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> 96 khz 24 bits !, Est-ce que c'est mieux ?
exo1000
post Thu 3 Aug 2006, 01:24
Post #11


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salut Karlos
QUOTE
d'où l'interêt des large bandes passantes afin de rendre plus fidelement les grosses quantifications....mais en fait non?


je comprends ce que tu veux dire .
mais au moment ou tu enregistre une piste en 96khz,
et meme si tu as la chance d'enregistrer toute la finalité,
le morceau en entier sur une superbe platine DAT qui peut enregistrer du 96khz,
qui va respecter tout le début de la chaine,, jusqu' a enregistrement total du morceau ....

faut il encore, que l'auditeur
qui vient d'acheter ton morceau en CD, ou disque VINYLE
se retrouve avec une platine,qui cette fois-ci sera capable de lire ton enregistrement .
une platine qui lit du 96khz .

d'ailleur ce qui est le cas pour le DVD via DTS .
mais la .on pars sur un autre debat
ce que les professionnels
appellent les étapes de la chaine ,ou les éléments de chaine .

pour ton nordlead
qui a de trés, tres, bon convertisseurs ,,
fait déja une grosse difference a rapport a (3 plugs synthés, 3 algorithmes )
qui dépendra une seule et meme,carte son au final .

hormis les differences d'algorithme
plus ou moins bien fait sur des plugs , ou hard numérique

d'ailleur, c'est surement la grosse difference
qu'il y a entre des (plugs synthés) , et les (synthés modélisation analolo)
les synthés a modélisation analogique ont leurs propre carte son .
(un fm7 + un arp 2600 + un pro53 ) sortira sur la meme carte son .
mais je pense pas que ton nordlead, de ses jack 6,35 sort du 96Khz
il convertit, mais ne sort pas du 96

pour en revenir a André .
et a qui j'ai promis la copie du dossier .
je vais écrire mot pour mot la page 101 du KEYBOARDS RECORDING n°207
car j'ai franchement pas envie de foutre la page sur mon site en lien ...

This post has been edited by exo1000: Thu 3 Aug 2006, 01:28
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exo1000
post Thu 3 Aug 2006, 02:56
Post #12


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ok

KEYBOARDS RECORDINGS home studio n°207 page 101
dossier pédagogique sur les cartes son
écris pas >Jean Michel Langé

QU'EST-CE QU'UNE FREQUENCE?

QUOTE
l'évolution des convertisseurs numériques permet désormais
d'enregistrer a des fréquences d'echantillionnage de très hautes,
allant jusqu'a 192khz. mais quelle vraiment l'utilité de telles frequences,
sachant que le format final actuel reste le bon vieux CD,
fonctionnant en 16 bits/44,1khz?
la frequence d'échantillonnage est un découpage temporel
du signal analogique audio . chaque( tranches ), mesurant et interpretant
l'amplitude du signal,est nommée échantillon ou encore sample en anglais.
la frequence d'échantillonnage represente donc le nombre d'échantillons
par secondes (en hz) .bien entendu, cette frequence doit étre adaptée
au signal Originel a retranscrire,
afin de ne pas engendrer une perte du signal.
A ce titre, l'audition humaine perçoit ,en théorie,les frequences
situées entre 20 hz et 20 000 hz (20khz) environ .
En réalité,tout dépend des cultures, des continents,
mais on peut situer la perception auditive entre 30hz et 17khz .
Les CD affichent 44,1 khz sur 16 bits. pourquoi ?
tout simplement, parce que la frequence d'Échantillonnage doit etre
au moins 2 fois superieure a la frequence de perception .
CE théorème a été démontré par Claude Shannon .

Quand et pourquoi travailler avec des fréquences de 96Khz ou 192 Khz?
La frequence de conversion d'échantillon est un élément d'une CHAINE
audio tres large, en interaction directe avec votre matériel, vos logiciels ,
et vos compétences .
car si un ELEMENT de chaine ne suit pas, l'enregistrement en 96 Khz
ou 192 Khz est purement INUTILE .

De plus , il faut savoir que la musique dite acoustiques sont plus
sensibles a ces hautes frequences et que,d'enregistrer un SYNTHÉTISEUR
(dont la conversion numérique/analogique est limitée à 48 Khz ) en 96Khz
ou 192 Khz est INUTILE .

c'est donc avant tout la musique et les instruments qui doivent déterminer
votre choix .

Noter qu'il est jamais bon de pousser les CONVERTISSEURS
dans la limite de leurs capacités et lorsqu'il fonctionnent
a 50 % de leurs possibilités, leurs RENDEMENT signal/bruit est OPTIMAL .


