Creativ Commons Et Sacem, les deux à la fois je veux ! Options

[fypy]

J'avais dit : L'éditeur Naxos, très prisé des illustrateurs sonores, qui a un répertoire classique de mauvaise qualité pour la plupart

Patrw a répondu : Vous devriez demander aux spécialistes de musique classique, qui ont attribués maintes et maintes récompenses à ce label à tres petit prix, ce qu'ils en pensent. Je ne parle pas des droits des interprètes ou de la Sacem mais ces petites affirmations glissées entre les lignes brouillent le débat

bon j'ai dit, "pour la plupart", et j'ai eu à en utiliser moi-même sur un spectacle ("Pas de Spedidam, pas de Spedidam", répétait le producteur...). C'était franchement mauvais, les disques Naxos que j'ai écouté. Oui, je sais question de goût...

Quant à brouiller le débat, peut-être...
On ne parle que de ce qu'on connait (pas ce qu'on sait, ce qu'on connait, ce à quoi on a eu connaissance). Ma connaissance de Naxos est que c'est mou et mal enregistré, voilà.

J'essaye d'argumenter en trouvant des exemples, et le problème des exemples c'est que c'est réducteur. C'est le serpent qui se mort la queue.

Cela dit, qques questions aux "spécialistes de la musique classique" :

Pourquoi donc Naxos ne fait pas payer de droits d'interprètes ?

Pourquoi cette politique du bas prix ?
Par philantropie, par amour de l'ART (au risque de spolier les ARTistes interprètes) ?
Ou, parce qu'il y a des clients pour ça ?

[heral]

Enfin, j'entends Lionel parler du "marché" (Arf Arf...) du court métrage qui ne trouve pas de compositeurs, sous entendant qu'il y a donc du boulot à prendre...
Mouais (bis)... Des musiques de court, j'ai dû en faire 4 ou 5, jamais payé, toujours à l'arrache et pour la beauté du geste. .../...Combien de prods de courts sont prêtes à payer pour de la musique??... 10% d'entre elles?... 5%? 2%??...

Mathieu, peut on appeler le marché du court metrage une niche?
non, surement pas.
mais on ne peut pas negliger ce mode d'expression et l'ignorer en tant que veritable economie.
j'ai envie de prendre pour exemple le court sur lequel je suis en train de bosser.
comme ça, on parle dans du concret.

durée 8mn
production provincialement installée dans la Drôme
chaine de tv (arte), Cnc, region Rhones alpes....
budget pour la bande son un peu plus de 6000€
(non compris le travail de labo, dolby,report optique..)
ça c'est pour la fabrication.
je te l'accorde, c'est un peu exceptionnel.
mais les courts sur lesquels je bosse ont tous (100%) un budget.
de plus, il faut noter que l'on a remis en place certaines aides qui avaient un peu disparu (cnc, regions, voire meme sacem)
de plus en plus de festival decernent des prix pour le son et pour la musique.

je voudrais signaler ici que suivant la chaine qui diffuse et l'heure du capitaine, les droits sacem pour un trois mn peuvent varier de 45€ à 1500€. (difficile d'etablir un previsionnel )

quand bien même , les budgets sseraient minimalistes, il me semblait que l'intermittence du spectacle servait ( de manière deguisée) aussi à "coproduire " les courts, non?
enfin, quand j'etais intermittent, c'est ce que je faisais.
ça m'arrivait souvent de bosser gratos tout en ayant l'argent pour le faire.

cela dit, je crois que je pars un peu loin du CC (copier coller?)

[fypy]

Mr T : Bref, la SACEM, c'est très bien, j'ai pas l'impression qu'on ait vraiment dit le contraire mais je ne vois toujours pas très bien en quoi la CC rend certains si nerveux...

Je ne cite que cette phrase, parce que je suis d'accord avec le reste de ton post.

Sur la nervosité :

Ce qu'il me semble, et ça, l2p l'a dit, c'est que ça crée un PRÉCÉDENT, une sorte de jurisprudence.

