Automation En Mode Stop, Comment ecrire une automation à l'arret Options

[zoual]

Ne connaissant pas bien celle de Logic je vais avoir du mal à faire la comparaison, mais je vois régulièrement des posts d'utilisateurs qui semblent démontrer la grande complexité de certaines opérations pourtant simplissimes sous pro tools.

Le mieux serait de l'essayer par toi même. Ou éventuellement de nous poser des questions plus précises.. parce que là, franchement, si on doit décrire toutes les fonctions de pro tool on va en avoir pour un moment.

Donne au moins un exemple !

"simplissime" ... je cherche un exemple précis ?

Peux-tu au moins me donner un exemple de "grande complexité" ... que les posts "semblent démontrer" ... de Logic ? En automation "live", on travaille tous avec des surface de contrôle. Donc, il doit y avoir une différence, mais où ? En automation "manuelle", on dessine (hyperdraw) des courbes d'automation. Donc, qu'est ce que Logic n'a pas, ou pas simple ?

Peut-on discuter sur un cas bien précis ou la comparaison serait possible ?

Au risque de me répéter, ta réponse m'intéresse vraiment, car l'automation est l'une des fonction que j'utilise le plus, donc ... je suis preneur de tout éclairage.

Pas de toute les fonctions de protools, mais de ce qui peut - pour le cas précis de l'automation - représenter un vrai avantage en rapidité, fonctionnalité ...

[benji]

En automation "live", on travaille tous avec des surface de contrôle. Donc, il doit y avoir une différence, mais où ?

Effectivement, en mode "live" je ne pense pas que la différence soit flagrante. Si ce n'est peut etre le mode "auto trim", ou encore la possibilité de grouper des pistes. Mais j'imagine que Logic le fait aussi.

En automation "manuelle", on dessine (hyperdraw) des courbes d'automation. Donc, qu'est ce que Logic n'a pas, ou pas simple ?

Le groupage des pistes, d'après ce que j'ai pu en lire sur ce forum. Sur pro tools, tu séléctionnes les pistes que tu veux grouper, tu fais "pomme-g" et le tour est joué, tu as crée un groupe de "mix" et/ou d"edit". Une liste des groupes s'affiche en bas à gauche de l'écran, tu peux ensuite les activer ou ées désactiver en un seul click.

Le coté peu pratique des outils nécessaires à l'hyper draw. Sur pro tools, tu as différents outils. Par exemple, la main qui permet de dessiner des courbes point par point, mais également le "trimer", permettant de "trimer" toute une zone d'automation en un click, en fonction d'une séléction, hyper pratique. Mais encore, le "crayon", permetant de dessiner des courbes très facilement aussi. Tout cela bien entendu, peut etre group ou non. Ensuite, la possibilité de "nudger" une sélction, par exemple, décaller un fade de 10 frames en pressant les touches "+/-" en fonction d'un pas redéfinissable en 3 secondes.

Le déplacement automnatique de l'automation en fonctione des déplacements de form d'onde. Les automations qui suvent les copier coller avec ou sans la waveform qui les accompagne. Les pistes virtuelles (playlist) qui permettent d'avoir différents fichiers audio suivant la même automation.

La simplicité extreme d'automation des paramètres de plug ins.

Mais bref, encore une fois, ces descriptions ne servent à rien, pour appréhender l'ergonomie d'un soft, il faut l'essayer soi même. Je vois pas en quoi je pourrais te l'exliquer vraiment. Et quoi que j'avance, tu pourras toujours me répondre que c'est aussi faisable avec Logic... oui, certes, mais au prix de quelles manipluations ? Le coté instinctif dûn soft ne se décrit que très difficilement.

[CHRIS]

Mais bref, encore une fois, ces descriptions ne servent à rien, pour appréhender l'ergonomie d'un soft, il faut l'essayer soi même. Je vois pas en quoi je pourrais te l'exliquer vraiment. Et quoi que j'avance, tu pourras toujours me répondre que c'est aussi faisable avec Logic... oui, certes, mais au prix de quelles manipluations ? Le coté instinctif dûn soft ne se décrit que très difficilement.

bonjour,
il est vrai pour l'instant que logic a qq faiblesses concernant l'automation face a PT.
si c'est cela que tu veux attendre alors c'est fait.
mais un peu de patience cela devrait etre régler (prochain update)
mais si tu veux partir dans des comparaisons , je peux aussi te prouver l'inverse car PT a aussi
ses lacunes .chaque soft a sa propre logic et a nous "utilisateur" d'en tirer le meilleur.
amicalement

[zoual]

Oui, c'est vrai que les quelques exemples que tu donnes sont assez parlants : on voit bien que Protools offre une meilleure ergonomie pour le dessin d'automation. (les play lists, que je ne connais pas, sont une vraiment bonne astuce ...)

... même si, comme tu le dis, il faut pratiquer un peu pour se faire une idée.

Je suis un peu étonné, quand même, que Logic ne propose pas, dans la version actuelle, plus "d'outils graphiques" pour dessiner les courbes. Ils sont déjà bien (je les utilise tous les jours, et je ne ressens pas de "manque"), mais on pourrait faire plus rapide, sans doute.

A propos, il existe une version démo de Protools téléchargeable ? (je pose la question un peu paresseuse, car je ferais mieux d'aller voir sur le site ... )

Merci en tous cas pour les réponses ...

