Le Mythe Du Cd Audio, Par Messensib., (presque) tout le non dit. Options

[Super Titi]

Groumpf,

Eh bien non justement !
En ce qui concerne le CD audio, on écoute une suite d'erreur sauf qu'elles sont trop infimes pour être décelées par l'oreille humaine (ou le cerveau...)puisque qu'elles sont corrigés soit par bits identiques ou par extrapolation puis lissage ce qui se traduit soit par une infime variation d'amplitude ou un microscopique glissement de fréquence sur 2 ou 3 échantillons, ds ce dernier cas. Sachant qu'il y en a 44100 par seconde...et que les meilleurs oreilles entendent-si on peut appeler ça comme ça- jusqu'a 20kHz (20000 pulsations par seconde)... La plus grosse erreur audible est le clic (à l'extreme un bon gros silence ou plantage du CD).

Pour le CD-ROM je me posais des questions jusqu'a ce que j'apprenne que les processeurs eux-même étaient buggés (sauf erreur de ma part : 35 bugs sur l'actuel Intel Core Duo et 27 sur les PowerPC). Ces bugs entrainent forcément des erreurs de fontionnement. Pourtant les fondeurs assurent qu'il n'y a pas de quoi s'affoler ! Je suis d'accord pour les PowerPC, on les utilise tous les jours sans trop de soucis. Intel...mmmm?....ok...
Donc pour le CD-ROM, le système de correction d'erreurs doit être aussi efficace mais pas parfait dans le résultat!

Et cela ne m'étonnerait pas qu'Internet soit aussi de la "party". Etes-vous sûr de télécharger bit pour bit la derniere M-à-J de votre soft préféré sur un serveur en Australie ?

[BC-KDM]

Karl Popper, tiens, tiens, cette vieille connaissance. L'école de Vienne et tout ça, épistémologistes en goguette. La théorie sur le 3eme Monde.
Vieux souvenirs. Je me tapais ça en anglais dans le texte il y a un peu plus de 20 ans, quand j'étais en fac de philo....
Moins ardu que Wittgenstein quand même.

Quand même marrant de trouver autant de gens sur ce forum qui aient des références de ce genre.....

Cheers
BC

[Miss Kiki]

Moi j'ai pas fait philo mais je me suis tapé tout Wittgenstein par plaisir et curiosité dans mes Twentys ... par contre complètement zappée Popper, si qq peut m'envoyer en PM un chti résumé ?

[groumpf]

Effectivement l'ultime recour d'erreurs de lecture est l'interpolation. J'ai trouvé une page interessante à ce sujet :

http://www.digitalprosound.com/Features/20...Sept/RecCD4.htm

Mais avant d'interpoler il y a 2 mécanismes qui permettent de retrouver les bonnes valeurs de bits.

Ce qui est amusant c'est de remarquer que ce sont des problèmes de lecture car les infos utiles sont bien sur le disque.

Bref si vous voulez absolument relire les memes donnees, il faut utiliser un CDROM et pas un CD Audio. C'est qui est dit à la fin de l'article.
Par exemple qu'est-ce qui se passe quand on utilise un lecteur DVD pour lire un fichier AIFF sur un CDROM ? Est-ce possible ?
Si oui, ce serait le lecteur ultime (corrigeant toutes les erreurs ) ?

[Messensib]

Le titre de mon thread était volontairement provocateur. Mais, finalement, ça ne marche pes si mal....

Ceci dit pour revenir au sujet (désolé), il est évident qu'un CD ressort EXACTEMENT les mêmes bits que le fichier audio initial sauf dans le cas ou il est très abimé et dans ce cas les corrections d'erreurs ne fonctionnent plus, mais tant qu'elles fonctionnent c'est une copie conforme.

"EXACTEMENT" est largement exagéré, mais comme dit GwadUnder, les bits "absurdes" sont immédiatement corrigés et prennent leur vraie valeur. S'il y en a trop, on "lisse" et l'oreille n'y voit que du feu (belle métaphore )

Ce qui est amusant c'est de remarquer que ce sont des problèmes de lecture car les infos utiles sont bien sur le disque.

Je pense, ni l'un ni l'autre. Pour l'instant, on ne parle que de CD audio du commerce, OK ?
Pour les CD-Rom de data, je ne sais pas, mais je suppose qu'il y a pluss de redondance, car je n'en ai jamais vu flancher.

PS OT Il faudrait une tête d'enregistrement suivi d'une tête de lecture pour corriger immédiatement les erreurs de gravure....

[BC-KDM]

Moi j'ai pas fait philo mais je me suis tapé tout Wittgenstein par plaisir et curiosité dans mes Twentys ... par contre complètement zappée Popper, si qq peut m'envoyer en PM un chti résumé ?

