Demande D'avis Sur Compo, Pro Tools + Reason Options

[Sacrenouille]

salut

je te rassure le sample de tablas et la voix doit faire a peu pres meme pas 5% du morceau, je pense que même en les enlevant le morceau ne perd pas grand chose, l'idée est posée pas autre chose que qq frappes de tablas au début et une voix au milieu. Ce n'est qu'un outil. Le coeur du morceau reste quand même le 5/4 en sol mineur par le violon et la harpe puis la marche en 4/4 (avant de passer en 3/4) qui evolue de sol mineur a do mineur avant de rentrer dans un I IV V pour la bataille. Tout ceci je l'ai écrit, je n'ai pas "appuyé sur un bouton", je l'ai pensé, je l'ai fredonner, je l'ai ecrit.

Ne t'en fais pas je sais tres bien faire la part des choses et ces deux morceaux souffrent enormement des limites de la MAO, de mes propres limites egalement bien sûr, je ne les ai posté ici que pour comparer les avis, pas pour dire "z'avez vu comme ce sample il est bon".

Si ca peut également relativiser le débat, je suis dans un conservatoire, je fais solfege et trompette, je joue également de la guitare, du piano, et de la flute, je ne pense tromper personne : je comprends ce que j'écris ^^ pas de malaise, il ne s'agit pas d'un bluff

[heral]

je te rassure le sample de tablas et la voix doit faire a peu pres meme pas 5% du morceau...

c'est exactement ce qu'il fallait comprendre par "la grande majorité de ce que tu donnes à ecouter".
je ne repondais qu'à patrick sur le coté bluff de la voix, puisque tu ne l'avais pas mentionné toi meme

sinon, dans l'ensemble c'est bien, bien que , juste apres les zoulous qui chantent, il y a , un peu avant 3mn30, apres l'entrée de ce qui pourrait etre des trombones un croisement etrange dans les parties de violons. j'entends un si et un do joués en meme temps (sur l'accord de sol) amha, regarde de pres ce passage.

et tant qu'on y est, je ne comprends pas exactement à quel pupitre tu as affecté les traits arpègés rapides.
est ce aux altos et cellos? ils se trouvent à droite dans la stereo, mais ça monte beaucoup trop haut pour eux (c5), surtout à cette vitesse.(c'est un terrible demanché pour les cellos) et si il n'y avait que les altos qui jouaient ça, ça ne sonnerait jamais aussi "gros"

sinon, c'est juste parce que tu demandais un avis que je te donne le mien.
messensib a raison de signaler que le score te permet de "voir" , de lire ta musique.
est ce que les parties de chacun des instruments sont coherentes?

ps : si tu es dans un conservatoire, alors branche toi avec la formation orchestrale (y a pas un jeune orchestre symphonique dans ton conservatoire?) et fais toi plaisir.

[Sacrenouille]

je pense que ce qui te choque c'est, sur l'accord de Do, le si joué pas les violons a droite sur le premier temps fort. C'est une bourde en soit je le reconnais, ce trait n'est pas à sa place, il est répété un cycle sur deux (les autres fois c'est bien un do qui débute l'accord et non un "si sol do").

Cherchant simplement à illustrer un jeu de rôle avec des amis dans ce premier essai j'ai placé mes traits avec ce qu'il m'était possible de faire sur l'ordinateur, simplement avec ce que j'entendais et non avec ce qu'un orchestre pourrait et devrait rendre : amha si je devais en écrire le score et surtout le faire jouer par un orchestre, il y aurait forcemment adapation, et un vrai travail "d'ochestration" à fournir. Ici certaines reverbs double à l'octave les instruments, du coup je me retrouve avec des samples de cellos jouant des notes d'altos, etc. Je suis persuadé que je pourrai retrouver le même genre de bévue dans bcp de musique de jeux video, que j'ai néanmoins bien appréciées (de par mon inculture j'en suis conscient)

En tout cas pas de soucis heral, ton avis l'un des plus interessants justement parce qu'il pointe du doigt ce qui ne va pas. Je tique moi meme sur certains passage, ce n'est pas une "oeuvre" que j'ai soumis ici mais un jet d'essai, de fait.

