Le Projet De Loi Dadvsi, allez, une de plus Options

[jjff]

Mais qui peut s'autoproclamer ARTISTE?

qui peut s'autoproclamer artiste ? moi d'abord (mais ça c'est un pléonasme) quand à 16 ans j'ai écrit mes premières chansons et ensuite imaginé d'en vivre un jour, parce que souvent ça commence comme ça, ensuite mes 20 ans de galère et de petits boulots pour survivre, ce qui demande, appelons ça du courage, de la persévérance, enfin ces choses que seuls des mots aujourd'hui oubliés pourraient qualifier, les quelques-unes qui sortaient me permettaient pas alors d'en vivre, ensuite le fait que depuis 15 ans je ne vis que de mes droits d'auteur (pas très richement hein, mais bon, c'est déjà un privilège), sans rien demander à personne (nous on ne peut être intermittents et personne ne nous subventionne) parce que vis-à-vis du fisc, de la sécu et donc de ma définition sociale c'est bien mon métier: auteur-compositeur, pour lequel comme tout un chacun je paie nombre de retenues sociales, et surtout les 200 chansons enregistrées et parues que j'ai pu écrire pour plus de 60 artistes, dont cinq albums avec quelqu'un de prestigieux qui nous ont valu de nombreuses victoires (mais ça vous allez dire c'est encore le système), parmi lesquelles des chansons que vous connaissez sans doute et dont j'ose espérer qu'elles vous ont un jour enchantés, fait rêver, transportés. Et le pognon que j'ai rapporté à l'état en seule TVA sur le disque (qui a elle seule représente plus que la part de l'interprète et de tous les droits d'auteur sur un album, et dont la baisse me paraitrait un combat bien plus intelligent à mener)
à part ça, je trouve ça con comme réflexion: mon boulanger s'est-il autoproclamé boulanger?
et toi, tu t'es autoproclamé Toi? non mais de quel droit....[/QUOTE]

[brian holden]

en fait les seuls " musiciens " que le foutu projet ne gene pas , ce sont ceux qui font ça en dilettante, façon travaux de dame sur fruity loops et point de croix . Quand tu payes ton loyer avec , c'est une autre chanson.
Deja que comme le rappelle le voisin au dessus ... ecrire des chansons, ça te donne aucun statut .... du genre intermittent ... alors les 40 % de ventes de scuds en moins ... et jusque a ton chauffeur de taxi sexagenaire qui te raconte ( histoire vraie ) qu'il a pas acheté le dernier Sardou parceque sa fille lui a appris a uitiliser Kazaa et que maintenant , hein ... les disques , il se les grave . Oui, désolé d' etre concerné et de n'avoir rien contre une repression du genre sauvage . Le reste, les grands mots opportunistes du genre " acces a la culture pour tous etc..." ce sont des sophismes . Du blabla pour ceux qui veulent continuer a gratter a l'oeil . Ce qui se ciomprend . Fut unj temps ou je prenais le metro sans payer . c'est du meme acabi .
C'est pas les majors qui morflent : elles se reconvertissent dans la sonnerie telephonique . Non, c'est le citoyen artiste . Les gens dont c est le metier . Voui .

[heral]

Oui, désolé d' etre concerné et de n'avoir rien contre une repression du genre sauvage

quand il retrouve sa caisse brulée, le gus qui doit aller à l'usine le matin, doit etre tout autant concerné!
vive la repression du genre sauvage, vive le couvre feu , vive la republique!

le vaurien qui est affilié aux agessa depuis 12 ans, qui n'a ni intermittence , ni statut (statue?) dans un jardin public

citoyen artiste tout autant que vous, mais qui n'est pas d'accord sur ce texte pour d'autres raisons que vous.

[valet]

Non seulement les amateurs, ca ne les gene pas, mais ca les rejouis tres souvent.Ca n est pas uniquement de la faute de l industrie si certains restent amateurs...
(Pour autant qu ils veuillent etre pro)
C est bon pour l ego du dilletante , la "fin "du pro...
Maintenant la repression sauvage, faudrait voir a reelement mesurer ce que ca signifie...
(C est bien le fond de l histoire)
C est des gesticulation idiotes que de tenir ce discours repressif.
Il ne peux pas aboutir.
Effectivement, si l alternative a Big Brother c est la mort des droits
d auteur, c est bien triste.
Je comprends quand tu as la tete sur le billot ca soit pas drole, mais
s imaginer que cautionner une repression aveugle, ca va empecher la hache de tomber...
Peut etre que les decerebres des majors vont se preocupper de tout ca dans leurs futurs formats Blue Ray, lADSL 2 etc...vont se mettre en place.
Pour moi a court terme, c est une sale passe, mais ca va pas durer...
Alors changer les lois, hum...

