Piste Video Cubase, Je ne parviens point à la syncroniser Options

[pilou]

Salut,

J'ai fait la musique d'un super docu sur la psychanalyse en Chine (en particulier une adaptation Be-Bop de "l'Orient est Rouge") et le réalisateur m'a demandé de finaliser le son du montage, ce que j'ai accepté même si cela n'est pas mon métier -pour une fois que c'est pas l'inverse, je n'ai guère eu de remords envers les ingés son.
Mais... en fait de finaliser, je dois refaire TOUT le montage son sur mon Cubase SX2, et c'est con, je suis pas ingé son, bien fait pour moi ;
découlant, je me pose quelques questions que je posterai sur ce fil en ordre décroissant d'urgence, j'espère:

J'ai importé en piste vidéo... la vidéo, mais elle n'était pas syncro avec le son (importé d'un OMF par ailleurs), j'imagine à cause de la définition à 30 ips du projet Cubase lors de sa création, alors que ma vidéo est en 25 ips.

J'ai modifié le projet et mis en 25 ips, tâché de réimporter, mais rien n'y fait, c'est toujours décalé.

En fait, je me demande s'il est possible de rétablir une syncro depuis Cubase ; je n'ai rien trouvé la dessus dans le manuel ni trouvé quelque fonction ayant trait à une piste ou à l'édition vidéo.

Y a-t-il une solution m'épargnant de modifier la vidéo de 25 à 30 ips (le réalisateur doit passer dans 3 heures et j'ai pas fini, et ces foutus mixages film à 80 pistes ne me permettent pas de faire un export Quicktime en tâche de fond)?
A tout hasard, cela tourne -non sans peine- sur un 2xG4 1.25 en OSX 3.9.

Si quelqu'un a le début d'une idée, merci pour votre célérité aidante...

Pilou, bourrelé de remords.

[gyom]

Hello,

Salut,

J'ai fait la musique d'un super docu sur la psychanalyse en Chine (en particulier une adaptation Be-Bop de "l'Orient est Rouge") et le réalisateur m'a demandé de finaliser le son du montage, ce que j'ai accepté même si cela n'est pas mon métier -pour une fois que c'est pas l'inverse, je n'ai guère eu de remords envers les ingés son.
Mais... en fait de finaliser, je dois refaire TOUT le montage son sur mon Cubase SX2, et c'est con, je suis pas ingé son, bien fait pour moi ;

Heu, tu confonds ingé-son et monteur, c'est pas la même chose, même si parfois ç apeut se rejoindre. Bref.

découlant, je me pose quelques questions que je posterai sur ce fil en ordre décroissant d'urgence, j'espère:

J'ai importé en piste vidéo... la vidéo, mais elle n'était pas syncro avec le son (importé d'un OMF par ailleurs), j'imagine à cause de la définition à 30 ips du projet Cubase lors de sa création, alors que ma vidéo est en 25 ips.

J'ai modifié le projet et mis en 25 ips, tâché de réimporter, mais rien n'y fait, c'est toujours décalé.

En fait, je me demande s'il est possible de rétablir une syncro depuis Cubase ; je n'ai rien trouvé la dessus dans le manuel ni trouvé quelque fonction ayant trait à une piste ou à l'édition vidéo.

Y a-t-il une solution m'épargnant de modifier la vidéo de 25 à 30 ips (le réalisateur doit passer dans 3 heures et j'ai pas fini, et ces foutus mixages film à 80 pistes ne me permettent pas de faire un export Quicktime en tâche de fond)?
A tout hasard, cela tourne -non sans peine- sur un 2xG4 1.25 en OSX 3.9.

Si quelqu'un a le début d'une idée, merci pour votre célérité aidante...

Pilou, bourrelé de remords.

La video a t'elle un décalage constantavec le son? Dans ce cas il suffit de caler correctement au début, et ça devrait rouler jusqu'à la fin du film.
Et avec quoi regardes-tu la video? sur un moniteur informatique, ou un moniteur video avec boîtier genre canopus? il y a un décalage à régler avec ce genre de boîtier. Dans protools, il y a un réglage pour ça, par contre dans cubase je ne sais pas si ça existe (j'espère que si).
Voià pour l'instant. ton projet doit bien sûr être en 25 fps. A propos, dans quel format est l'image? DV-Pal 25fps?

[pilou]

Salut, et merci pour ta réponse, désolé de tarder à répondre à mon tour mais le réalisateur vient de partir.