En fait, pour tout vous dire, j'ai l'impression toute personnelle que les pourfendeurs du droit d'auteur tel qu'il est appliqué en France avancent masqués. Les arguments qu'ils développent (open source, copyleft, Creative Commons) sont intéressants en soi, mais j'ai l'impression (l'intuition) que ce n'est pas ce qui les motive, en fait.
C'est comme quand Total fait des pubs sur le respect de l'environnement, ou Leclerc qui se place du côté du consommateur...

Sur Saceml, avant d'en claquer la porte, fatigué et amer, j'ai souvent féraillé avec des P2PUsers, et les arguments sur la Sacem obsolète, etc., je les ai entendu 1000 fois. Mon avis sur ce point a considérablement évolué, mais de par ma situation même, je ne lève pas la garde.

En effet, comme bcp d'autres, je suis dépendant à 100 % du système des Droits d'Auteur, de la gestion collective et solidaire. Pourtant, je n'ai pas l'impression, et mon CV peut en témoigner, que mon action dans le secteur musical soit dégueulasse, cynique, injuste, que je pratique l'abus de pouvoir, que je sois ou ai été corrompu de quelconque manière.

La Sacem, certes, a des défauts, fait des erreurs, peut-être même est corrompue.
C'est à cela qu'il faut s'atteler.

Il est terrible de constater l'opposition entre Droits d'Auteur et CC, et surtout que certains pensent que le CC est philosophique, juste, et le DA vénal, injuste. Historiquement, le DA à la française est né du siècle des Lumières.
Le tort principal que je fais à la Sacem (impression personnelle, certes, mais légitime, car j'en suis membre), c'est qu'elle a une politique qui penche plus du côté du vénal que du côté du philosophique. En gros, son argumentaire sur la notion de DA s'est émoussé au cours du temps.

Que la majorité des gens, des gens de la rue, puisse penser que la Sacem est un organisme d'état, que les sommes qu'elle prélève sont des "taxes", voilà qui est ennuyeux. Que des jeunes compositeurs puissent penser que signer à la Sacem, c'est signer avec le diable, renoncer à sa pureté, voilà qui est affligeant.

Il existe des groupes de pression qui ont pour but précis de saper le droit d'auteur. Ces gens connaissent parfaitement le fonctionnement des médias, et ont appris très vite comment utiliser les forums Internet (qui sont des endroits foutraques et naïfs, mais assez proches de l'idée d'agora dans le sens grec) pour mettre le boxon dans les esprits.

Car les gens qui distillent ces arguments sont la plupart du temps, en gros, pour résumer, c'est pas politiquement correct de dire ça, je suis désolé, pardon à ceux que je vais froisser, vraiment je vais trop loin, et la nétiquette alors, diantre, des, des... des........ *Biiiiip*

Alors, nerveux, oui. À force...

[patrw]

J'aime pas être hors sujet mais :
NAXOS
Prokofiev 5 concertos / Polish National Radio Symphony Orchestra, Antoni Wit
2 CD Diapason d'or 1992 - Nouvelle Académie du disque
je l'ai acheté à l'époque et y en a beaucoup d'autres. Comme le label a une grosse production, y a des ratés. Comme chez tous les labels d'ailleurs. Et comme les majors ne font plus rien en classique ou si peu, ils ne prennent plus de risque et nous resservent des compils ... de la à dénigrer un label ... bon le débat devient nul.

Comme on l'a écrit 500 fois depuis le début de cet échange : les temps ont changés. Moi aussi j'aimerai être à la Sacem, faire des musiques de pub et de film, et même avoir le luxe de refuser tellement y aurait de demandes, moi aussi avoir ... allez 10 000 € / mois, mais voila, ça n'existe presque plus (sauf pour Philip Glass ).
Il se trouve que les jeunes interprètes en classique n'ont plus de débouché sur les labels prestigieux, alors si Alexandre Tharaud : (POULENC: Intégrale de la musique de chambre 5 CDs (Naxos)
Choc du Monde de la Musique) signe chez Naxos ... ça lui réussit plutôt.

