Update Dp6: 195$ =195$ (cherchez L'erreur)? Options

[telemak_1]

Bonjour Kito,

j'ai pu lire ton message avec attention et j'ai remarqué en bas de tes post la signature "cmdm". Ayant parcouru (et le faisant encore aujourd'hui) ce célèbre et indispensable Magazine dédié à la MAO, je me prend à imaginer que cette illustre personne soit le Kito de MacMusic (mais l'analogie entre les deux personnes n'est peut être que le simple fait du hasard). Mais la personne auquel je pense est une pointure sur DP et il fait office de référence en la matière.

Je trouve la comparaison avec les produit East West assez bonne car "le nerf " de la discussion concernant bien un logiciel (au même titre que ce célèbre éditeur qu'est East West et qui ne fabrique à ma connaissance que des logiciels).

J'ai bien rigolé moi aussi en voyant que l'analogie entre East West et Motu te faisait également rire. Car en terme de structure et de SAV sur un logiciel... enfin tu vois ce que je veux dire Reconnaissons le, si nous avons des soucis avec nos logiciels, notre premier réflexe est bien d'aller sur MacMu. Perso j'adore ce site, et je trouve toujours la solution à mes problèmes (non non je fais pas de lèche mais c'est le reflet de la réalité ).

Tu dis:
6) Peut être que si la justification d'un manuel en français ne passe pas, pourquoi prendre cette version?

D'après toi??? Et bien c'est tout simplement parce que nous aimons DP !! mais ça n'est pas parce que nous sommes des inconditionnels que nous sommes idiots. (en y réfléchissant un peu je dois surement l'être). . Tu sais je bosse pour une mairie au service la propreté (pour faire simple je ramasse des poubelles) et peut être que le fait de les côtoyer au petit matin depuis quelques années déjà m'a ramollit le cerveau.

Certes, si j'étais fortuné, "cette prise de tête" comme tu dis, n'aurait pas grands effets sur mon portefeuille. Pour vivre ma passion, j'ai bien des fois serré la ceinture "pour me payer mes jouets",
J'ai même appliqué il y a peu le précepte: "travailler plus pour gagner plus". Mais au final entre l'essence à mettre dans la bagnole, le prix croissant de la bouffe (et j'en passe), j'n arrive à penser que travailler plus pour payer toujours plus chère n'est au final pas une solution.

Par contre l'intérêt de travailler plus c'est surtout de penser moi ! Mais la liberté de penser est un droit inaliénable auquel tous les habitants de cette planète ont droit.

Les revendeurs doivent marger car se sont les bases du commerce et je suis le premier à le reconnaitre. Les prix en euros ne peuvent être strictement identiques à ceux pratiqués outre atlantique (je le conçois aussi parfaitement). Le but de la discussion sur MacMu n'est pas de faire agoniser les revendeurs, mais d'avoir une réflexion précise sur la question.

PS: pourrais tu nous dire, si le fameux "cmdm" c'est bien toi?? Je cherche à satisfaire ma curiosité mais si c'est le cas je serais vraiment très honoré d'avoir pu débattre avec toi car j'ai une profonde admiration pour la plume de ce monsieur et ses qualités pédagogiques sur DP (je suis sincère)

Demain je retourne à mes poubelles !!

[kito]

bonjour,

Oui, c'est bien moi (enfin je crois)!
On est jamais sûr de rien, n'est ce pas? ;-)
Explication: kito est mon surnom d'enfance, je l'aime bien et il continue à vivre au travers de MacMusic, site que je fréquente depuis 1997 ou 98, enfin, l'année du lancement...
Pour cmdm, ce fût, un temps, une signature plus simple dans la presse que mon nom à rallonge, mais n'y vois pas là une sorte de fausse modestie de ma part, c'était juste plus pratique.
j'ai un peu déserté les forums en quittant mes responsabilités au sein de la presse car je suis parti travailler sur d'autres sujets qui ont, et qui mobilisent encore toute mon attention.
Je suis donc bien l'auteur que tu évoques, à ceci près que je ne suis qu'un simple rédacteur parmi d'autres, rien de plus...
il n'y a pas d'honneur à discuter avec qui que ce soit, juste un plaisir partagé et sans cesse renouvelé dans l'échange d'avis, de conceptions, d'informations...
Pour ce que tu disais en reprenant mes propos, tu as aussi raison, car il s'agit là de points de vue, qui varient selon nos possibilités, nos intérêts, nous souhaits, notre passion etc.