This post has been edited by valet: Sun 8 Jan 2006, 19:52

[jjff]

brian holden, je crois qu'on est d'accord. les majors s'en tireront toujours, mais nous.... Plus que le simple problème de bouffer, payer son loyer et nourrir son gamin (encore que ça me paraisse important, vu que c'est le but et même le droit de tout un chacun, pourquoi on le nierait à l'artiste), c'est que sans la carotte de la rémunération, et ben j'ai pas envie de retourner à mes 20 ans.... Donc j'ai plus envie de rien foutre, et en toute modestie c'est dommage pour ceux d'entre vous qui ont été touchés par mes oeuvrettes. Quant aux amateurs, oui, j'en connais beaucoup, je le suis aussi quand je bossse sur un projet très incertain, il est juste de dire que souvent des maisons de scuds sont passés à côté de talents, maintenant il y a aussi beaucoup de gens qui ont un talent moyen et qui sont aigris parce qu'ils n'ont pas accès à la production (attention, ça ne veut pas dire que tout ce qu'ils produisent est bon, loin de là). Moi aussi j'ai été souvent pas d'ac sur des projets avec des mecs des majors, je connais mieux que beaucoup leurs oreilles, n'empêche qu'à ce jour c'est leurs prods qui me permettent d'alimenter ma création. En fros, on est assez grands pour laver notre linge sale en famille.

quand à la répression aveugle, faut pas fausser le débat: moi j'ai jamais dit, comme beaucoup d'artistes, que j'étais pour, à la limite ça m'est égal, j'ai juste dit que j'étais contre ce délire de licence globale, qui elle entrouve OBLIGATOIREMENT la porte du cimetière à la production, donc la création française. (cf dans Libé l'excellent point de vue de Denis Olivennes). La logique est pourtant simple, et seule la mauvaise foi peut prétendre le contraire. J'achète pas mal d'albums sur Imusicstore, je découvre plein de choses en électro et en indépendant, c'est pas des trucs très connus et souvent produites par des petites structures. Si demain licence globale, je ferai comme tout le monde, j'irai me servir gratos (enfin, non, en continuant de filer mon blé à mon FAI), et comme tout le monde fera ça, ben fini, ces prods n'existeront plus. Ni les labels ni les artistes. Si quelqu'un peut m'apporter la preuve du contraire, et bien j'attends.

[blek]

Valet - Jan 8 2006
Non seulement les amateurs, ca ne les gene pas, mais ca les rejouis tres souvent.Ca n est pas uniquement de la faute de l industrie si certains restent amateurs...
(Pour autant qu ils veuillent etre pro)
C est bon pour l ego du dilletante , la "fin "du pro... unsure.gif

Je ne vois pas en quoi l'amateur et même le dilettante que je suis, aurait de quoi se réjouir de l'adoption de cette loi ou de se flatter l'égo pour une raison qui m'échappe, et mériter ainsi votre opprobre ! Je ne vois pas en quoi pratiquer la musique en amateur puisse vous gêner en quoi que ce soit : vous n'entendez jamais ce qu'on fait ! Par contre, l'inverse n'est pas vrai.

Je suis un peu surpris, c'est tout.

This post has been edited by blek: Sun 8 Jan 2006, 21:30

[reno08]

jjff,

Au delà des noms d'oiseaux qu'on s'envoie les uns les autres sur ce forum, je crois qu'il n'y a personne ici qui pense sérieusement que les gens comme toi ne doivent plus vivre de leur art !!
En tout cas, c'est pas mon cas. Après tout, on est sur Macmusic, et je pense que la majorité des gens ici qui ne vivent pas de leur musique, en ont au moins caressé l'idée.

Je comprends que la licence légale, ça ressemble pour toi à un scénario catastrophe et ça vous fout la frousse mais:

1) Elle a le mérite de proposer un système de collecte et de répartition, bref des tunes en plus, là où jusqu'ici il n'y avait RIEN en contrepartie du P2P (qui ne s'arretera pas malgré tous les DRMs du monde, ça je te le garantis sur facture). Est-ce que la "licence globale" pour la radio est autant décriée ?
Voir à ce sujet l'excellente explication dans Libé (puisqu'on en parle ) de Patrick Bloche, dans une lettre ouverte à Benabar et Vincent Delerme : http://www.liberation.fr/page.php?Article=347781
Bon maintenant, je suis d'accord que la répartition elle est facile à faire pour les gros, et bien plus dure pour les indés....

