Question De Son Options

[etuifraicheur]

"Passe moi la décolleuse!".
(-;

la décolleuse d'oreilles bien sûr?
désolé, peux pas m'empêcher

Franerik a raison sur la couleur, elle n'existe pas objectivement, indépendamment de la lumière qu'elle reçoit, on perçoit le résultat d'un filtrage, c.a d. les fréquences non absorbées et renvoyées par la surface "colorée".

Et je trouve qu'établir des parallèles entre lumière et son, des phénomènes vibratoires par excellence (mais la matière et tout ce qui existe l'est aussi à ce qu'il parait...) est souvent pertinent (ex: la trame d'une image et le découpage numérique d'un son, le moirage de deux trames superposées et la résultante de deux fréquences superposées, ou le repliement de spectre en numérique etc...).

En plus, les 2 yeux ne sont pas forcément "apairés", l'un des deux peut être plus ou moins chaud ou froid que l'autre, on voit un mix des deux. Essayez de regarder une mire ou n'importe quelle image en alternant chaque œil. pour les oreilles ce doit être le cas aussi.

Il parait que Beethoven, bien que sourd, arrivait à saisir les moindres nuances d'interprétation de ses musiciens rien qu'en les regardant jouer. impossible de le gruger. Trop fort ce Ludwig !

[Miss Kiki]

Mais la feuille a toujours le même vert, ....
.....C'est pour ça que nous la voyons différemment selon les moments....

Qu'est-ce qui est le plus important?

J'ai fait l'expérience de mixer plusieurs titres avec d'abord une ambiance d'éclairage "bleue", puis ensuite, une "rouge".
Le résultat est différent. Amusez-vous à faire l'expérience vous-mêmes.
On peut aussi placer devant soi une grande image, photo, d'un bord de mer, puis des immeubles de la Défense ou d'un bidonville, ou autre...
L'expérience vaut la peine d'être tentée.

Si je remixe 10 fois, personnellement j'aurai 10 mixs différents

le bon mix pour moi c'est quand je peux dire enfin : stop !

[wfplb]

le bon mix pour moi c'est quand je peux dire enfin : stop !

Un jour on m'a demandé de remixer une musiquze brésilienne, déjè mixée par un italien.....

Au bout de 6 heures, j'ai quand même écouté le mix du rital (juste pour voir que j'étais bien le meilleur!)

Eh bien, nos 2 mix étaient kif kif... à qq chouilles près

Comme quoi, un français vaut un italien mais combien valent-t-ils d'Anglo-Saxons ?

[djodjo]

Mr T: Ou comment mixer un morceau en 5 mois...

C'est bizarre cette précipitation de répondre ou de démolir, sans faire l'effort d'essayer de comprendre.
Dans quel but? simplement faire rire les copains?
Ta chaise est donc plus haute que la mienne?

Pour toi, du tissu ne peut être que collé?

- Je parlais d'expériences, pas de règles.
Je n'ai pas dit "qu'il fallait faire comme ça à chaque mix".
Cette façon de détourner ce qui est dit, pour ne parler que de ce que l'on croit connaître ou comprendre, semble provenir d'un lecture très superficielle

C'est vrai, j'ai pris le temps, beaucoup de temps à faire des expériences, des dizaines d'expériences, mais aussi à visiter des studios d'où sortait un son différent, intéressant, à poser des questions, en toute humilité, à des ingé sons, des musiciens, des producteurs, à essayer de comprendre, car le son, mais surtout l'émotion qui pouvait s'en dégager, (plus que les décibels ou les chiffres techniques) m'a toujours passionné.
Sans jamais craindre de remettre en question mes idées ou habitudes dans lesquelles je me sentais à l'aise, confortable.

Sans jamais négliger une piste (sans jeu de mots) qui pouvait sembler intéressante.

En respectant toujours celui qui me disait: "tiens, j'ai une idée!"
Même si cette idée pouvait remettre en question mon ego ou ma susceptibilité.

J'ai appris ce respect de l'idée de l'autre, dans ce domaine de la musique et du son, en Angleterre et aux USA.

