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> Serre Tête Hf, Quels micros (un tant soit peu discrets) utiliser?
sinusite
post Thu 20 Sep 2007, 13:56
Post #1


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Salut à tous!

Je vous expose le problème. Je fais la régie son d'un spectacle mélangeant danse contemporaine, projection vidéo et projection sonore en octophonie. Les danseurs (au nombre de deux) ont quelques textes à interpréter, d'où sonorisation desdits danseurs. Nous avons fait une petite semaine de répétition en utilisant des micros cravate HF de Sennheiser, ceux-ci pour être exact.

A mon humble avis, ce sont plutôt des micros broadcast, j'ai plus eu l'occasion de les utiliser pour des plateaux TV ou des ITW dans la rue que sur des plateaux de théâtre. Le gros souci que nous avons rencontré, c'est qu'il a fallu bidouillé avec des barrettes à cheveux pour les installer dans la chevelure des deux danseurs, ce qui fait que la capsule se retrouve au niveau du front. Ce n'est pas vraiment du goût du metteur en scène, ce que je peux comprendre. De plus, cela occasionnait pas mal de larsen, j'ai beau eu creuser dans les fréquences, c'était pas joli joli. Histoire de corser un peu le tout, les danseurs changent continuellement de vêtements, ils enlèvent leur tee-shirt, en passent un autre, etc... Donc, avec le système des barrettes, ça prend un temps fou pour enlever le micro, le remettre, bref, ça brise un peu la magie du spectacle.

Ma question est: quels seraient les bons micros serre-têtes à utiliser pour qu'il soit plus facile d'enlever et remettre le serre-tête, que ce soit le moins emmerdant possible pour les danseurs? Un truc de ce style serait carrément parfait, mais nous ne disposons "que" de 500 € pour deux micros...

J'attends vos réponses avec anxiété... unsure.gif

Merci!
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nicofago
post Fri 21 Sep 2007, 09:05
Post #2


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Salut,

Chez DPA (dont la réputation n'est plus à faire), il existe en cardioïde, le MMB 4088-F (ou B ou C selon la couleur choisie), ou le 4088-F (B ou C) qui sont très discrets.
J'en utilise régulièrement en spectacle (théâtre), ils sont très bien et très discrets.

L'avantage, c'est qu'ils sont utilisables sur les emmeteurs Sennheiser (il suffit de prendre des modèles équipés de connecteurs LEMO).
Je les préfère d'ailleurs nettement aux Sennheiser en terme de couleur, grain, précision,....

Ils sont un peu cher par rapport au budget dont tu disposes, mais ça peut valoir la peine:
Dans mon cas, j'avais commencé par travailler avec les Sennheiser d'origine, mais j'ai vite rencontré un problème assez ennuyeux: Sur les comédiens équipés en HF dont le fil du micro passait à même la peau (sous les vetements), les fils des micros ont été litéralement rongé par leur sueur.
Je n'ai pas rencontré ce problème avec les DPA.
Pour dire: on avait comencé avec 15 HF avec leurs capsules Sennheiser d'origine, 6 mois plus tard, on n'avait plus une capsule en état de marche.
On a tout passé en DPA (depuis 3 ans sans problème notable).

Si tu travailles avec des danseurs (qui risquent probablement de transpirer) c'est un élément à prendre en compte.

Autre avantage (existant aussi sur les Sennheiser, mais fort pratique), DPA propose des grilles de protection qui permettent de jouer sur la directivité ou d'atténuer la sensibilité du micro.

Sinon, les éléments serre-tête sont très pratiques et solides.

Il faut reconnaitre deux petits défauts aux DPA:
- Ils sont assez cher
- Le fil plus est plus fin, et donc un peu moins solide (mécaniquement, à la traction) que les Sennheiser (on a eu droit à 2 arrachages de DPA, lors de changements rapide, mais c'était des comédiens pas très attentifs et un peu brusques, et je pense que des Sennheiser aussi auraient été arraché.


Sinon, si tu n'as pas le budget, il y a une solution beaucoup plus économique: Du bon sparadrap hypoallergénique transparent pour scotcher le micro sur la joue (ou le front ou la gorge): ça peut considérablement réduire les problèmes d'accroche larsen car tu pourras jouer sur la sensibilité du micro en fonction de son emplacement.
--> Testé et validé de mon côté.