Jean MIchel Langé


et !
vous trouvez pas que j'écris super bien .. laugh.gif PUTAIN quel talent !
en plus je suis payé par le magazine laugh.gif laugh.gif tongue.gif wink.gif
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lascardfred
post Thu 3 Aug 2006, 10:28
Post #13


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Bonjour ,
pour ma part , j'ai fait de nombreux essais ( cubase se3 , motu 828 mk2 , mac os 10.4.7 )
Resultat , je bosse en 44KHz /24bits . ( sur un mix de 24 pistes le son est nettement plus " clair "...)
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papalou
post Thu 3 Aug 2006, 12:11
Post #14


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Deux remarques en passant :

- Il ne faut pas prendre tout ce qui es écrit dans KR pour parole bénite.
- Avez-vous déjà entendu parlé de temps de montée ? (slew rate en anglais ?) De phénomène de battement à l'approche de la fréquence de Nyquist ? le problème de la fréquence d'échantillonage n'est pas qu'un problème de bande passante... Qui plus est, le vynile peut avoir une meilleure bande passante que le CD.

Sinon, je pense ausi que le problème rencontré vient d'un processeur qui ne suit plus... Ou alors un simple bug ?
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French Touch
post Thu 3 Aug 2006, 16:11
Post #15


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QUOTE
Les CD affichent 44,1 khz sur 16 bits. pourquoi ?
tout simplement, parce que la frequence d'Échantillonnage doit etre
au moins 2 fois superieure a la frequence de perception .
CE théorème a été démontré par Claude Shannon .


Qu'est ce que tu apelle la frequence de perception? La bande de frequence perçu par l'oreille de 30Hz 17K?
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exo1000
post Thu 3 Aug 2006, 17:32
Post #16


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salut

QUOTE
La bande de frequence perçu par l'oreille de 30Hz 17K?

euu . dans le meilleur des cas .
le spectre sonore d'une personne diffère selon l'age, et l'état des oreilles .

tu prend par exemple
un mec qui écoute de la tk, et qui se drogue .. normal car il fréquente les raves
ben.. cette personne aura une bande passante de 63hz a 9KHz
surtout les mecs qui ont des NORDLEAD'S
je déconne karlos . biggrin.gif biggrin.gif wink.gif

j'ai oublié une chose . j'ai fais la page 101, mais pas la page102 (KR)
(grosse frequence et concequence ) c'est bien pire ..
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Karlos
post Thu 3 Aug 2006, 20:47
Post #17


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QUOTE (exo1000 @ jeu 3 aoû 2006, 16:32) *
un mec qui écoute de la tk, et qui se drogue .. normal car il fréquente les raves
ben.. cette personne aura une bande passante de 63hz a 9KHz
surtout les mecs qui ont des NORDLEAD'S
je déconne karlos . biggrin.gif biggrin.gif wink.gif

M'en fou j'ai un Micro Modular ami Exo1000 :-)...en tout cas c'est clair que je suis tellement sourd, et pour ça les raves de ma jeunesse n'ont effectivement rien arrangé, que j'arrive à m'auto-persuader qu'un Fx ou un Vsti sonne plus precis en 24/96 qu'en 24/44... incroyable non? Et le dithering en 16/44 me permet de malgrer tout retrouver cette même definition dans le son....le psychisme d'un sourd est parfois déroutant ;-)
Comprend toujours pas :
QUOTE
je pense pas que ton nordlead, de ses jack 6,35 sort du 96Khz
il convertit, mais ne sort pas du 96
si je comprend le raisonnement Exo/Keyboard mon synthe converti en 96khz mais le son qui sort des jacks c'est du 48Khz?..............
Neanmoins quand j'enregistre mon Micro Modular en 96Khz les grave et les aigües me semblent clairement plus definies que lorsque j'enregistre en 44Khz....
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Karlos
post Thu 3 Aug 2006, 20:57
Post #18


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QUOTE (papalou @ jeu 3 aoû 2006, 11:11) *
- Il ne faut pas prendre tout ce qui es écrit dans KR pour parole bénite.
- Avez-vous déjà entendu parlé de temps de montée ? (slew rate en anglais ?) De phénomène de battement à l'approche de la fréquence de Nyquist ? le problème de la fréquence d'échantillonage n'est pas qu'un problème de bande passante... Qui plus est, le vynile peut avoir une meilleure bande passante que le CD.
Entierement d'accord au sujet de KR, quant au reste j'ai entendu effectivement parler de ce phenomène de temps de montée mais j'avoue que le cadre de mes connaissances est là largement dépassé, en tout cas plus que mes oreilles.... pourrais tu nous en dire plus sur ce sujet? D'après toi 96Khz vraiment inutile pour du home studio?
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exo1000
post Thu 3 Aug 2006, 22:40
Post #19