Le montage a été fait par un... monteur, qui m'a simplement remis un fichier OMF du son, donc, ainsi qu'un DVD du film MONTE; je dois juste faire tous les fondus, EQ, nettoyages, balances etc. C'est du mixage à mon sens, mais il ne vaut pas tripette, alors bon, voilà.

Donc non, évidemment, le décalage n'est pas constant, c'eut été trop gentil de sa part.

Le format est du motion jpeg A (donc du mpeg 4 ?) à 25 ips obtenu à partir du mpeg 2 du DVD que je vois dans un petit encadré sur mon moniteur informatique -c'est la piste vidéo de Cubase. Pas de boîtier, donc.
Peut-être devrais-je utiliser un autre format? Cubase sait-il reformatter la vidéo? Dois-je lui en injecter une avec 30 ips? Jack Lang sera-t-il président?

Une nouvelle question à présent:

Sur l'import OMF, je me retrouve avec des pistes mono; quel est l'astuce pour les transformer en pistes stéréo? Cela m'aurait économisé de la molette de souris: j'ai du créer quatre à six pistes par intervenants, deux par morceaux musicaux, dix pour l'ambiance et des pistes sous-groupes pour chacun, ce qui nous en fait une centaine en tout... Je vous jure que c'est pénible.

Une petite astuce afin de soustraire cinquante pistes de mon projet, ou une autre pour que le second moniteur étende le bureau en bas?

Si oui, c'est gentil, sinon c'est con.

Merci

[gyom]

Bon. en fait, tu as plusieurs problèmes/questions. Et comme je ne connais que très peu Cubase, je n'ai pas de "tip" sympa à te proposer.
Le fichier video, c'est toi qui l'a converti à partir du DVD? le format "motion jpeg 4", je ne sais pas pourquoi, ça ne m'inspire pas confiance. Si tu as le DVD du film sous la main, essaie de le convertir en fichier Quicktime .mov DV/PAL 25 fps.
pour faire ça, perso j'utilise YadeX qui extrait le VOB du DVD, et ensuite Mpeg2decX, qui transforme le VOB en Quicktime DV/PAL.
Bonne continuation.


Pour Jack Lang, je ne pense pas, non.

[pilou]

Oui, mais non, Jack... il... il... je... ah? bon.

Pour le reste, j'ai effectivement plusieurs sources d'interrogation, mais j'avais prévenu le chaland; en tous les cas, je te remercie de suivre mon fil, sympathique anagramme de non-juif au pluriel!

Alors, précision: le codec utilisé via MPEG Streamclip était "Apple motionJPEG A" directement depuis la source (le DVD et son dossier VIDEO_TS contenant certes des .VOB mais en définitive du mpeg2), codec qui s'apparente en fait à du "Animation JPEG A" qui n'est pas du MPEG 4 mais du soi-même.
A la seconde, les processeurs tournent à plein régime afin de me créer une séquence DV PAL en 25 ips, mais cela m'aura coûté pas mal de temps à lui trouver une place au chaud (mes disques internes sont saturés et je n'ai guère confiance en mes disques FW). Ceci dit, tout s'est bien passé avec le réalisateur qui avait une séquence sur son Final Cut aussi longue que la mienne:)

Il me semble néanmoins que mon problème vient de la définition du projet dans Cubase. Je pense que le fait d'avoir importé une première fois dans mon morceau une vidéo alors que je n'avais pas fixé à 25 le nombre d'images par seconde pour icelle et qu'il était (par défaut?) réglé sur 30 a pu faire du caca. Cependant, je me (et vous) demande encore si Cubase SX 2 sait régler cette chienlit, une fois la correction effectuée dans le menu idoine du logiciel.

Pour le reste de mes questions, elles restent et deviendront plus pressantes encore à mesure qu'approche l'échéance, mais continueront à me tourmenter ensuite.

Je poste ce message et continue de questionner plus après.

Merci aux lecteurs patients et plus encore aux intervenants compréhensifs.
Merci Gyom Le Sud Dit La Vérité

[Mr.T]

EDIT: post croisé... Je laisse quand même...

Le format est du motion jpeg A (donc du mpeg 4 ?) à 25 ips obtenu à partir du mpeg 2 du DVD que je vois dans un petit encadré sur mon moniteur informatique -c'est la piste vidéo de Cubase. Pas de boîtier, donc.
Peut-être devrais-je utiliser un autre format?

