|
  |
 " Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ... |
|
|
|
|
 Fri 16 Dec 2005, 21:43
|
Senior Member
Group: Members
Posts: 286
Joined: 18-Dec 00
From: Houilles - FR
Member No.: 63
|
Miss Kiki, te reste plus qu'à trouver 2 flûtes à bec Aulos modèle réglementaire Docteur Abdul, je renonce à te convaincre... 
--------------------
« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule »
G. Brassens
|
|
|
|
|
|
|
|
Fri 23 Dec 2005, 12:41
|
SuperHero
Group: Members
Posts: 2,748
Joined: 04-Sep 02
From: Elancourt - FR
Member No.: 7,376
|
Une méchante attaque d'une prémolaire de rien du tout m'a éloigné de ce thread (moins de 30 dedans et une de + dehors  ) Mais je reste sur le coup, parce que je veux comprendre. QUOTE (AROY D @ Dec 15 2005, 15:45) hop iciattention aux oreilles  Ca marche pas chez moi (le zip )  Je n'ai pas encore fait l'expérience, j'ai peur pour mes oreilles. Pour le § 2 de mon article, j'ai eu peur parce que j'ai eu un genre d'acouphène pendant qques jours. François, tu dis qu'il n'y a que 2 signaux. OK. Mais à partir d'environ 1 kHz et d'un certain niveau, les cellules ciliées de la cochlée n'ont pas une réponse linéaire, c'est à dire que leur réponse n'est pas symétrique par rapport à zéro. Et ça finit par "détecter" au sens radio du terme (comme une diode suivi d'un filtre passe bas qui recueille l'"enveloppe du signal"). Voici mon hypothèse: Pour un écart de fréquence < 30 Hz on entend un "battement". Au dessus la "détection" due à la non linéarité "fabrique" réellement une 3ème fréquence (différence des 2 premières) qui entre dans le spectre audible, mais qu'on ne voit pas. Si j'ai raison, l'illusion doit augmenter avec le niveau  To be continued....
|
|
|
|
|
|
|
|
Sat 24 Dec 2005, 19:31
|
Hero
Group: Members
Posts: 1,237
Joined: 27-Apr 05
From: Nantes - FR
Member No.: 64,825
|
QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22) Le truc des 2 flûtes, je l'ai fait hier soir à mes enfants, tous deux au collège, donc munis de flûtes à bec Aulos modèle réglementaire. Je vous dis pas leur tête !... Et pour répondre à ThViaud, ce son, je l'entend dans l'oreille droite. Pourquoi ? Je ne sais pas.
Désolé pour la longueur.... Bonsoir François, Voulant surprendre mes neveux et nièces tout à l'heure, je me lance dans l'expérience des 2 sifflets de flûtes à bec (avec mes Yamaha ça marche aussi  ) 1) au milieu d'autres "bruits-musique de fond", ça ne marche pas. 2) Là, surprise j'entends le son ascendant non plus au centre derrière la tête, mais comme tu l'avais signalé à droite. 3) Du coup, j'inverse mes sifflets ... et entends à gauche. 4) Je centre le mieux possible ... et l'entends derrière !!! 5) difficile à réaliser, mais en soufflant et en déplaçant les 2 embouchures, ça suit de gauche à droite !!! Maintenant j'ai un mal de crâne pour le réveillon, j'te raconte pas ! Des explications ? Ou au moins un cachet d'aspirine? Bonne soirée à tous !