(Mais méfie-toi quand-même de la sueur sur les Sennheiser wink.gif )


PS: Il y a aussi Voice Technology qui fait d'excelents micros (toujours adaptable sur emmeteur Sennheiser), mais c'est un peu plus cher.
Eux aussi résistent à la sueur (on en a deux qui tiennent bien le coup).
C'est ceux que je préfère en terme de précision.


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sinusite
post Fri 21 Sep 2007, 12:51
Post #3


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Salut Nico!

Merci pour ta réponse!

C'est vrai que j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser le 4088 de chez DPA, et c'est une vraie Rolls! Le problème, effectivement, c'est que la compagnie n'aura pas le budget pour s'en offrir une paire... Il faudrait que je vois si je ne peux pas m'en faire prêter...

Ce que tu me dis sur les Sennheiser me confirme que je vais vraiment tout faire pour ne pas les utiliser. J'hallucine un peu sur le coup de la sueur blink.gif , merci de m'avoir prévenu!! Au pire, j'essaierai ta technique du scotch.

Sinon, je suis allé voir les Voice Technologies que tu as mis en lien, ils ont l'air encore plus légers que les DPA, je vais aller voir les prix.

Le seul gros souci, c'est au moment du changement de costumes, effectivement l'arrachage est un risque, mais ça va, ce sont des danseurs assez délicats.

Voilà, encore merci pour tes précisions, je pense que la solution DPA est celle qui va convenir.

@+!
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nicofago
post Fri 21 Sep 2007, 13:26
Post #4


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Sinusite,
Les Voice Technology sont encore plus cher que les DPA si je me souviens bien huh.gif
C'est le coût de la fameuse "précision suisse" rolleyes.gif

Pour la solution du scotch (Micropore hypoalergénique en plastique transparent) ça peut vraiment te permettre de baisser ton gain de 3 à 10 dB selon ou se trouve la capsule.
Si tu passe du front à la joue, à 2 ou 3 cm de la comissure des levres (là où on trouve la fossette chez certains), tu verras une grosse différence (pas loin de 8dB dans mon cas).
Ce n'est pas négligeable quand on a des problèmes de larsen wink.gif

Je te précise s'il est besoin que le scotch ne changera rien aux problèmes liés à la sueur, il te permettra seulement d'approcher la capsule de la bouche du danseur.

Pour l'anecdote, on avait essayé de passer les fils des Sennheiser dans de la gaine thermo pour les protéger de la sueur, mais ça perd en souplesse et.... ça gratte !!!
Ce n'est pas la bonne solution.


Maintenant, il faut voir: Sennheiser a peut-être eu vent de ces problèmes de "corrosion" sur leurs fils et a peut-être changé de matériaux sur leurs modèles plus récents (nos capsules Sennheiser datent de début 2004).
Ca serait souhaitable, mais je ne me fais pas trop d'ilusion...

Dans notre cas, on utilise des serre-tête DPA pour certains comédiens mais on utilise aussi du Micropore pour scotcher des DPA sur les joues de certains comédiens qui portent des masques et ne peuvent pas utiliser de serre-tête.


Sinon, il y a surement d'autres marques que je n'ai pas essayé, mais qui doivent être correctes.
Par exemple chez Beyer celui-là peut-être.
Hormis Beyer, il faut peut-être fouiner un peu, mais il doit y avoir d'autres solutions.

Mais je ne sais pas s'il existe des micros aussi discrets que les DPA (taille et couleur)...
Les VT sont aussi très petits: je viens de trouver deux modèles qui peuvent être assez pratiques:
Un qui ne s'accroche qu'à une seule oreille: le VT910
et un qui s'accroche aux deux oreilles et passe dans la nuque: le VT700
Mais je ne les connais pas, ici on utilise un VT500 et un VT506 (en cravate).

Tiens-moi au jus sur la solution que tu adopteras STP, le sujet m'intéresse wink.gif

This post has been edited by nicofago: Fri 21 Sep 2007, 13:38


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sinusite
post Sat 22 Sep 2007, 00:17
Post #5


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Re-salut Nico!