Pour info, le Motion Jpeg A est un codec d'assez bonne qualité mais peu utilisé qui n'a rien à voir avec le Mpeg4... Il est assez étonnant qu'un monteur sorte un tel format et ça pourrait presque laisser penser que celui-ci n'a pas la moindre idée de ce qu'il fait (mauvaise langue).
Il fut un temps ou certaines cartes vidéo (comme les Miro) aimaient bien ce format mais c'est un peu du passé...
Je crois n'avoir jamais eu à gérer un tel format en son à l'image (en image pure/montage oui) mais j'aurais l'intuition que ce n'est pas particulièrement recommandé pour injecter dans un DAW.
De plus, passer du Mpeg2 à ce format semble d'autant plus inutile... Comme le dit Gyom, mieux aurait valu faire directement un DV-Pal à partir du Mpeg2. La majorité des DAW aiment le DV-Pal, bcp moins le reste (effort de décompression supplémentaire). Et, oui, si c'est pour la TV française, c'est 25images, rien d'autre. Ce qui signifie que: ton image doit être en 25i/s, l'OMF doit être en 25i/s et ta session Cubase doit être en 25i/s.
Sinon, non, Cubase ne sait pas reformater la vidéo, normal, c'est pas son boulot.
Pour ça, il te faudrait QT Pro qui est un outil indispensable pour toute personne voulant se lancer dans le travail du son à l'image.

Pour ce qui est de ton problème de désynchro, ça peut certes venir d'un problème d'export image mais également d'un problème d'export OMF... A ce sujet, pas assez d'infos. Donc:
-Quel soft utilise le monteur (AVID, FCP, Première??...)?
-Sur PC, sur Mac?
-Le fichier vidéo qu'on t'a livré ne contenait il pas une piste témoin (genre prémix stéréo)? C'est généralement le cas et il faut d'ailleurs toujours le demander. Ca permet rapidement de voir ce qui merde. Tu importes ce fichier dans Cubase, tu vois si ça colle à l'image et ensuite tu compare avec l'OMF. Tu verras alors vite d'où vient le problème: glissement progressif (ça n'a pas l'air d'être le cas) ou coupe dans l'image ultérieure à l'export OMF (ça s'est déjà vu...).

Enfin, très franchement, je crois pouvoir dire que si tu arrives à 100 pistes(...) pour un docu, c'est soit que tu as un sérieux problème d'organisation (faut grouper), soit que le monteur est fou.
A part sur des docus vraiment luxe, il est extrêmement rare de dépasser les 30-40 pistes (et encore...).

This post has been edited by Mr.T: Fri 22 Sep 2006, 22:12

[pilou]

Salut,

C'est bonnard de se sentir écouté lu, et de découvrir des réponses aussi circonstanciées.

Je ne reviendrai pas sur le format puisqu'après une longue conversion du mpeg 2 au Dv PAL, le résultat est le même.
Pour info si cela avait échappé à quiconque, c'est bien un DVD en MPEG 2 que j'ai reçu, en plus d'une piste témoin en .aiff pour faire le mixage de ce documentaire; c'est moi qui ai choisi le codec "Animation-JPEG A" pour avoir un format très compatible QT (Pro en l'occurrence) qui ne m'occupe pas cependant trop d'espace disque, un autre projet en cours en demandant beaucoup. Je reconnais que j'ai été attiré par ce format uniquement parce qu'il était décrit par Mpeg Streamclip comme "Apple motion etc" et de qualité indifférenciable par rapport à d'autres en 6 par 4 cm...

Pour ce qui est de la syncro, j'ai bien entendu reçu un témoin en .aif comme dit plus haut et suis resté syncro en OMF, c'est la moindre. L'export vient d'un FCP 5, et à mon stade, je soupçonne les "accroches" de début et fin de jouer un rôle certain dans notre blème.

Après, pour les pistes, c'est moi, pas le monteur:
Il s'agit d'un docu avec 16 ou 17 intervenants différents, des ambiances et des musiques. Les prises de son sont en règle générale mal faites et le monteur utilise 3 pistes stéréo pour les premiers: les pistes ambiance sont souvent dédoublées; il y a plusieurs morceaux de ma composition sur le film.
J'ai pris le parti en urgence de créer des pistes séparées pour chaque intervenant, ce qui augmente rapidement le nombre de pistes, le tout groupé dans une piste "groupe" pour chacun, afin de faire une "automation" rationnelle, le tout en gardant les 18 pistes mono "mioutées" de base du monteur afin de préservation de l'original, ce à quoi il convient d'ajouter les pistes de musique, les quelques pistes mono d'archives, et voilà;
On arrive à trop de pistes et j'aimerais volontiers me départir d'une grosse part, donc, je sais que j'ai fait pas bien et demande du mieux.