bien à toi et salut à tous

Christophe Martin de Montagu
since 1245

This post has been edited by kito: Tue 8 Jul 2008, 12:05

[killingjoke]

Pour reprendre mon précédent message, je me suis mal exprimé par rapport au caractère exceptionnel de D.P. et voulait plutôt justifier l'aspect "peu conventionnel" exprimé dans une autre réponse.
Mais je pense que tout le monde aura compris _

Tu as cette chance, KITO d'avoir donc vu et entendu cette nouvelle version 6 de D.P. et c'est bien.
Mais regarde, jette un œil sur le profil de Melenko et le mien et regarde qui l'a consulté.
Si nous n'avions pas tenu des propos dans ce sujet, je ne pense pas qu'il se soient intéressés à nous mais je reconnais que l'accés est libre.
Beaucoup ont fournis des idées ainsi que l'éventualité d'une rencontre par moi-même. Ne crois-tu pas que l'issue en serait plus aisée et rapide ?

PS : l'on se connaît, l'on s'est déjà croisé mais l'on ne va pas dériver en réunion d'anciens combattants

This post has been edited by killingjoke: Tue 8 Jul 2008, 13:16

[cruising]

ouh la la... ça chauffe ici! ;-)

de ce que j'ai lu, je me dis plusieurs choses:
1) les transactions $/€ ne se font pas au gré des variations monétaires et de taux de change...
2) encore une fois, on ne peux comparer que ce qui est comparable, donc pas une filiale 100% constructeur ou une transaction directement effectuée sur un site éditeur avec un distributeur local...
3) pour avoir travaillé dans le domaine de la presse pendant quelques années: Si: un manuel coûte cher, y compris si une partie a déjà été écrite en amont...
4) j'ai bien rigolé quand quelqu'un a parlé d'East Wet (bonne marque d'ailleurs) parce qu'en terme de structure et de SAV, on ne peut pas parler de la même chose qu'avec une marque comme MOTU...
5)Vouloir payer stritcement le même prix que sur le territoire du fabricant reviendrait à considérer que la structure de distribution de l'hexagone (n'importe laquelle) ne devrait pas gagner d'argent), car considérer qu'un importateur s'en met plein les poches comme j'ai pu lire plus haut est un lieu commun;-)
6) Peut être que si la justification d'un manuel en français ne passe pas, pourquoi prendre cette version?
7) pour ma part, je trouve certains plug in intéressant chez MOTU, et qui a vraiment entendu les nouveaux présentés au Namm? (au fait, qui d'entre vous les a réellement entendu pour en parler?) question naïve... j'y étais, et globalement, je me suis dit: tiens, ils font des efforts chez MOTU... Sans crier au génie, à la révolution, à l'innovation pour autant...
8) la refonte de DP 6 c'est bien autre chose qu'un problème de plug in, c'est tout le soft qui est réécrit d'après ce que j'ai compris (mais je peux me tromper sur ce point)...
Enfin, voilà, je trouve qu'il y a prise de tête pour pas grand chose, à moins qu'en Belgique, il n'y ait de meilleurs prix, avec manuels etc.? à voir...
bonne journée à tous et bonne musique
cmdm

Hello Kito,

Merci de ta contribution, qui permet une fois encore de revenir sur un point devenu sensible…

1) les transactions $/€ ne se font pas au gré des variations monétaires et de taux de change...