QUOTE (nicofago @ ven 21 sep 2007, 14:26) *
Sinon, il y a surement d'autres marques que je n'ai pas essayé, mais qui doivent être correctes.
Par exemple chez Beyer celui-là peut-être.
Hormis Beyer, il faut peut-être fouiner un peu, mais il doit y avoir d'autres solutions.


Alors, j'ai un peu fouiné, mais je me suis retrouvé devant pas mal de trucs dont je doute franchement de la qualité... J'ai eu un peu de mal à trouver des avis pour certaines marques, mais le peu que j'ai vu m'a suffit à me dire que, malheureusement, il faudrait dépenser des brouzoufs pour avoir de la qualité, car c'est bien ça mon premier souci.

Je ne veux plus utiliser les Sennheiser, ou comme je te disais, vraiment en dernier recours, et je ne suis pas très fan des Beyer qui ne vont pas m'apporter une grosse différence.

QUOTE (nicofago @ ven 21 sep 2007, 14:26) *
Mais je ne sais pas s'il existe des micros aussi discrets que les DPA (taille et couleur)...


Après, il est toujours possible de les peindre en couleur chair...

Mais bon, je vais suivre tes conseils et essayer, au moins pour les prochaines répèts, de me faire prêter les 4088, histoire de susciter l'envie chez le metteur en scène. Après tout, c'est un investissement pour l'avenir!

Merci, et...


QUOTE (nicofago @ ven 21 sep 2007, 14:26) *
Tiens-moi au jus sur la solution que tu adopteras STP, le sujet m'intéresse


...pas de problème! smile.gif

@+!
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alauth
post Sat 22 Sep 2007, 01:16
Post #6


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Passionant ce thread. Je suis curieux d'en voir le dénouement.


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J'ai des questions à toutes vos réponses.
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sinusite
post Sat 22 Sep 2007, 02:27
Post #7


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QUOTE (alauth @ sam 22 sep 2007, 02:16) *
Passionant ce thread. Je suis curieux d'en voir le dénouement.


La réponse vers le 11-12 octobre... smile.gif
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sinusite
post Tue 16 Oct 2007, 00:01
Post #8


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Salut à tous!

Alors, voilà les premières nouvelles du front... J'ai finalement réussi à emprunter deux DPA 4066, beige, avec en plus des adaptateurs XLR. Et là, horreur, je me rends compte que les émetteurs Sennheiser (Evolution/G2) prennent eux du jack 3.5 en entrée... A priori, je ne pourrai donc jamais brancher mon DPA (enfin, je dis mon...) dans le Sennheiser...

En me renseignant sur le site de DPA, je trouve l'adaptateur qu'il me faut, et qui coûte 75 euros... (donc, 150, puisque deux danseurs), donc cher, mais qualité rime souvent avec BEAUCOUP d'argent...

Je me retrouve donc hors budget (500 au départ), puisqu'au total, si je fais acheter les deux micros + les adaptateurs, ça fait 1.120, ce qu'une petite compagnie encaisse pas bien...

Alors bon, je propose la solution de Nico (scotch), et là, les danseurs ne veulent pas en entendre parler... Le truc, comme je l'ai dit plus haut, c'est qu'ils enlèvent parfois complètement le haut de leur costume pour en enfiler un autre (sur scène... en coulisses=trop facile huh.gif )

Donc, là, tout de suite, je ne sais plus trop quoi faire. Je peux utiliser les DPA en répèt, mais en filaire (donc bof, le câble dans le dos des danseurs, qui traîne négligemment sur la scène....), mais au moins on aura la qualité du son. Ou, tant pis, j'utilise les capsules Sennheiser, et ça sonnera moyen, et c'est des micros cravate, noirs, donc pas discrets sur du blanc, par exemple (couleur du tapis de danse du spectacle, couleur des tee-shirts...), mais celles-là, on les aura tout le temps (elles appartiennent à la compagnie).

Voilà, spirale infernale du compromis... je crois bien qu'il faudra faire avec les Sennheiser, et franchement, je ne suis pas fan.