Hé bé la Miss, lectrice de Wittgentstein...
Moi je n'avais pas trop le choix, l'une des mes profs en fac de philo était la grande spécialiste et traductrice de Wittgenstein. J'ai du me cogner le Cahier Bleu et le Cahier Brun en anglais, uhhh eurgh & argh.

Pour Popper, grand philosophe des sciences, bon résumé à cette adresse si ça t'intéresse :
Karl Popper

En résumé, il dit qu'il y a 3 mondes :
1 - Le monde des réalités physiques
2 - Le monde de nos expériences conscientes
3 - Le monde de la connaissance objectives (celui des livres, des ordinateurs etc)

Comme Wittgenstein, grand pourfendeur de la métaphysique et de la phénoménologie de l'esprit à la Hegel.

Biz
BC

[BC-KDM]

... dernier point très important, Miss Kiki, Popper est le premier à avoir dit, en épistémologie (mais bon, c'était toute l'école de Vienne qui portait cette idée) la chose suivante, assertion fondatrice dans le monde scientifique moderne : "Toute théorie n’est vraie que tant qu’on n’a pas montré qu’elle était fausse"

C'est comme les histoires de bits sur les CD. Tant que la correction d'erreur nous fourni une image que notre "expérience consciente" juge fidèle à la réalité du "monde physique", le CD, appartenant au "Monde de la connaissance objective" sera perçu comme "bit exact"... bien que ce ne soit en réalité pas le cas ! Ouarfff !!!!


BC

[waks]

salut à tous
Hé oui, le cd n'est pas fiable à 100%, c'est pourquoi on envoie des cassettes hexabyte à l'usine...c'est le seul support sur lequel on peut verifier le taux d'erreur...Une bonne cassette a environ 0,1% d'erreurs, un mauvais CD 2%...
il faut donc un system capable de gerer ce péripherique(Sadie, Sonic...).
Sans ces codes de redondance comment lire ce cd rayé depuis des années ??

[marcmame]

Ce qui est amusant c'est de remarquer que ce sont des problèmes de lecture car les infos utiles sont bien sur le disque.

Je pense, ni l'un ni l'autre. Pour l'instant, on ne parle que de CD audio du commerce, OK ?
Pour les CD-Rom de data, je ne sais pas, mais je suppose qu'il y a pluss de redondance, car je n'en ai jamais vu flancher.

Les CD-R "data" ne sont physiquement pas très différent d'un CD-R "audio". en gros, il n'y a que le code ATIP qui change.
Si les fichiers informatiques lu sur un CD-Rom ne flanche que rarement, c'est surtout du à la méthode employée et pas vraiment du au support qui est quasiment le même.
Un fichier informatique possède un code CRC global permettant d'être certain d'obtenir une copie bit à bit à 100%. Avec un fichier informatique, on ne peut pas se permettre la moindre erreur. Un bit de travers et le fichier est totalement bon pour la poubelle, par d'interpolation possible ici, ce qui n'est pas le cas avec un CD audio où un "clic" n'empeche pas la lecture du flux avant et après l'erreur.
Car c'est la grosse différence avec les datas, un CD audio ne contient pas de fichier mais un flux PCM et donc ne beneficie pas d'un controle général du CRC car ce n'est pas un fichier informatique. La correction d'erreur audio se limite à un CRC par groupe d'octets en temps réel, de surcroit.
C'est aussi pour cette raison que si la gravure d'un CD-R de data à 50X ne pose pas de problème, que l'on conseille fortement d'utiliser des vitesses beaucoup, beaucoup plus lente pour graver un CD-R audio.

[Messensib]

marcmame, merci de tes eclaircissements.
Cependant, pour les CD-R data (qui ne sont pas le sujet) gravés "at home", je veux bien croire que le système de codage et le décodage permet un taux d'erreur tellement faible ( de l'ordre de 10 puissance moins 7 ou moins 8, c'est à dire à peu près la chance que vous avez de gagner le grand prix du Loto) que personne ne le rencontrera dans sa vie. Et pourtant, il n'y a pas de vérification bit à bit.
Pour les CD Audio du commerce (le sujet), je suis tjrs dubitatif. Comme il est impossible de comparer l'original à la copie, ni même de mettre hors service le système de correction à la lecture ( le codage à l'enregistrement et le décodage à la lecture sont intimement liés). L'oreille étant seule juge, ça ne marche pas trop mal, en général.
J'ai 5 lecteurs de CD chez moi. Et c'est une vraie pagaïe. Certains CD du commerce passent bien sur certains et font parfois des clocs sur d'autres. Je ne parle pas des CD protégés contre la copie, refusés par certains lecteurs.

Pour les CD-R gravés "at home" voir le sujet idoine.

This post has been edited by Messensib: Tue 14 Feb 2006, 13:40