Planétairement, toutes les transactions sont effectuées en Us$. Le dollar, que nous le voulions ou non est la monnaie d’échange mondiale. Um règle ses achats en Us$, et ses contrats ou accords avec Motu sont rédigés en Us$…comme tous les contrats internationaux de la planète…l’upgrade DP6 est donc impacté par les fluctuations des deux monnaies.

2) encore une fois, on ne peux comparer que ce qui est comparable, donc pas une filiale 100% constructeur ou une transaction directement effectuée sur un site éditeur avec un distributeur local...

Le contrat dont Um dispose est un contrat de représentation exclusive (il est impossible de commander sur le site motu à destination de la France, de la Belgique ou de la Suisse) Ils sont les représentant excusif de Motu en France. Dans cette mesure Um est censé prolonger la philosophie, la politique commerciale, la communication de la marque… dans la lignée du fabricant et il serait finalement légitime de se poser la question de savoir ce que pense Motu de cette situation…

3) pour avoir travaillé dans le domaine de la presse pendant quelques années: Si: un manuel coûte cher, y compris si une partie a déjà été écrite en amont...

Il n’est effectvement pas possible d’apprécier le réalisme du chiffre de 25.000 € ( traduction incluse ?…textes fournis prêts à couler dans Xpress ? …) mais rien n'empêche de regarder…Il est vrai que celà demeurera un poste financièrement lourd.

4) j'ai bien rigolé quand quelqu'un a parlé d'East Wet (bonne marque d'ailleurs) parce qu'en terme de structure et de SAV, on ne peut pas parler de la même chose qu'avec une marque comme MOTU...

Effectivement, je j'abonde dans ton sens : chaque société à sa propre culture d’entreprise et ses spécificités, et des comparaisons ne peuvent s’effectuer que sur des points précis, mais encore une fois dans ce cadre de ce fil, nous avons l’exemple d’une offre client ayant intégré le différentiel de parité euro / Us$ et sauf à ne pas avoir suivi ce qui en a été dit, je pense que c’était le pourquoi de l’évocation de cette marque.

5)Vouloir payer stritcement le même prix que sur le territoire du fabricant reviendrait à considérer que la structure de distribution de l'hexagone (n'importe laquelle) ne devrait pas gagner d'argent), car considérer qu'un importateur s'en met plein les poches comme j'ai pu lire plus haut est un lieu commun;-)

Tu sais comme nous tous que le prix de vente final/client d’un produit intègre toutes les charges afférentes à ce produit (port, taxes promotion sur l’exagone, sav….). L’importateur vient se substituer en termes de charge et coûts au fabricant qui n’aura pas à développer de stucture commeciale ni technique, et en contrepartie est rétribué à ce titre par le fabricant qui lui cède lors de l’importation ses produits à un moindre coût. Etant de la partie presse comme tu le disais précédemment, ce mécanisme s’apparente grossièrement aux % de ristourne agence sur les espaces pub (ristournes encadrées depuis la loi Sapin…).
L’importateur est donc une charge intégrée au prix de vente client, et non un surcoût, et loin de nous l’idée de dire qu’il ne doit pas gagner d’argent. (Je pourrais même aller plus loin en ce sens en disant que l'importateur peut être une économie, car c'est également un moyen de répartir et partager entre plusieurs fabricants/marques des charges fixes qu’elles n’ont pas à supporter individuellement...discour que j'aurais préféré entendre venant des parties concernées )

La question de ce fil est en fait (mais tu le sais) à qui revient le profit que constitue le différentiel dû à la baisse du dollar. Doit-il rester dans les caisses de l’importateur et constituer un profit exceptionnel, ou être répercuté et profiter au client final ? Question de moralité...peut-être ?

6) Peut être que si la justification d'un manuel en français ne passe pas, pourquoi prendre cette version?