Y a pas un smiley qui pleure? (un cryey?)

@+

PS: je vous tiens au courant pour la suite des événements (enfin, surtout si j'ai une solution simple qui déchire).
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nicofago
post Tue 16 Oct 2007, 09:01
Post #9


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QUOTE (Sinusite @ mar 16 oct 2007, 01:01) *
En me renseignant sur le site de DPA, je trouve l'adaptateur qu'il me faut, et qui coûte 75 euros... (donc, 150, puisque deux danseurs)
Tu peux aussi te renseigner auprès de Areitec.
Ils sont distributeurs (entre autres Shoeps, Zaxcom, etc...) et font aussi toutes sortes de bidouilles pour les HF: réparation, changement de connecteurs, nettoyage de capsules, etc...
C'est une excelente boite, ils font un boulot de très bonne qualité.
C'est pas donné, mais ça peut valoir la peine.
Par exemple pour nos DPA équipé à l'origine de connecteurs JP13, ils les ont équipé en Lémo pour qu'on puisse les brancher directement sur nos emmeteurs Sennheiser.
Ca nous évite d'utiliser le type d'adaptateurs que tu cites qui sont hors de prix (100€ / pièce pour du JP13/Lemo), qui sont saillants, peuvent gêner les comédiens ou danseurs dans leurs mouvements, et qui ont la fâcheuse tendance à vouloir se dévisser pour peu que lesdits comédiens / danseurs bougent un peu (obligé de les serrer à la pince pour les bloquer, ce qui fait peur quand on voit la taille et la probable fragilité de l'adaptateur).
Au bout du compte, la solution d'Areitec de remplacer le conecteur par du Lemo nous a coûté à peu près le même prix, mais au moins, on prend moins de risque de casse ou de débranchement intempestif.

PS: Méfie-toi des conecteurs Jack 3'5 qui sont fragiles et peuvent facilement se débrancher si tes danseurs bougent beaucoup...
Si besoin, fais passer le fil (aller-retour) le long de l'emmeteur et mets-y un coup de Barnier. Si ça tire, c'est le Barnier qui saute et pas je mini-jack.


QUOTE (Sinusite @ mar 16 oct 2007, 01:01) *
Alors bon, je propose la solution de Nico (scotch), et là, les danseurs ne veulent pas en entendre parler... Le truc, comme je l'ai dit plus haut, c'est qu'ils enlèvent parfois complètement le haut de leur costume pour en enfiler un autre (sur scène... en coulisses=trop facile huh.gif )
Je n'ai pas tous les éléments dans ton cas, il y a peut-être des paramètre incontournable qui empèchent la chose, mais je les trouve un peu "chochotte" tes danseurs.
Qu'est-ce qui les gène ?
Le scotch ou le passage du fil ?
S'ils doivent se retrouver torse-nu, pourquoi ne pas faire passer le fil sous les vètements, directement contre la peau, dans le dos (si c'est du DPA wink.gif ). Tu commence par la joue, un petit scotch à côté de la capsule, ensuite, tu fait passer le fil par dessus puis derrière l'oreille, un petit scotch dans la nuque en prennant soin de laisser un peu de mou pour qu'ils puissent tourner la tête, et pour finir, tu fais passer le fil dans le dos. Ils peuvent s'habiller et se déshabiller sans soucis, sans avoir à se préoccuper du fil ou du HF.

Tu peux toujours faire la même chose avec les capsules Sennheiser, mais tu connais donc le problème de corrosion lié à la sueur (à moins que Sennheiser ait changé ses fils sur les modèles plus récents).
Et [Mode provo=ON]si les fils "fondent", ben ça forcera ta compagnie à ré-investir dans de nouvelles capsules (DPA par exemple tongue.gif )[Mode provo=OFF]
Il y a un truc qu'il aut bien comprendre: Les bon systèmes HF (fiables, solide et de qualité) coûtent cher... Très cher...
C'est comme ça, on ne peut pas y faire grand chose... sad.gif
Mais au final, je pense qu'il est plus économique d'investir dans de la qualité dès le départ, plutôt que d'utiliser du matériel qu'il faudra rapidement remplacer plusieurs fois (je pense que c'est la seule "solution qui déchire" wink.gif ).


