Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Karlos]

" Toutes deux furent le produit du choix et de la décision libre de centaines de milliers d'individus. Ces derniers ne furent pas conduits à l'abattoir. Ils y furent poussés par la démence latente qui a toujours saisi les gens qui sont saisi à leur tour par l'idée qu'ils peuvent devenir très riche (...). "

J.K Galbraith

Je suis entierement d'accord avec ta citation de Galbraith, mais je ne nous situe pas parmis ceux "qui sont saisi à leur tour par l'idée qu'ils peuvent devenir très riche " . D'ailleurs sur Macmusic, une communaute d'artistes et d'artisant, je doute qu'il y est beaucoup de Sarkozystes convaincus capable de suivre cette route, au pire nous irons tous a l'abattoir ...

De plus l'Etat n'est pas une entitee solitaire, mais bien une communaute de millier d'individus...en ce sens nous pouvons parfaitement transposer Galbraith a l'echelle de la bulle Etatique. Car on parle d'un Etat qui gere mal sont service public, et parmis ses decisonnaires il y a PEUT-ETRE certains " saisi à leur tour par l'idée qu'ils peuvent devenir très riche ", en tous cas il y en a beaucoup saisi par l'idee qu'ils doivent etre REELUS, ou que leurs PRIVILEGES ne doivent pas etres touches au point d'entrainer les fonctionnaires de terrain a l'abattoir.

De surcroit ce n'est pas parceque nous critiquons la gestion du Service Public que nous nous placons parmis les chantres de la privatisation, ni que nous vantons les systemes prives (relis nos derniers posts)...

L'idee c'est que pour eviter le processus insidieux dont parle Galbraith, l'Etat a le devoir de montrer aux gens la marche a suivre pour ne pas laisser s'immicer ce climat deletaire de frustration et d'injustice qui pourrait s'ajouter a celui de vouloir s'enrichir ou se planquer a tout prix...

Au passage je precise une fois de pluis que tout les problemes ne relevent pas de la gestion du Service Public, ce serait trop simple, mais effectivement l'Etat doit aussi reguler l'economie de marche pour eviter les bulles speculatives, les delocalisations sauvages et autres derives ... Mais la c'est un peuit enfoncer des portes ouvertes car je pense que sur Macmusic tout le monde est d'accord ....

En tout cas on peut parfaitement critiquer l'Etat et sons Service Public et rester en phase avec les valeurs de gauche qui sont les miennes (les notres).

Enfin bien que francais, je suis un pur produit des Arts Decos de Bruxelles (La Cambre) ou j'y ai passe quelques annees inoubliables, je serais donc le premier a souscrire a la defense de la "Belgitude" ;-)

[Messensib]

Enfin bien que francais, je suis un pur produit des Arts Decos de Bruxelles (La Cambre) ou j'y ai passe quelques annees inoubliables, je serais donc le premier a souscrire a la defense de la "Belgitude" ;-)

Ah bon !!!!!! Un pur produit de la "culture" belge !!!! J'ai tout compris maintenant.
Naaaaaaannnnnnnn j'déconne

En principe, l'Etat représente le peuple. Quand tu dis:
-l'Etat a le devoir de montrer aux gens la marche a suivre
ou:
-l'Etat doit aussi reguler l'economie de marche pour eviter les bulles speculatives, les delocalisations sauvages et autres derives ...
Si ça ne marche pas bien, c'est que le peuple n'est pas bien représenté à la tête de l'Etat. Ou bien que le peuple est mal informé. Ou les deux.

Quand tu regarde la TV et que tu écoutes la radio, il me semble EVIDENT que le peuple est non seulement mal informé, mais que des personnes (qui n'ont pas forcément VOULU le faire) "fabriquent" l'opinion.

Et le principe de la démocratie, c'est que l'opinion d'un sous-prolétaire ( je veux remettre ce nom à l'honneur) vaut celle du directeur (français) de la banque européenne. C'est heureux, en l'occurrence, car je ne fais pas confiance à ce dernier.

[Antoanto]

M'enfin, arrêtez detracasser les pauvres fonctionnaire. Ne voyez vous pas que pendant que vous cherchez un bouc émissaire notre vieille Europe traverse un CRISE ECONOMIQUE MAJEUR?

Le enjeux économique d'aujourd'hui dépassent de loin le problème des fonctionnaires et du service public. La situation est la suivante: on a pendant des décennie considéré que le monde avait atteint un niveaux de vie confortable, alors qu'en réalité c'était seulment le cas pour une toute petite par^tie du monde. Maintenant les laissés pour compte s'invitent au féstin et il n'y a plus assez de fois gras pour tout le monde!