[benji]

Je tenais juste à préciser que je ne suis pas du tout "anti logic" hein.... Loin de moi l'idée de me lancer dans un concours de celui qui a la plus grosse. Je respecte ces deux softs pour ce qu'ils savent faire. Et il me semble que pro tools est plus etudié pour ce genre de choses. En revanche, Logic le bat à plates coutures dans le domaine de la création musicale, avec Midi et instruments virtuels. De même, le scoring, totalement inexistant dans pro tools, et j'en passe...

[zoual]

Ouaips ! Voilà un jugement équilibré ... moi non plus je n'aime pas les "c'est mon gros outil qu'est le mieux, d'abord" ...

En effet, l'automation semble particulièrement bien conçue dans PT (normal, car il me semble que Protools a été très tôt l'outil de prédilection des pro de la sonorisation d'image ... ) et Logic est très bon dans la création, l'enregistrement, ou aussi le mastering ...

En somme, l'idéal serait d'avoir les deux, et de réaliser les étapes avec les outils adaptés (enfin, les "mieux" adaptés, car quand même, PT n'est pas nul en création musicale pas plus que Logic est nul en automation) ...

Mais alors (je sens que je dérive Hord Topic, pitié m'sieur le mod. ...) est-il facile d'échanger le matériau entre les deux softs ? J'enregistre avec mon Logic Pro et hop je mixe dans mon Pro Tools ? Et quand je me suis bien frizé avec Protool, je récupère mon boulot daans Logic pour le triomphe final ?

C'est ble-si-po ?

[benji]

En effet, l'automation semble particulièrement bien conçue dans PT (normal, car il me semble que Protools a été très tôt l'outil de prédilection des pro de la sonorisation d'image ... )

Je dirais que pro tools est un soft vraiment axé autour de la production studio. Que ce soit, post prod, mixage musique ou film, mais également enregistrement. En effet, il me semble que son ergonomie est particulièrement accrrue pour ces types d'applications.

et Logic est très bon dans la création, l'enregistrement, ou aussi le mastering ...

Pour l'enregistrement je suis pas d'accord... enfin tout dépend de quoi on parle. Pour s'enregistrer tout seul ça va très bien. En revanche pour gérer des grosses sessions, puncher 24 pistes simultanément et précisemment.... Logic ne fait définitivement pas le poid. Et sinon, question masteing, ni Logic, ni (encore moins) pro tools ne sont des softs de mastering. Pour cela il vaut mieux jeter un oeil du coté des Sadie, Sonic solutions ou autres pyramix.

En somme, l'idéal serait d'avoir les deux, et de réaliser les étapes avec les outils adaptés (enfin, les "mieux" adaptés, car quand même, PT n'est pas nul en création musicale pas plus que Logic est nul en automation) ...

Là on est parfaitement d'accord. Il ne s'agit pas d'être "nul" ou "bon". Il s'agit d'être conçu pour ou non. Mais dans tous les cas, tout est faisable avec les deux softs. :-)

Mais alors (je sens que je dérive Hord Topic, pitié m'sieur le mod. ...) est-il facile d'échanger le matériau entre les deux softs ? J'enregistre avec mon Logic Pro et hop je mixe dans mon Pro Tools ? Et quand je me suis bien frizé avec Protool, je récupère mon boulot daans Logic pour le triomphe final ?

Oui c'est possible, et même relativement facile. Il faut juste garder à l'esprit que les deux softs n'offrent pas du tout les même plug ins. La compatibilité entre eux se résumera donc essentiellement à la compatibilité des fichiers audio, et, dans une moindre mesure à celle des automations, via OMF. Mais une fois cela en tête, le manipulation permetant de passer de l'un à l'autre est d'une facilité déconcertante :-)

[CHRIS]

bonjour
voila un tres bon résumé Benji.les deux softs cités ci dessus sont bien complémentaire et les utilisateurs aussi .
je prefere aussi ce genre de discours plutot que la comparaison qui ne me semble pas toujours constructive sur les forums .
dans l'espoir effectivement que la prochaine mise a jour de Logic comble les lacunes concernant l'automation !!!! (du moins)
ca commence a urger il est vrai . alors apple si tu nous entends ? l' update est pret alors vous attendez quoi ? les intels . . . .
amicalement

This post has been edited by CHRIS: Sat 7 Jan 2006, 14:18

[Nico VD]

Il faut aussi savoir de quel PT on parle : entre le LE et le TDM les différences dans les possibilités d'automation sont énorme : d'abord le mode TRIM qui est absent en LE, ensuite toutes les fonctions telles que "write automation to all enabled parameters" et les variantes qui vont avec ("trim automation to all, to selected, etc …"), les "auto write on stop" et "manual write on stop", etc, etc… et plus récemment les fonctions d'auto-glide.
En gros, je pense que les différences entre logic et PT LE ne doivent pas être si grosse que ça (bon d'accord je n'utilise pas Logic mais j'imagine) mais que face à la grosse version, il n'y a plus rien de comparable… le prix non plus d'ailleurs

[zoual]

A propos de prix, sur le site de digidesign c'est assez confus : je voulais justement savoir la différence entre LE et Pro, et je n'ai pas réussi à avoir les arifs,sauf les prix des mises à jour ...