C'est vrai de plus qu'il est très difficile de trouver ici des accessoires adaptés pour ce genre d'utilisation.
Je suis parti en tournée à NY en Juillet dernier, et le tech son qui nous a accueilli nous a sorti une petite mallette magique qui nous a fait rèver:
Remplie de toutes sortes de fixations (tour de cou, tour d'oreille...), de toutes sortes de scotch (toutes les couleurs de peau), avec des bonnettes de toutes tailles, et même des feutre spéciaux aux différents teints de peaux (du blanc jusqu'au noir "ébène") pour colorier les fils et le chassis des capsules... et même des accessoires de maquillage ne contenant pas de limaille de fer (poudre, fond de teint, etc...).
On voulai lui piquer !!! rolleyes.gif
A ce propos: ATTENTION au maquillage, la plupart contient des petites particules de fer.
Les capsules n'aiment pas du tout ça !!!
Donc installer la capsule après le maquillage (mais le scotch tient moins bien), ou la protèger soigneusement pendant le maquillage si on veut la scotcher avant et ça permet de maquiller aussi le scotch (c'est ce que nous faisons, ici)...

Bon courage à toi... smile.gif


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sinusite
post Sat 20 Oct 2007, 13:28
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Salut Nico!

Finalement, on a craqué, on a fait venir les adaptateurs mini-jacks de chez Musicstore (d'ailleurs, même en livraison express, ça reste moins cher qu'en France: deux adaptateurs pour le prix d'un!). Tout bien compatible et en fait, ça va, c'est plutôt costaud. J'ai juste un peu renforcé la connectique avec un petit bout de gaff, pour éviter les pains quand les danseurs bougent beaucoup (mais ça va, ce n'est pas non plus de la danse acrobatique...)

Les tests avec les 4066 sont tout simplement ultra concluants: ça y est, je crois que la metteuse en scène a envie de craquer (faut dire que les Allemands sont tentants). Les conditions de répèt ne sont pas hallucinantes, mais franchement, on a un très très bon rendu des voix. J'ai essayé deux autres micros serre tête HF, prêtés par un ingé son, de chez dB Technologies: alors, déjà, ce n'est pas un système true diversity, ce qui fait que quand le micro décroche, il ne peut pas se rattraper sur un autre récepteur. Et là, ça décrochait vachement souvent... pourtant, je suis au maximum à 15 mètres de l'émetteur... bizarre. Ensuite, les serre tête sont moches (noirs, capsule pas mal énorme, comparée à celle du 4066, ça fait mal), vraiment pas discrets... et enfin, ça sonne médium de chez médium, donc quand tu veux égaliser un peu, tu es sûr de partir en larsen dans les deux secondes... Donc très déçu par dB...

QUOTE
Qu'est-ce qui les gène ?
Le scotch ou le passage du fil ?


Un peu les deux. Le truc, c'est qu'ils ne mettent les HF qu'au bout d'une vingtaine de minutes de spectacle, donc le serre tête est beaucoup plus pratique à ajuster qu'un micro+scotch, etc... et hors de question que je vienne en coulisses pour les aider à scotcher tout ça, j'ai pas mal de trucs à déclencher en régie. Et je t'avoue qu'ils n'étaient pas très enchantés à l'idée de se scotcher le micro à la joue, étant donné qu'en plus, à certains moments, une caméra paluche les filme en très gros plan, et que le très gros plan sur du scotch, bof. Enfin, plein de petits trucs qui ne le font pas trop, mais que je découvre au fur et à mesure de l'avancée des répèts (je n'ai pas encore tous les éléments, ce qui d'ailleurs craint un peu parfois...)

En tout cas, merci pour tous ces conseils, Nico, je crois qu'enfin, la solution est trouvée: achat des 4066. Bon, je reconnais que c'est un coup de bol, de pouvoir travailler avec ce matos, franchement, je ne vois pas trop comment j'aurais fait autrement (si, avec les dB, mais le son est vraiment trop perrave, presque pire que les capsules Sennheiser).

Voilà, @+!
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