Ce qui arrive n'est un problème que pour nous, pas pour les Chinois, ni pour les Indiens, ni pour les Africains (bon, il sont un peu à la traine, eux). Ils doivent penser que c'est un monde plus juste qui se réalise, où il peuvent entrevoir la possibilité de participer au bien être. C'est ça la mondialisation. Renault délocalise? C'est du travail pour ceux qui n'en avaient pas.

La question est: le modèle économique de notre société produit de la richesse ou la déplace simplement des bras des éxploités aux poches des nantis? Et je répete, depuis Marx personne n'a plus tenté de répondre à la question mais tout le monde s'empresse de dire que, biens sûr, il devait avoir tort.

Parce que jusque là c'est le deuxième résultat qui prévaut, avec une necessité croissante de gens à exploiter pour permettre aux PIB de croitre: quand c'est pas des esclaves c'est le proletariat, quand c'est pas le proletariat c'est les colonies, quand c'est pas les colonies c'est l'immigration massive, quand c'est pas l'immigration massive..... une guerre vient mettre tout le monde d'accord (producteurs d'armes, industriels de la reconstruction, politiques et contribuables); aprè la guerre un petit coup de fouet avec les délocalisations; le tout avec un prix du pétrole TROP BAS = exploitations des peuples qui le produisent.

Vous rendez vous compte que les trente glorieuses étaient fondées sur de l'énergie pratiquement gratuite? Alors qu'au même moment les gens mourraient de faims à côté des puits de pétrole. Situation égale à celle du colonialisme dans le siècle précédent et de l'esclaévage dans les siècles antérieurs.

C'est ça les pratiques révoltantes, à mon avis, et nous en sommes tous complices, chaque foi que nous allumons la lumère chez nous. (Cette derniére phrase c'est seulement pour pas être OT)

This post has been edited by Antoanto: Fri 9 Mar 2007, 14:18

[Karlos]

Si ça ne marche pas bien, c'est que le peuple n'est pas bien représenté à la tête de l'Etat. Ou bien que le peuple est mal informé. Ou les deux.

Quand tu regarde la TV et que tu écoutes la radio, il me semble EVIDENT que le peuple est non seulement mal informé, mais que des personnes (qui n'ont pas forcément VOULU le faire) "fabriquent" l'opinion.

Et le principe de la démocratie, c'est que l'opinion d'un sous-prolétaire ( je veux remettre ce nom à l'honneur) vaut celle du directeur (français) de la banque européenne. C'est heureux, en l'occurrence, car je ne fais pas confiance à ce dernier.

Entierment d'accord, cela ne fait aucun doute.

M'enfin, arrêtez detracasser les pauvres fonctionnaire. Ne voyez vous pas que pendant que vous cherchez un bouc émissaire notre vieille Europe traverse un CRISE ECONOMIQUE MAJEUR?

One ne tracasse pas TOUT les foncionnaires mais SURTOUT certains decisionnaires.

Quant aux danger et derives de la mondialisation, de la non-ecologie, de la consommation des trentes glorieuses etc.... il suffit de nous relire pour constater que nous en sommes TOUS consciens...mais ce n'est pas avec des grandes declaration sur la misere du monde que l'on va avancer car effectivement tous ca c'est MAAAAL.......
Il se trouve que le probleme que l'on souleve est une affaire franco-francaise car nous sommes ici en periode electorale, donc une fois que nous avons gueule sur les injustices du monde, il nous est possible AUSSI de voter afin d'etre mieux represente, histoire qu'une fois nos dechets tries, nos lumieres eteintes et nos dons pour les victimes du Tsunami encaisse, et compte tenus que nous ne sommes ni mere Theresa, ni Bernard Kouchner, ni le Pape, ni George Bush, nous puissions apporter notre petit grains de sable democratique pour qu'au dela de la crise on evite deja la precarite en France, et qu'eventuellement notre pays sorte du marasme afin qu'eventuellement on puisse etre REELEMENT utile pour les autres.

[Antoanto]

Non, mais je vous comprend bien, Karlos, je sais que je suis un peu OT en parlant comme ça de grands principes.
Mais j'essaye d'attirer l'attention sur le fait que ni la France ni aucun autre Pays ne peut plus se sortir seul du marasme ou arreter la précarité chez lui sans que cette question fondamentale du modéle économique soit posée. Parce que s'il s'agit de voter pour améliorer les choses chez nous au détriment des autres moins chanceux que nous, je suis désolé de vous apprendre que c'est fini: le pouvoir que 2.000.000.000 de Chinois et Indiens potentiels consommateurs ont sur l'économie (et donc sur la politique -il n'y a qu'a voir les courbettes de nos politiciens devants les politiciens Chinois) est plus grand que celui de 60.000.000 de Français. Il faut en être conscients.