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QUOTE
en tout cas c'est clair que je suis tellement sourd, et pour ça les raves de ma jeunesse n'ont effectivement rien arrangé

je te rassure . c'est pareil pour moi . wink.gif

pour le (micro modular)
cela me rappelle une histoire ,
une période ou je bosais dans un grand magasin de matos et home-st .
je vends a un mec un nord lead3,, ou j'énonce les qualités de la marque des vikings
en n'expliquent la qualité superieur, des cartes son embarqué sur les clavia , et surtout
comparer a son ancien synthé un( an1x yam ) .
j'ai eu le malheur de dire que le nordlead3 sortais du 96khz

2 semaines plutard le mec nous achete un DAT portable un tascam
le genre d'appareil qui détecte tout .
tu lui rentre un signal, analo ... il te dit 16,18,20,24 bits / 44,48, khz
et la . le mec il me tape un p-tain de scandale .comme quoi je racontais des salades .
et pour bien m'enfoncer ..
je lui dis . écoute t'enflamme pas comme ça
a la fin du mois , nous avons la visite de CLAVIA ,et je t'invite tu posera la question directement .

je jour -J .arrive
autant te dire que le client était bien present ce jours la .
j'appelle le commerçial . (un Caid) des synthés, sp fort ... le genre 1er de la classe.
et la .tranquillement .
le commerçial de chez clavia nous dit ..assiez vous , je vais tout vous expliquer ..
tres calmement , il nous sort une explication super alambiqué ..
donc pour résumer ... l'explication de mr clavia .
apres les DSP, mais tjr en interne 96 kilohertz de prélèvement de fréquence
mais en sortie purement analogique . c'est ta dire la sortie jack 6,35 deux mono > 48khz
et c'est déja ÉNORMISSIME .. d'ou la qualité des synthés clavia .

donc
je me retrouve face au client ,un psychorigide de 1ere classe ...
qui avait entierement raison . et son DAT maudit qui détectent tout
j'étais vraiment pas fier .

et pour le
magazine KR
je suis le 1ere a critiquer les banc-tests, ou le bobby est bien present entre les lignes .
mais
si il y a bien une rubrique de très serieuse ! ou il y a aucun partie-prix,
et voir meme le contraire ... c'est bien les DOSSIERS PÉDAGOGIQUES .
car ils ont absolument rien a gagner .
en plus c'est des personnes , qui font des années d'études ,,,
et je me sentirai bien prétentieux de leurs donner des leçons ..

maintenant
chaqu'uns est libre .

This post has been edited by exo1000: Thu 3 Aug 2006, 22:58
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exo1000
post Fri 4 Aug 2006, 04:54
Post #20


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je suis en train de me relire .
vraiment désolé pour les fotes d'orthographes .
si il y a un concours , A celui qui vous montre un écrit mal orthographié je gagne synthé biggrin.gif
QUOTE
magazine KR
je suis le 1ere a critiquer les banc-tests, ou le (bobby) est bien present entre les lignes

je voulais dire LOBBY, ou lobbie, ou peut etre encore bobby Orlando laugh.gif

concernant le 96 khz via clavia
je me souviens aussi d'une explication
les convertoches des clavia et autres synthés ,, ou plutot l’échantillonnage
se fait généralement à 96 kHz sur 20 ou 24 bits mais en interne digital ou numérique ..
ensuite arrive Digital-Analogique ou D-A
l’information numérique va faire une conversion du son original en signal analogique
donc .
> D pour numérique (au milieu convertisseur ) et > A POUR analogique = D-A
mais pour compliquer la chose,,,,
clavia embarque une 3emes generations
de DSP bien balèze ..> les DAC (Digital Analog Converter)

mais tu ne peux échapper a loi ou le principe de Shannon .
car shannon c'est plus FORT que TOI wink.gif
j'ai déja fias des tests de comparaison ,
ou essayer de retrouver le son original d'un prophet-5 > vs PRO -53 .
et encore plus flagrant un vs ( plug polysix du korg legacy <VS> vrai polysix )
a chaque fois On a été obligé de baisser la frequence pour retrouver le grain original
pourtant les plugs que je cite, sont super, mais super bien fait .

tu as meme des labels electro célébre
a qui est impossible de leurs parler du 96 khz ,
est qui cherchent a préverver le son du départ .
maintenant 96khz n'est un ennemie; au contrait pour l'audio -visuel
à l'ESAV c'esrt du bonheur .
mais concernant notre musique actuelle .
ils faudrait que la chaine des elements suivent de A a Z ....... pour bientot
le DDD . digital partout .


sinon
tu as la SIDSTATION . un super synthé qui fait du 8 bits a font les Bananes biggrin.gif
@+

This post has been edited by exo1000: Fri 4 Aug 2006, 05:11
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