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Sun 25 Dec 2005, 11:14
|
Senior Member
Group: Members
Posts: 286
Joined: 18-Dec 00
From: Houilles - FR
Member No.: 63
|
Joyeux Noël à tous ! à ThViaud : l'aspirine t'attend si tu passes dans mon coin ! (Yvelines). Sinon, ce que tu constates est marrant, on sent bien que le cerveau perd un peu les pédales avec ce truc. à Messensib : je ne sais pas, encore une fois, je n'ai pas l'explication de ce machin, et le professeur qui en a parlé à l'époque de la fac ne l'avait pas non plus. Il faut bien comprendre que la science en est aux balbutiements en ce qui concerne l'audition, et comment tout ça fonctionne. Mais, en recherchant sur le web, acoustique + Léothaud (le nom de ce prof génial), je tombe sur : TOUS SES COURS EN PDF !! La MINE D'OR, je vous dis ! De quoi remplir 200 articles du wiki ! http://www.e-cursus.paris4.sorbonne.fr/tex...ud/leothaud.htmEt notamment, le phénomène est décrit aux pages 57 et 58 de ce document. (il s'agit des pages du document pdf, car les pages imprimées sont 123 et 124) Je n'ai pas pu faire un copier-coller du texte, car le pdf n'est qu'en lecture seule. Sachez juste qu'il appelle ça un son subjectif-soustractif. Et que l'expérience des flûtes n'y est pas mentionnée. Comme quoi il faut assister aux cours... Mais je vous conseille fortement d'imprimer et lire TOUS ses cours. C'est un pédagogue remarquable et passionnant. Je l'ai eu aussi comme prof à Louis Lumière (Vaugirard). Perso, c'est mon cadeau de Noël !!!
--------------------
« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule »
G. Brassens
|
|
|
|
|
|
|
|
 Sun 25 Dec 2005, 11:39
|
Hero
Group: Members
Posts: 1,237
Joined: 27-Apr 05
From: Nantes - FR
Member No.: 64,825
|
QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 11:14) Joyeux Noël à tous ! à ThViaud : l'aspirine t'attend si tu passes dans mon coin ! ... Mais, en recherchant sur le web, acoustique + Léothaud (le nom de ce prof génial), je tombe sur : TOUS SES COURS EN PDF !! La MINE D'OR, je vous dis ! De quoi remplir 200 articles du wiki ! http://www.e-cursus.paris4.sorbonne.fr/tex...ud/leothaud.htm... Perso, c'est mon cadeau de Noël !!! Merci pour l'invit' et merci pour le cadeau !  Mais pour le wiki, je propose plutôt de mettre un lien ... restons modestes ! Joyeuses Pâques ! 
This post has been edited by ThViaud: Sun 25 Dec 2005, 11:39
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Sun 25 Dec 2005, 15:24
|
Hero
Group: Members
Posts: 1,237
Joined: 27-Apr 05
From: Nantes - FR
Member No.: 64,825
|
hum, allez, c'est Noël ! ... encore une précision ... avec des amis de la fàb, on souhaiterait avoir des réf. sur : QUOTE " À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec,
comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus,
évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles.
Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez
désagréables à entendre." Est-ce en rapport avec la théorie de Rameau sur les "harmoniques inférieures" décriées par la suite ? (on entendrait le "fa" en dessous du ("do") Là encore j'en ai entendues parler, mais je n'ai pas de références. Waouououou, ça aussi c'est passionnant !!!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Sun 25 Dec 2005, 22:23
|
Senior Member
Group: Members
Posts: 286
Joined: 18-Dec 00
From: Houilles - FR
Member No.: 63
|
Me suis amusé à une petite simulation. 3 flûtes, l'une joue do3, la 2ème mi3, la 3ème la3, en accord. do3 = 262 Hz, mi3 = 330 Hz, la3 = 440 Hz. Les 3 sons résultants de l'illusion sont : - un son de 330 - 262 = 68 Hz - un son de 440 - 330 = 110 Hz - un son de 440 - 262 = 178 Hz Le son de 110 Hz, c'est un la1 juste. Jusqu'ici pas de problème Le son de 68 Hz, c'est un do#1 un peu bas Le son de 178 Hz, c'est un Fa 2 un peu haut On obtient donc un accord de 6 notes : Do#1 (bas) / La1 / Fa2 (haut) / Do3 / Mi3 / La3 La saveur de cet accord est pas terrible, non ? (Encore une fois, valable avec des flûtes à bec, dont le son est proche d'une sinusoïde. Avec des timbres plus complexes ça ne marche plus)
--------------------
« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule »
G. Brassens
|
|
|
|
|
|
|
|
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
|
|