2) La licence globale a peu de chances de passer, pour moi c'est plus une réponse provocante et un peu extrême à l'autre extrême, qui est le contenu initial de ce foutu projet de loi. Et un bon bras d'honneur à RDDV qui pensait pouvoir faire passer cette horreur en catimini avant noël (beau manque de courage politique, et aveu du caractère polémique et clientéliste des mesures contenues dans le projet : on ne se cache pas quand on n'a rien à se reprocher...)
Comme a dit Bertignac (voir l'article de libé), ça a au moins lancé le débat...

Maintenant licence globale ou pas, l'important c'est surtout que le projet initial ne passe pas, pour toutes les raisons évoquées dans ces 18 pages de débats

[valet]

Excuses je me suis mal fait comprendre, mais jjff a saisi, CERTAINS amateurs aigris ou on ne sais quoi se rejouissent que la musique deviennent gratuite, faut les voir ou les écouter parler , en fait la musique n´a certes pas beaucoup de valeur et de portée pour eux...

[Franerik]

en fait les seuls " musiciens " que le foutu projet ne gene pas , ce sont ceux qui font ça en dilettante, façon travaux de dame sur fruity loops et point de croix . Quand tu payes ton loyer avec , c'est une autre chanson.
Deja que comme le rappelle le voisin au dessus ... ecrire des chansons, ça te donne aucun statut .... du genre intermittent ... alors les 40 % de ventes de scuds en moins ... et jusque a ton chauffeur de taxi sexagenaire qui te raconte ( histoire vraie ) qu'il a pas acheté le dernier Sardou parceque sa fille lui a appris a uitiliser Kazaa et que maintenant , hein ... les disques , il se les grave . Oui, désolé d' etre concerné et de n'avoir rien contre une repression du genre sauvage . Le reste, les grands mots opportunistes du genre " acces a la culture pour tous etc..." ce sont des sophismes . Du blabla pour ceux qui veulent continuer a gratter a l'oeil . Ce qui se ciomprend . Fut unj temps ou je prenais le metro sans payer . c'est du meme acabi .
C'est pas les majors qui morflent : elles se reconvertissent dans la sonnerie telephonique . Non, c'est le citoyen artiste . Les gens dont c est le metier . Voui .

Tu veux un exemple vivant: ma fille achète toute sa musique, et rien au monde ne pourrait lui faire aller sur kaazaa ou limewire, vu qu'elle a un mac(lol), pourtant au grand jamais je ne le lui ai interdit, pas même caché la possibilité, je préférais le lui apprendre moi-même que cela vienne de je ne sais qui, et elle n'a pas une ligne de crédit illimité pour acheter ses CD ou autre, ne lui imposant pas de choix personnels dans la manière de dépenser ce que je lui alloue...

Concernant la baisse de vente de 40% des cd, ce n'est pas un argument, ce n'est qu'un segment du marché, il y a eu la baisse des ventes du vinyl, sans revenir aux rouleaux de cire, et les maisons de "disques" n'ont pas vu pour autant leur emprises sur les artistes, ni leurs bénéfices tomber sur le long terme...

Comme à chaque évolution technique, les multinationales, qu'elles prendront en compte, t'inquiète pas, elles essaient d'en faire payer d'autres dans tous les termes, de disqualifier les concurrents éventuels, surtout ceux qui proposent un autre modèle que celui qui les engraissent, freinent des quatre fers pour engranger le maximom de bénéfices entre temps et surtout d'en profiter pour grignoter les maigres avantages qu'elles avaient dû consentir pour maintenir leur emprise sur le marché, pour s'accorder de nouveaux avantages en terme de fermeture du marché, de pouvoir...

Le libéralisme est bon pour les gogos, pas pour eux, le risque est bon pour nous, ceux d'en bas, pas pour eux, ce n'est pas les calomnier que de dire cela, c'est eux-mêmes qui le proclament lors qu'ils sont entre eux, j'ai pû le constater par moi-même en travaillant dans les produits et investissements financiers de certaines d'entre elles dans les années 80/90 directement avec certains de leurs dirigeants, et c'est devenu encore plus fort dés la chute du mur de Berlin...

C'est d'ailleurs dans la logique financière de leur idéologie, et c'est enseigné dans toutes les facultés et grandes écoles de management, issue de "l'école de Chicago"...

Mais, évidemment, l'explication "café du commerce" du chauffeur de taxi responsable de la chute des vente de CD est bien plus "audible", cela fait bien plus peuple, sauf que même de ce point de vue, le chauffeur de taxi est un très mauvais exemple, bien que très souvent cité, car souvent c'est l'un des rares personnage palpable "peuple" que fréquentent les acteurs des média, dans le réel, mais c'est une victime du système, très manipulable, acculé à travailler des heures innombrables pour survivre, d'un niveau culturel et intellectuel "bas", de plus, qui est en situation de dépendance de celui avec lequel il discute, son client!