Là encore, étant de la partie presse prof ./musique, je pense que tu sais tout comme nous que Motu annonce pour DP6 des évolutions majeures du soft, et ce n’est pas de l'upgrade du manuel dont il est question, mais de celui d’un soft. Peut-être ta question était-elle mal formulée ?

7) pour ma part, je trouve certains plug in intéressant chez Motu, et qui a vraiment entendu les nouveaux présentés au Namm? (au fait, qui d'entre vous les a réellement entendu pour en parler?) question naïve... j'y étais, et globalement, je me suis dit: tiens, ils font des efforts chez MOTU... Sans crier au génie, à la révolution, à l'innovation pour autant...

Je partage ton opinion, et il n’a jamais été dit le moindre mal des plugs motu…bien au contraire. Certains utilisateurs on juste dit si ils se servaient ou non des plugs Motu, ou si les plugs à venir et quels plugs, leurs seraient utiles.
Pour ce qui est de ma part et répondant à ta question, je recois quotidiennement le forum MacMotu The Unicornation...et ai suivi tous les liens relatifs à DP6 et au Namm..ceci jusqu'au repas final Motu ou étaient certains intervenants de ce forum...

8) la refonte de DP 6 c'est bien autre chose qu'un problème de plug in, c'est tout le soft qui est réécrit d'après ce que j'ai compris (mais je peux me tromper sur ce point)...
Enfin, voilà, je trouve qu'il y a prise de tête pour pas grand chose, à moins qu'en Belgique, il n'y ait de meilleurs prix, avec manuels etc.? à voir...

Encore un fois bien d’accord avec toi : nous sommes tous impatients de découvrir cette nouvelle version, mais à quel prix… ! Pour ce qui est de nos amis belges, je ne sais pas si le manuel est traduit en flamand…comme la loi de ce pays l’y contraint ?

En résumé, je pense que c’est en regardant sa conscience qu’il faut se poser la seule réelle question de ce fil : la baisse du dollar doit-elle profiter ou non au consommateur ? Là, ton avis m'intéresse au plus haut point.

Je suis à ta disposition pour poursuivre cet enrichissant échange d'idées en toute amitié

Vive DP!
Cruising

[kito]

Je crois que sur le fond (et sur ce qui fait notre attachement à DP) on est tous d'accord, après il y a la forme (on en est tous là, mais pour ma part, je fais un régime!;-)) et notre incompréhension, parfois, face aux réalités économiques qui peuvent nous dépasser... Ce n'est jamais simple de ce point de vue;-)

merci pour vos éclairages sympas;-)
Christophe

[FREEMAR]

En résumé, je pense que c’est en regardant sa conscience qu’il faut se poser la seule réelle question de ce fil : la baisse du dollar doit-elle profiter ou non au consommateur ? Là, ton avis m'intéresse au plus haut point.

Pour moi la baisse du dollar doit profiter au consommateur car lorsque le dollar monte la répercussion ne se fait pas attendre.

On est un peu dans le cas de l'essence. Quand le baril monte l'effet à la pompe est immédiat, par contre lorsque le baril baisse (on devrait dire baissait) curieusement la répercussion ne se fait pas sentir tout de suite.

[kito]

En résumé, je pense que c’est en regardant sa conscience qu’il faut se poser la seule réelle question de ce fil : la baisse du dollar doit-elle profiter ou non au consommateur ? Là, ton avis m'intéresse au plus haut point.

Pour moi la baisse du dollar doit profiter au consommateur car lorsque le dollar monte la répercussion ne se fait pas attendre.

On est un peu dans le cas de l'essence. Quand le baril monte l'effet à la pompe est immédiat, par contre lorsque le baril baisse (on devrait dire baissait) curieusement la répercussion ne se fait pas sentir tout de suite.