Et par ailleur il y a un autre problème (qui n'a rien à voir) c'est que dans ces PAys là il n'y a pas les mêmes conditions de démocratioe et égalité que chez nous. Là encore, c'est pas un plaidoyer idéaliste pour la liberté, c'est une condition essentielle pour que la démocratie de chez nous ne soit pas faussé. Exemple: le marché Chinois pourrait profiter à des entreprises de chez nous, avec des retombées positives sur la balance des payement; mais une entreprise de services postaux, par examples, peut s'emplanter en chine librement?

Le monde n'a plus de frontières, et quand on dit ça c'est pas à Ryanair qu'il faut penser.

This post has been edited by Antoanto: Fri 9 Mar 2007, 15:15

[Karlos]

s'il s'agit de voter pour améliorer les choses chez nous au détriment des autres moins chanceux que nous, je suis désolé de vous apprendre que c'est fini

Oui effectivement l'"effet papillon" est un fait etablis dans le "village global", et pour l'instant le malheur des uns fait le bonheurs des autres....que faire?

Le temps des utopies est mort car nous entrons dans celui de la survie (de notre espece et des especes).

Dans cette epoque post-moderne qui c'est etablie a partir de notre mise en abime qu'est Hiroshima, l'effondrement des grandes ideaux ont mis un peu plus en exergue une mecanique qui s'enraille au profit de la logique absurde du pognon et au detriment de la planete...remarquez cela ne fut pas vraiment mieux avant l'emmergeance des democraties....mais disons que desormais notre capacite a s'auto-detruire augmente a mesure que nos espoirs utopiques s'amenuisent (cause/effets) d'ou le retour des religions comme anxiolytique, or je crois plus en celui du politique (au sens de idee/action), et du progres.

Si nous passons indemne ce cap douloureux nous pourrons peut-etre transformer la mondialisation en grande communaute d'indivus egaux et animes par l'interet collectif, mais pour le moment, a notre echelle, plus que les prieres , le vote s'impose, au profit du progres et dans l'espoir de rester vivant pour ESSAYER de montrer l'exemple aux non-democratie que la liberte et l'equilibre de notre planete n'a pas trouver meilleur remede que les urnes comme vecteur du mieux vivre.

En vivant en paix avec nous-meme peut-etre aurons-nous alors le loisir de moins consommer comme l'on prie....pour se rassurer..mais comme je l'ai dit precedemment rien n'est certain.

[melenko]

Renault délocalise? C'est du travail pour ceux qui n'en avaient pas.

Sorry Antoanto, mais attention aux exemples faciles, je sais de quoi je parle à propos de
cette entreprise.
En Europe, ce sont des centaines d'emplois, voire des milliers, qui tombent, en douce...
Tout ça pour couvrir l'incompétence de beaucoup de ses décisionnaires, stars des revues
économiques.
Juste une parenthèse

[Messensib]

J'ai ouvert ce sujet parce que mes enfants n'ont pas eu la jeunesse heureuse et pleine d'espoir dont j'ai bénéficié. Mes petits-enfants connaîtront-ils pire ?
Déja, ma petite-fille Louise, 15 ans, pas plus remuante que je ne l'étais à son âge, a fait l'objet d'une "plainte auprès du procureur de la République", pas moins, de la part d'une professeuse. J'ignore les circonstances exactes de l'objet de la plainte. Il s'agirait d'un chewing-gum, que la prof. aurait demandé à Louise de recracher dans une poubelle avec laquelle cette prof aurait tapé sur la tête de cet enfant, donc, ce chewing-gum aurait atterri dans la figure de la prof.
L'exclusion de quelques jours m'a semblé un bonne punition. Sinon, cette "plainte" me dépasse.

Sur mes 4 enfants (tous dans un "job" artistique), au moins un, toujours, est en très grande difficulté, et les autres courrent après le boulot et la monnaie qui en découle.

A mon petit niveau, que puis-je faire ? Je vais déjà porter plainte contre une banque qui, en ne faisant pas confiance à mon aînée, l'a mise plus bas que terre, lui a infligé des amendes énormes et illégales, l'a empéchée de travailler, et donc, de rembourser sa dette ridiculement faible.

Ensuite, je vais assister aux réunions pré-électorales des candidats à la députation dans ma circonscription, pour exposer mes "dols" (j'aime ce mot).

Les considérations dans les "hautes sphères" sur les Etats Puissances: USA, Russie, Chine etc .... j'y connais rien, et je suis sûr que les infos qu'on nous donne sont tronquées, sinon fausses.