[Miss Kiki]

je crois que les uns et les autres nous ne nous comprenons pas bien. C'est en parti du a des amalgames malheureux.

je rappelle pour ceux qui prennent le train en marche
CC n'est pas une philosophie mais un marquage.
La sacem ne défend pas le droit d'auteur mais elle l'exploite là ou elle le peut, nuance quand même ...
(Au qatar il n'y a pas de droits d'auteurs expoitable par la sacem par exemple, la Sacem n'insiste pas, donc le DA au Qatar n'est pas défendu, demandez à héral ! ...)

Pour la marchandisation je vais faire court : une oeuvre peut vivre sans être oblgatoirement exploité de façon marchande, cette liberté qui n'a rien d'oblgatoire (sinon ce serait un comble) ne remet pas en question le bien fondé d'une société d'exploitation de droits d'auteur mais est complémentaire a l'existance de l'oeuvre...

Exister ... on peut exister aussi ... pas toujours être vendu.

[Mr.T]

On est dans l'ensemble relativement d'accord je pense François.
Je n'aime pas le P2P car il se sert sans chercher à savoir s'il y a autorisation. Et je n'aime pas l' "idée" qu'il y a derrière (c'est là, c'est gratos, j'me sers et j'donne rien en échange). Qu'on écoute ou diffuse ma musique, pourquoi pas (pour l'instant en tout cas) du moment que j'ai de temps à autre des retours (mails sympas ou critiques par ex). Point de retour sur le P2P... Juste des gens qui se servent. Bref.
Moi aussi mes conceptions ont bcp évolué ces dernières années.
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OT
Sinon, Christophe, avec quelques 20 à 30 courts métrages au compteur en mixage, une bonne vingtaine en montage son et/ou Sound Design et 5 (j'ai revérifié) pour de la musique, je crois avoir payé mon "dû" de vilain intermittent qui fait rien qu'à vivre de ses allocations. Sans compter le nombre incalculable de maquettes musique, voire, plus récemment de "vrais" disques que j'ai mixé/produit. Le tout gratos de chez gratos. Et je parle même pas de l'aide quotidienne type Hotline que je prodigue à tout mon entourage d'artistes handicapés de la technologie...
Du coup, la musique, je continue parceque ça me passionne toujours et que ça me fait avancer mais le gratos en audiovisuel, en ce qui me concerne, c'est terminé, j'ai donné.
Bref. C'est vrai qu'on est hors sujet...

[Messensib]

Quant à Maurice qui se demande s'il est le dernier dinosaure à avoir vécu des répartitions SACEM.
Probablement pas, mais comparer ta situation d'il y a "quelques" années à celle d'aujourd'hui me semble assez peu réaliste...

J'ai oublié de dire "le dernier dinosaure resté parfaitement inconnu" (ce dont je me souciais peu). Sinon tu as raison et les "quelques années" c'est plutôt 30 à 35 ans....

[melenko]

Et il faut arrêter d'avoir peur nom de diou !

Une des phrases les plus intellligentes que j'ai lues
(Mess., accord partic.passé?)
excepté les autres...

[Antoanto]

...de "vrais" disques que j'ai mixé/produit. Le tout gratos de chez gratos...

ça me donne des idées, Mr. T... et pas nécéssairement gratos...

[wfplb]

.... je crois avoir payé mon "dû" de vilain intermittent qui fait rien qu'à vivre de ses allocations.

Cette phrase est terrible !
Donc tes allocations t'ont permis de travailler gratuitement au lieu de rechercher un travail rémunéré ?
Affreux car ça va dans le sens du Medef qui constatait que les Assedic des intermittents pouvaient êtres assimilés à des subventions culturelles et non pas uniquement comme une allocation-chômage…

en ce qui me concerne, c'est terminé, j'ai donné.

Ah bon toi aussi ?

Bref. C'est vrai qu'on est hors sujet...

Pas tant que ça si on réfléchit, c'est un aspect cousin de la discussion en cours