Eh bien ! J'ai du boulot ma foi, c'est motivant ^^

A bientôt !

[Karadoc]

Beuh les liens de la précédente compo et de la nouvelle ne fonctionnent plus

Heral > Est-ce que tu es Patrice Heral qui a travaillé avec L. Pansanel ? Tu travailles toujours avec elle ? J'étais au CNR à Montpellier avec elle, je suis rentré en classe de compo juste pendant sa période aux USA et j'aurais bien aimé reprendre contact avec elle

[Sacrenouille]

Beuh les liens de la précédente compo et de la nouvelle ne fonctionnent plus

Désolé Karadoc,

Les deux compos sont maintenant ici :

http://www.bonvent.fr/zik

En ce moment je suis sur un troisieme morceau.

Merci

[Karadoc]

Merci beaucoup !
Alors quelques impressions :
De Kurn vers Eldaarich :
Excellente ambiance au début. Dommage que ton hautbois sonne si synthétique et que certains sons ne soient pas assez bien mixés à l'ensemble (tu n'y es pour rien, mais peut-être qu'en revoyant quelques volumes à la baisse pour avoir un meilleur fondu, en travaillant sur la spatialisation et en ajoutant une petite réverb après coup on pourrait maquiller tout ça).
Je trouve aussi (mais c'est une personnel) que ton motif de 2*4 mesures se répète trop. Déjà, les deux parties (4 premières mesures d'un côté, 4 suivantes de l'autre) sont très proches, mais en plus, si j'ai bien compté, ils se répètent 4 fois de façon quasi identique. Il y a une "règle" tacite (bon, après, tout le monde fait ce qu'il veut des règles, elles sont faites pour être transgressées ) qui dit qu'on ne doit jamais répéter plus de trois fois la même chose ; et même si on regarde bien la façon dont se font les répétitions de motifs, on a très souvent une évolution sensible ([de]crescendo expressif ou orchestral, variation...) qui fait que l'oreille ne va pas se fatiguer. Là, en plus, comme on est avec de la musique synthétique, c'est encore plus flagrant. Bon, et je suis moyennement convaincu par le rire final Il aurait été crédible, je ne dis pas, mais ça tranche trop avec le sérieux du début.
Au niveau orchestration c'est un peu étrange, pas ça se défend. J'ai l'impression que tu traites l'orchestre comme si c'était juste un instrument, au même niveau que tes percussions et instruments exotiques, à deux exceptions près : le pupitre de violon (enfin, les deux) et le hautbois. Après, on a un orchestre qui a un rôle principalement rythmique (même s'il a une rythmique sur une harmonie, ce qui ressort le plus est la rythmique qu'il donne). A mon avis, si tu avais eu un "vrai" orchestre sous la main (ou un autre instrument virtuel, peut-être), tu te serais permis plus de finesses (mais je me trompe peut-être).

Vers le Nord :
Bon le début est vraiment réussi, de très jolis enchainements (par contre, c'est typiquement le genre de morceau qui fait râler les pupitres de cordes en orchestre parce qu'ils n'ont que des tenues à jouer ; je me souviens d'une cession d'orchestre avec des oeuvres Stephen Warbeck (il était présent), les cordes n'en pouvaient plus de jouer des rondes ^^).
Dommage que la fin du crescendo de cymbale suspendue et de timbales soit un peu trop brutal ; ça aurait été justifié s'il y avait eu un changement d'atmosphère, mais là, tu aurais peut-être plus intérêt à faire un compromis avec une augmentation de volume plutôt qu'une trop grande augmentation de vélocité (qui change vraiment le timbre de l'instrument), avec, pourquoi pas, un tout petit decrescendo juste avant la fin (un peu comme une vague qui romp doucement son élan pour revenir).
-> Après réécoute, je me rend compte que pour la cymbale suspendue tu es limité parce que c'est un seul échantillon qui se déroule et pas un crescendo écrit. Il faut peut-être le faire partir de plus loin pour arriver un peu moins loin. Par contre, pour les timbales, je pense que travailler dans des vélocités moins élevées permettrait de ne pas entendre les coups de baguettes typiques d'un jeu un peu dur (je ne sais pas si je suis clair )
A 1 minute 5, on est dans un équilibre que je pense impossible à recréer en réel (enfin, en même temps, on s'en fiche si c'est pas le but ) : vu le spectre sonore des cuivres, même s'ils jouent très piano, ils vont te "manger" la harpe, et je pense qu'en conditions réelles, il faudrait la soutenir un peu plus (elle n'aura jamais autant de corps - sauf dans des acoustiques qui privilégient abusivement les basses, mais ce n'est pas souvent le cas des salles de concert bien équilibrées - et on peut être tenté de doubler la note grave qui se trouve sur le temps par un demi pupitre de violoncelles+une contrebasse en pizzicato)