Qui que ça dit quelquechose à quelqu'un??

Merci aux mystérieux thés & baies des druides ohm

This post has been edited by pilou: Sat 23 Sep 2006, 01:12

[rogerbaudet]

Cubase synchronise parfaitement l'image et le son ! Ne pas oublier que le son en video et en 48 kHz et non en 44.1 kHz. As-tu vérifié ? Sinon, en effet, le son va être trop lent.

D'autre part, il ne faut pas travailler le son sur la même machine que l'image. Les ordinateurs ne sont pas encore assez rapides pour cela. Le plus simple : un ordi pour le son, un pour l'image et une synchronisation en MTC. C'est ce que font la plupart des studios en postproduction (dont le mien).

En tout cas, FCP envoie une OMF parfait et Cubase le reprend normalement sans soucis, mais ce n'est pas un logiciel idéal pour ton travail. A ce niveau, si tu arrives à te procurer un Protool, ce sera plus facile et tu feras moins d'erreurs. Cubase, c'est fait pour la composition musicale et ça, ça le fait bien !

Bonne chance !

[Mr.T]

D'autre part, il ne faut pas travailler le son sur la même machine que l'image. Les ordinateurs ne sont pas encore assez rapides pour cela. Le plus simple : un ordi pour le son, un pour l'image et une synchronisation en MTC. C'est ce que font la plupart des studios en postproduction (dont le mien).

Heu, là, permet moi d'être en désaccord partiel... Je travaille à l'image à la maison depuis plus de 7 ans et ça fait quand même un certain bail qu'on commence à être confort à ce niveau...
On en est certes pas à pouvoir faire du mixage de long avec 110 pistes gavées de plugs mais pour du docu, de la pub, de l'instit' ou de la musique à l'image, ici, c'est finger in the nose.
Je tourne régulièrement avec 32 pistes bien gavées dans le PT (+plugs) et l'image avec et ça ne pose strictement aucun problème.
Après, c'est sûr, faut respecter qqls trucs: image et son sur des disques séparés et véloces (7200t/m mini, 10.000t/min encore mieux), image "déportée" en externe sur moniteur via FW (pour soulager la tache de l'affichage) et évidemment une bécane qui tient la route (ici c'est G5 Bi-Pro 2X2,5 avec 2,5Go de RAM).
Avec ça, il m'est même arrivé de faire mieux tourner une session en 24-48 que sur un TDM (pas au top certes) sur lequel j'ai dû finaliser et qui n'arrivait pas à suivre le débit...

Pour le reste, je suis assez d'accord, Cubase n'est certainement pas l'outil idéal pour la post prod et, effectivement, il faudrait jeter un oeil côté fréquence d'échantillonage, quoiqu'en l'occurence ça ne semble pas être le problème puisque le glissement n'est pas constant.

Sinon Pilou, pour tes histoires de pistes, je dirais déjà que tu devrais voir côté stéréo des pistes de voix. A moins qu'il ne s'agisse d'une perche+HF, ça n'a aucun intérêt. C'est souvent issu de micros stéréo de caméra et c'est donc strictement la même chose en gauche-droite. Et, même si ce n'est pas tout à fait le cas, avoir des voix type ITV en stéréo (avec le mec qui bouge de gauche à droite par ex) est plus troublant qu'autre chose...
Dans ce cas, tu pourrais donc repasser toutes ces pistes en mono (en prenant quand même soin de vérifier si une piste est plus propre que l'autre, on ne sait jamais).
De même, d'expérience, il est quand même assez rare d'avoir à traiter 17 intervenants d'une manière différente. Il ya sans doute deux trois "groupes de voix" (=2-3 pistes séparées) à faire pas bcp plus. Genre une piste pour le traitement des voix trop graves, une pour les voix pas assez fortes (et qui remonte donc du souffle quand tu pousses le niveau) et une pour je sais pas quoi (ça dépend des cas).
Avec, à la rigueur, le tout doublé s'il y a des extèrieurs-intérieurs.
Le tout repris dans un bus qui corrige les défauts constants à tous les intervenants (en général liés à la caméra et au micro: souffle, hum, trop de dynamique->compression, etc etc...).
Tu devrais donc arriver à une dizaine de pistes, pas bcp plus à mon sens...

This post has been edited by Mr.T: Sat 23 Sep 2006, 10:34