Je crois, pour ma part, que mes mécanismes monétaires sont bien plus complexes que cela et, d'une certaine façon, tant mieux! Sinon, les américains seraient déjà en guerre contre l'Europe;-)))

This post has been edited by kito: Tue 8 Jul 2008, 17:46

[killingjoke]

En tout cas bien que cela ait un rapport, cela nous éloigne finement du sujet qui nous préoccupe, n'est-ce pas _
Une version Download pour les Updates solutionnerait notre probléme, non ?

:crazy Mine , je ne vais jamais pouvoir terminer de voir mon film à moins que celui-ci s'appelle "D.P. 6 le Retour" _

This post has been edited by killingjoke: Tue 8 Jul 2008, 17:51

[melenko]

kito, peu me chaut que tu aies écrit ou que tu sois le dernier descendant de qui que ce soit, sans aménité, c'est pas le sujet.
Ce qui importe ici c'est ce que l'on écrit, avec la meilleure foi possible et avec les plus fiables informations
possible.
Sur la plupart des points, cruising t'as répondu de façon magistrale, et les remarques bien étayées de Freemar et
telemak_1, contribuent à faire avancer le sujet.
Ta petite remarque insidieuse, sur les prix pratiqués en Belgique, alors que je dois être le seul belge sur ce fil en dit long.
En Belgique, qui n'est pas le paradis des commerçants, on m'a vendu PSP au prix de la promo française, sans me faire
payer aucun frais de port, ni de supplément, après une simple vérification de mon affirmation, sur le web.
En ce qui concerne les plugs de DP, mon propos est de dire que c'est bien, la nouvelle reverb (sans doute), mais qu'elle
arrive comme les carabiniers d'Offenbach.
La plupart des utilisateurs utilisant soit Altiverb, soit d'autres plugs HW.
Merci Motu, mais cela n'aurait pas fait pencher mon choix pour DP6.
Par ailleurs, et je l'écris au hasard de mes posts, j'aime utiliser DP, mais il faut bien dire que cet amour là est aussi fait de
compromissions, acceptées avec le sourire (plantages incompréhensibles et rares, mauvaise gestion des AU, des développeurs
sont allés jusqu'à dire que cela été écrit par des sagouins..., qualité assez moyenne des qques IV embarqués, etc...).
Néanmoins, et là je rejoins le sujet de ce fil, force est de constater des disparités trop marquantes entre certains distributeurs,
pour qu'elles ne suscitent aucune question, en voici de nouveaux exemples:

http://shop.musix.ch/ecommerce/index.php?c...p;filter_id=559

soit SFr 259 ou +- 160€ (sans doute sans le sacro-saint manuelFR), pour l'upgrade.
soit SFr 439 ou +- 270€ pour l'upgrade depuis Audiodesk, sachant que la 4 et la 5 étaient payantes (4.5, je ne sais plus).
Le franc suisse était hier à 0,6236688/ 1€.

plus troublant... pour la version DP5
http://www.thomann.de/fr/cat_GF_logiciels_...tuels_PG_3.html

ou encore
http://www.univers-sons.com/index.php
sans frais de port

Personne ne conteste donc le fait qu'une entreprise fasse de la marge, mais rien ne peut nous empêcher aujourd'hui
de constater aussi que les choses sont loin d'être transparentes. En cause, la concurrence? Certes!
Mais surtout des gestions différentes et des cultures différentes, plaçant le client au centre du débat ou non.

J'ai testé les liens, ils fonctionnent.

This post has been edited by melenko: Tue 8 Jul 2008, 17:57

[kito]

En tout cas bien que cela ait un rapport, cela nous éloigne finement du sujet qui nous préoccupe, n'est-ce pas _
Une version Download pour les Updates solutionnerait notre probléme, non ?

Quel est la politique de MOTU en la matière? De mémoire: les petites mises à jours sont en download, les grandes étapes en boîtes avec le manuel etc.
C'est , me semble t il une volonté de l'éditeur...
Comme chez les autres d'ailleurs;-)))
Christophe