Qu'on le veuille ou non, nous sommes en Europe. Malheureusement, ce n'est pas celle de Victor Hugo, mais celle initiée par 3 ou 4 cathos bon teint. Personne ne m'a dit qu'elle acceuillerait des pays si différents du notre.
Est-ce qu'on s'associe pour mieux vivre ensemble, ou contre le reste du monde ?

Pour l'instant, la concurrence libre et non faussée est une connerie invraisemblable. Et on ne peut pas avoir confiance en l'avenir et s'enthousiasmer pour un taux de croissance, la croissance du pib étant déja une notion plus con que la mort.

[Karlos]

ma petite-fille Louise, 15 ans, pas plus remuante que je ne l'étais à son âge, a fait l'objet d'une "plainte auprès du procureur de la République", pas moins, de la part d'une professeuse.

La derive proceduriere dont je parlais prededemment... avec Sarko on criminalise tout le monde, quand ce ne sont pas les profs, ce sont les eleves, quand ce ne sont pas les enfants ce sont les parent, quand ce ne sont pas les parent ce sont les automobilistes, quand ce ne sont pas les automobilistes ce sont les pietons, quand ce ne sont pas les pietons ce sont les banlieusards, quand ce ne sont pas les banlieusards ce sont les immigres, quand ce ne sont pas les immigres ce sont les SDF, quand ce ne sont pas les SDF ce sont les prostituees, quand ce ne sont pas les prostitues ce sont les artistes, quand ce ne sont pas les artistes ce sont les citoyens etc...etc....pour etre tranquille, il faut COLLABORER, comme aux USA bientot "Watching neighbours".

Pour regner il faut diviser, Machiavel est un grand precepteur pour le pouvoir mercantile.
La logique d'affrontement du TOUS contre TOUS initie par les mecanisme du grand capital gagne les consciences, "individu+consommation+securite=bonheur", il n'y a qu'a se balader dans les rues de Paris pour constater qu'en 5ans les comportements du quidam ont changes, ma compagne a eut une patiente de 80 ans qui s'est faite renverse dans la rue par un passant, personne ne l'a aide a se relever....

[lionel2p]

Ha les amis, vous allez nous mettre le bourdon !!!

Antoanto, je suis d'accord pour dire que la France connait une vraie crise, mais pas tout le monde en France...

Il ne s'agit pas de casser du fonctionnaire, la plupart (ceux sur le terrain) font un travail admirable, dans des conditions difficiles (profs, hopitaux et j'en passe).

En revanche, on ne peut pas en dire de même pour la hierarchie et pour l'appareil d'Etat en général (et ses colectivités territoriales). A Marseille ou je vis, il y a de vraies dérives financières qui nous coutent cher.

La plupart des fonctionaires de terrains crient haut et fort le problème du monde du dessus, qui semble bien déconnecté du leur.

La fonction publique a bien besoin d'un depoussièrage profond, mais pas qu'on la degraisse, car la cure d'amaigrissement que l'on nous annonce ne va pas dans le sens du service public.

Je souhaite plutot un degraissage de la hierarchie, du train de vie des elus, au profit des fonctionnaires d'en bas, ceux qui se prennent tout la haine d'une société en pleine poire.

Pour ma part, artisan de la musique, je trouve ma réalité bien délirante. Je gagne un peu d'argent certes, mais à un prix que je vais payer cher dans dix ans. Y'a trop d'intrigues, c'est le Far Ouest absolu, la part plaisir est vraiment très réduite. Je suis un hypra VRP musical de mes fesses.

A 36 ans, je ne reve juste qu'a me retirer, payer moins et vivre differemment, profiter de ma famille. Mais le système veille au grain, ralentir la machine est bien difficile au regard de la demesure du système dans lequel je me suis embarqué. Je vis à des doses de stress insupportables et j'ai le sentiment de n'être qu'une vache à lait pour tout un système, de l'etat en passant par la sacem, mon banquier, Steve Jobs et les developpeurs divers et variés.

On m'a souvent perçu comme un poujadiste ou je ne sais quoi au fil des mes interventions, ce n'est vraiment pas mon cas, juste qu'il devient difficile de prendre du plaisir dans cette vie d'indépendant tellement le système s'evertue à me la gacher. Je rejoins Karlos dans sa philosophie de la survie, j'ai vraiment l'impression de vivre cela.

Reste les êtres humains, ceux de ma famille, mes quelques vrais amis avec qui j'arrive à m'evader l'espace de quelques heures ou jours, mais le quotidien violent refait surface très vite. C'est épuisant.

Voilà , je vais remonter le moral de personne mais j'avais envie de le dire.

Et comme Messensib, je me fais vraiment du souci pour mes gosses, mais je ne leur dit pas !!

Je me refuse néanmoins à baisser les bras, mais que faire, pour qui voter, pour quoi ?