Bon, bien entendu, tout ça c'est qu'un avis personnel (d'autant qu'il y a beaucoup de choses que je te dis là et que je ne respecte moi même pas toujours ), et en musique, les gouts sont souvent très personnels

[Sacrenouille]

Merci beaucoup Karadoc ! Que de conseils avisés ! Je suis comblé !

Je suis d'accord pour la répétition 2*4 dans Kurn, j'étais en panne de motivation pour faire evoluer plus sensiblement l'ensemble. On m'a fait la meme remarque toi pour le hautbois trop syntethique egalement Je dois avouer que les samples fournis avec Reason sont assez limités, pour un premier morceau je m'en étais satisfait mais si je veux continuer dans cette voie je devrais surement songer à trouver autre chose.

Le rire à la fin marquait un evenement particulier dans le récit (rire du méchant qui s'appretent à faire revivre pour son compte les morts de la bataille et ainsi reprendre le dessus dans une seconde partie).

On ne s'improvise pas "orchestrateur" et je n'avais jamais rien ecrit d'autre que des morceaux basse/harmonie/melodie, tu imagines bien donc mon embarras pour manipuler tous ces instruments donc oui, la fonction essentiel ici de l'orchestre reste dans un cadre "rythme/harmonie", il y a tres rarement plus de deux voies en même temps, aucun contrepoints, bref c'est tres basique.

Pour Vers Le Nord, en effet c'est un sample de cymbale, mais de meme pour les timballes, reason fournit plusieurs samples plus ou moins progressifs, sans doute a tu raison et je devrais essayer de faire mon propre crescendo a partir de samples de frappes uniques sur differentes vélocités.

Pour la harpe et les cuivres (tuba et surtout cor), je suis content de ton analyse, car j'aurai été incapable de m'en rendre compte, effectivement en orchestre doubler les temps basses sur les temps fort de la harpe par des cellos ou contrebasse en pizz serait surement une bonne idée ! Dans l'état je laisse cette partie telle qu'elle sur le logiciel, car apres tout doit on vraiment essayer de rendre le tout jouable par un orchestre ou pas, on peut considerer que c'est un avantage justement d'utiliser un logiciel pour rendre ce qu'un orchestre ne pourrait rendre. Enfin dans ce cas précis c'est surtout une facon détourner de donner raison à mon manque de culture et de connaissance en matiere d'orchestration :-p

Encore merci

[Karadoc]

Tiens, j'en profite pour répondre à Messensib, travaillant régulièrement comme copiste urgentiste pour un grand ensemble symphonique national du sud de la France et faisant un peu de composition...

Un score s'écrit à la main, au crayon graphite (gommable) sur des feuilles à x portées. " Tout compositeur qui écrit à l'encre est un dangereux optimiste" (Stéphane Guérault, un copain d'enfance)

