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> Protools Delay Compensation, Automatic Plugin Delay Compensation
wfplb
post Fri 7 Apr 2006, 11:50
Post #1


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Les traitements des plugins nécessitent un certain temps de calculs...
Qui s'exprime en samples (de 4 à plusieurs milliers)

La première utilisation : recaler toutes les pistes (celles qui ont des plugins avec celles qui n'en ont pas)
Sachant, par exemple, que le phasing se situe vers les 10 millisecondes

Pour un fréquence d'échantillonnage de 48 kHz (48000 samples par seconde)
Il y aura 48 samples par milliseconde

L'oreille perçoit un "fla" de caisse claire dont le délai est >15 millisec.
Donc 15*48 = 720 samples

Tout ça n'est pas négligeable !

Dans le temps, on compensait le délai à la main avec les fameux plugins TimeAdjuster (qui existent toujours) - c'était vraiment laborieux)

L'option Delay Compensation le fait maintenant automatiquement
Évidemment cette option va, d’office, s'attribuer pas mal de ressources...

ATTENTION ! il faut choisir, dès le départ d'une session, d'utiliser la compensation ou pas
car l'automation ne suivra pas le délai de compensation sad.gif


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phoeb
post Fri 7 Apr 2006, 12:07
Post #2


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Merci wfplb pour ce nouveau thread.

Je viens de commencer à faire un tour de mes plugs pour voir lesquels induisent un délai et finalement ils ne sont pas si nombreux...

J'ai été content de voir que les GRMtools en version VST utilisés avec le wrapper de FXpansion n'induisent pas de délais, cool !

Le fait que l'automation ne suivent pas la compensation c'est par contre pas très cool.

Les cartes DSP utilisés avec PT ne bénéficient pas de la compensation automatique et d'après ce que j'ai compris ces cartes génèrent forcément du délai quelque soit le plug.


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Pour une oreille exercée, il n'est pas de bruits qui ne puissent être entendus comme de la musique et réciproquement...

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wfplb
post Fri 7 Apr 2006, 12:26
Post #3


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QUOTE (phoeb @ Apr 7 2006, 13:07)
Les cartes DSP utilisés avec PT ne bénéficient pas de la compensation automatique

Mais existe un delay ajustable ( H/W insert Delay) pour les inserts exernes !

De toute façon la notion de délai de traitement est incontournable en numérique
et il faut apprendre à la gérer cool.gif

Sur des périphériques Hardware comme le M6000 de TC,
le délai de traitement minimum pour un compresseur 5.1 est de 10 millisec. (1/4 d'image!)

l'User peut l'augmenter manuellement, ce qui est très interessant
car ça diminue les distorsions numériques !!!!????....

Bien sûr il ne faudra pas oublier de recaler le mix a la mano


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saturax
post Fri 7 Apr 2006, 16:17
Post #4


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on parle de TDM uniquement, ou le LE y a aussi le droit?


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Mr.T
post Fri 7 Apr 2006, 16:32
Post #5


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C'est TDM/HD only.

Sinon, Phoeb, fais un gaffe à un truc: tous les fabricants de plugs ne fournissent pas forcément les "lignes de code" nécéssaires au calcul du delay induit par leurs chers plugs... Du coup, on peut avoir "0" en visu mais de la latence dans la réalité...
Dans le cas des GRM par exemple, je suis asez persuadé que tous induisent une latence, et souvent pas des moindres selon le paramétrage! Gaffe donc.


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phoeb
post Fri 7 Apr 2006, 19:03
Post #6


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Mr.T je suis assez d'accord concernant les lignes de codes nécéssaires... je viens de repasser tous les GRM en revue et là franchement le tout à "0" j'y crois plus du tout, surtout en ce qui concerne les spectral transform.

Dans ce cas, comment vous y prenez vous pour recallez vos pistes à la mano ?

Je suis complètement fasciné par ces problèmes de latence depuis que j'ai lu les commentaires de er1c à propos de PT et des cartes DSP TC electronic ou UAD1. Alors je creuse la question...


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wfplb
post Fri 7 Apr 2006, 21:55
Post #7


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QUOTE (phoeb @ Apr 7 2006, 20:03)
....comment vous y prenez vous pour recallez vos pistes à la mano ?

Tu peux enregistrer un audiofile sur une piste, avec, en insertion, le plugins en question

l'output vers un buss

sur une autre piste en record avec input = le buss en question

puis comparer le délai entre le file enregistré et l'original

... et mesurer le décalage en unité sample !


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benji
post Sat 8 Apr 2006, 01:15
Post #8


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Cela dit, il ne me semble pas indispensable de compenser les delays à tout prix. IL y a des plug-ins plus lourds que d'autres c'est vrai, et également des cas plus critiques que d'autres. Par exemple, il est évidemment exclus de mettre un plug-in, même des plus légers sur un seul canal d'un fichier stéréo. Pour ma part, je me contente de mettre le meme plug-in, en "bypass", sur l'autre canal.

Maintenant, si PT se propose de le faire automatiquement, autant en profiter :-)


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Mr.T
post Sat 8 Apr 2006, 09:46
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Si ça peut rassurer, je ne compense quasiment jamais dans PTLE...
De toute façon, tous les instruments passent dans des Bus (Bus Batterie, Bus guitares, Bus Chant, etc etc) avec tous plus ou moins les même plugs: 1 EQ, 1 compresseur, 1 reverb (pas toujours mais pas suffisant pour provoquer un décalage audible dans la plupart des cas).
Après, pour les inserts sur piste, je m'assure juste que rien ne me choque à l'oreille et, quand c'est le cas (décalage donc), j'applique l'effet via Bounce (ne pas oublier de recaler après réimport-> perso, je fais ça à la forme d'onde en calant par rapport à l'original) ou Audiosuite.
Mais c'est sûr que, comme pour bcp d'autres fonctions, il serait bon que Digi arrête cette politique du "HD only". C'est pénible...


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post Sat 8 Apr 2006, 09:58
Post #10


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il me semble que ProTools LE compense le delay de piste de manière plus transparente que le TDM. Notez que le TDM ne le fait pas sur les plugs trop lourds genre NoNoise, ce qui limite un peu l'interêt de la chose.

Sinon, ce n'est indispensable que sur les pistes correlées entre elles, genre differents micros d'une batterie, en gros quand plusieurs micros enregistrent les mêmes sources. Hors très gros plugs qui décalent vraiment et qui peuvent modifier le placement (Linear phase EQ, Denoisers, L2...)

This post has been edited by mrleon: Sat 8 Apr 2006, 10:00
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