D'ailleurs, ils ont été historiquement, tout comme les chauffeurs routiers, utilisés, manipulés par les officines de "contre-révolution" de tous poils, l'exemple du Chil est révélateur à ce sujet, tout comme celui du Vénézuéla plus près de nous...

En France il suffit de discuter un peu avec eux pour voir la pénétration des idées des populistes de tous horizons dans cette classe sociale, j'ai moins d'information fraîche à ce sujet, mais j'ai utilisé leurs services dans les années 80/90 plusieurs fois par jours pour les connaître quelque peu, comme tout bon parisien tout en continuant à travailler devant se déplacer souvent, ne voulant pas s'embarrasser des soucis d'une voiture que l'odeur du métro rebute!

Je suppose que cela n'a pas dû changer, si ce n'est en pire, au vu de l'individualisme prôné et laissé comme seule solution!

Même s'ils ne sont pas tous comme cela, j'en ai rencontré bien d'autres auxquels les "accidents de la vie" n'ont pas laissé d'autres solutions pour survivre, mais n'étaient pas dûpes...



Si même, les chauffeurs de taxi nous trahissent où va-t-on!!!!

[dbx26]

en fait les seuls " musiciens " que le foutu projet ne gene pas , ce sont ceux qui font �a en dilettante, fa�on travaux de dame sur fruity loops et point de croix . Quand tu payes ton loyer avec , c'est une autre chanson.
Deja que comme le rappelle le voisin au dessus ... ecrire des chansons, �a te donne aucun statut .... du genre intermittent...

Je suis probalement casse-pied, mais aucun musicien professionnel ne peut affirmer perdre un centime lorsque quelqu'un fait une copie du CD sur lequel il a jou�. Parce que cela revient � affirmer que celui qui � copi� le CD l'aurait achet� s'il n'avait pas eu l'opportunit� de l'acheter. Ce qui, de mon n'est PAS le cas et tout le monde le sait.
De plus moins Sardou et Johnny et les"autres" vendront de CD et plus il y aura de place pour la cr�ation musicale.
Les constructeur de voiture l'ont bien compris, si on veut continuer � vendre il faut innover, prendre le temps d'�duquer pour un changement de mentalit�, remettre sur le tapis ce qui n'est pas compris par le public etc...

Jusqu'au XXeme si�cle ca a �t� le cas pour la musique.

Aujourd'hui, 99% de ce qu'on vend comme musique c'est une pale copie des originaux. Les cr�ateurs eux ne vendent plus donc n'existent plus pour le march�.

Plus grave, notre statut d'intermitent est devenu une abh�ration monumentale. Il ne s'applique dans les textes que pour les artistes et techniciens du septacle vivant et il est squatt� par les techniciens des programes TV, moi y compris, lorsque je travaillais pous la Ferme, ou Arthur ou les championats de boxe...

Je travaille comme arrangeur, j'ai le choix soit d'�tre pay� comme intermitent par la boite qui m'utilise (ce qui, d'apr�s les textes, est ill�gal,)soit de me mettre en ind�pendant.

Maintenant quand je veux jouer "vivant " pour des restos, je n'ai plus le choix du tout : ou bien j'accepte de jouer au black ou il prenne quelqu'un d'autre.

Cette histoire de copy de CD c'est vraiment l'arbre qui cache la for�t.

Si une loi passe punissant toute copie de CD (sauf ceux que j'achet� moi-m�me avec mes sous dans un magazin vendant des CD (et pas sur eBay ou m�me pas � mon copain qui fait le tri dans sa discoth�que), la prochaine �tape sera de cr�er une caisse sp�ciale pour les intermittents, ind�pendante de l'UNEDIC et donc ouvert qu'aux artistes et techniciens du spectacle vivant...

Parce que, en dernier ressort, qui est le plus perdant lorsque quelqu'un n'ach�te pas un CD? Je crois que ca d�j� �t� dis : c'est l'Etat qui ne touche ni la TVA des ventes ni les imp�ts de ceux qui vendent...
Si on acceptent le fait que la cr�ation et le spectacle artistique est d'aborf une histoire de fric, il faut accepter que notre actuel statut d'intermittent est incompatible avec la notion de rentabilit� donc d�j� programm� � �tre modifi� pour �tre "rentable" � l'Etat.

Je suis surement un peu con, mais il n'y a plus d'espoir pour la cr�ativit� dans une soci�t� o� tout est ax� sur le profit.