Hum le fait de dire qu'un score s'écrive à la main (gommable) me dérange un peu. Je trouve ça un peu restrictif comme idéologie... il y a autant de façon de composer, d'entendre et de retranscrire sa musique qu'il y a de compositeurs (même s'il y a des "écoles").
Le papier électronique permet beaucoup de choses que le crayon ne permet pas. Le crayon, l'ordinateur, la souris, le papier musique ne sont que des outils que chacun peut utiliser en fonction de ses accointances personnelles.
De la même façon, certains compositeurs entendent parfaitement ce qu'ils font à la table, d'autres ont besoin d'un clavier... Beethoven a passé sa vie derrière un piano, et les compositeurs de la période baroque - que l'on présente souvent comme des maitres de la composition à la table - passaient tellement de temps derrière un clavier que ça revenait au même.
Je sais par exemple que personnellement, je n'arrive pas à travailler sur papier. Question d'organisation, d'abord, je perds ou mélange mes feuillets, je n'arrive pas à me relire... J'ai un pré-travail qui se fait sur papier (trame, conduite, temps forts, idées orchestrales, parfois quelques thèmes si mon oreille intérieure me fait l'honneur de fonctionner - mais j'ai bien souvent de mauvaises surprises ), et ensuite je passe mon temps à courir du clavier (de préférence un piano ou des orgues) à l'ordinateur.

Ou alors, il s'appelle J.S. Bach ...

C'est pas le sujet, mais Bach utilisait la plume et l'encre surtout parce que le graphite n'était pas répandu (et il raturait pas mal, même si ça reste plus propre que Vivaldi ^^)

Ensuite, le score est confié à un copiste qui en tire les partitions pour les différents musiciens. Aujourd'hui, ça doit se faire avec un stylo lecteur, chais pas...

Non, pas de possibilité de stylo lecteur, les manuscrits sont presque toujours illisible... être copiste, c'est comme être pharmacien, le premier travail est de décoder ^^

Bon, je suis désolé, c'est un peu beaucoup hors sujet, et je suis conscient de ne pas détenir de vérité absolue, mais j'avais envie de revenir là-dessus

[Messensib]

Oui, bien sûr, Karadoc, je te parle d'un temps que etc....(ce serait plutôt les moins de 40 ans ) et mes affirmations péremptoires ne sont pas trop à prendre au sérieux...

Je n'ai plus malheureusement les belles partitions à la main de mes 2 copistes (femmes) successives. Carrément des oeuvres d'Art.

Pour revenir au sujet de Sacrenouille, une chose m'étonne, et je ne pense pas le trahir:

Il décide de faire jouer tel trait par tel pupitre ou tel soliste. Il a à disposition un (faux) orchestre symphonique. Mais certains samples sonnent vraiment "plastique" selon le bon mot de (qui, déjà ?) Alors, pourquoi ne pas utiliser les samples d'autres instruments qui sonnent bien ?

L'Art de la fugue, joué avec par ex. des accordéons russes (pas "musette", attention ) aux sons très purs, doit rester l'Art de la fugue ( divin ou diabolique - as you like).

Vous aurez deviné que je suis moins sensible aux oeuvres où la "couleur" orchestrale fait partie de l'oeuvre.

Conclusion: je suis de mauvaise foi

[Sacrenouille]

> Pour revenir au sujet de Sacrenouille, une chose m'étonne, et je ne pense pas le trahir:
> Il décide de faire jouer tel trait par tel pupitre ou tel soliste. Il a à disposition un (faux)
> orchestre symphonique. Mais certains samples sonnent vraiment "plastique" selon le bon mot de (qui,
> déjà ?) Alors, pourquoi ne pas utiliser les samples d'autres instruments qui sonnent bien ?
> L'Art de la fugue, joué avec par ex. des accordéons russes (pas "musette", attention ) aux sons très
> purs, doit rester l'Art de la fugue ( divin ou diabolique - as you like).
> Vous aurez deviné que je suis moins sensible aux oeuvres où la "couleur" orchestrale fait partie de
> l'oeuvre.
> Conclusion: je suis de mauvaise foi

Punaise... j'ai rien compris ! :-) lol

Bon je suis sur un troisieme morceau, postera postera pas ? Je ne voudrais pas que ce thread devienne le-thread-perso-a-rallonge-de-sacrenouille-pour-prendre-des-lecons-de-compo-de-mix-et-de-sampling-gratos-aupres-de-gars-super-sympa

Merci bcp les gars en tout cas, je pensais pas qu'on arriverait à 6 pages de commentaires pour mon coup d'essai !