Chaque pays, chaque région, comme chacun de nous, a ses qualités et ses défauts.

This post has been edited by djodjo: Sun 4 Sep 2005, 09:12

[wfplb]

J'ai appris ce respect de l'idée de l'autre, dans ce domaine de la musique et du son, en Angleterre et aux USA.

Good boy

Ca me rappelle qu'un dimanche on s'est réunis au studio (Davout), une bande de 5 ingés sons et assistants pour faire de l'expérimental, on avait constaté que pendant les séances on n'avait pas le temps…

On a commencé vers 11 h 55 avec le son de la caisse claire… à 13 heures on est parti déjeuner, puis on est allé au cinéma

[Mr.T]

Houla Djodjo, pardonne moi l'expression mais "pête un coup!"...
Oui, il m'arrive de glisser une connerie juste dans l'espoir futile de "faire rire les copains"... Il me semble qu'ici comme ailleurs, on se coltine assez de questions purement techniques pour pouvoir déconner un peu de temps à autre...
Et ma réponse n'était en rien une volonté d'abaisser la pertinence de tes interventions toujours très "expérimentées". Je ne me permettrais pas... C'était juste une image que je trouvais assez rigolote.
Mais, c'est promis, à l'avenir je ne m'aventurerais plus à rebondir sur un de tes messages autrement qu'en terme purement technique.
Si toutefois mes très modestes "compétences" me le permettent...

Mais je me permet à mon tour une remarque: travaille un peu côté sens de l'humour car, que mes piètres blagues te fassent rire ou pas (voire pas du tout), ça ne devrait pas t'empêcher d'avoir un peu de recul et de comprendre qu'il n'y avait là aucune mauvaise intention...

[Messensib]

Quand la musique est bonne, que le compositeur a écrit un bon score bien équilibré, que de bons microphones sont bien placés, que les musiciens jouent bien avec de bons instruments bien réglés et accordés, dans un studio avec une bonne acoustique, et que l'ingé a du goût, à mon avis, tous les mixs sont bons, même s'ils sont différents. J'ajoute que ne suis pas un bon mixer, ce n'était pas mon métier.
L'horreur a commencé avec les enregistrements fractionnés, sur multipistes, où les musiciens doivent s'adapter à ce qu'ont fait les 1ers qui ne savaient pas ce qu'allaient faire les suivants.

Signé: un vieux ronchon incompris (pour l'histoire de la feuille d'arbre et des écoutes pourries)

Et si vous répondiez à l'auteur du thread ?

Remarque: Vous êtes trés bien placés et à égale distance de 2 monitors à 2000 € pièce. Vous bougez un peu et si la différence des distances est de l'ordre de 30 cm, le 500 Hz sortant identiquement des 2 monitors, vous ne l'entendez plus, car en opposition de phase Think different Ce qui n'arrive pas avec un casque.
Bon, d'accord, je suis de mauvaise humeur

[Franerik]

C'est bien ce que j'ai voulu dire de façon simplifiée : en parlant de couleur, on parle en réalité de la réflexion et de l'absorbsion de la surface d'un objet, qui ne varie pas quelque soit la lumière (ou pas de lumière du tout) qui l'éclaire...
toi-même tu simplifie quand tu dis assez vaguement : "lorsqu'ils sont exposés à une lumière donnée, suivant la qualité de celle-ci, ils peuvent apparaître de couleurs différentes...", c'est je suppose pour faire simple.... et plus flou !

J'ai été tout de même plus précis en parlant de température de couleur, alors please ne ramène pas tes beaux-Arts ou je dégaine l'ENPC !

J'ai bien dit que je n'allais pas vous faire les cours complets, aussi entrer dans les températures de couleurs sans donner les lois de base qui régissent les couleurs, c'est un peu comme de parler de la vitesse d'un train sans en donner la destination, les horaires de départ, de d'arrivée, où il faut le prendre, acheter le billet, combien de temps à l'avance, etc, à une personne voulant comparer un voyage avec sa voiture d'un endroit précis à un autre (mettons de chez lui de son petit village dans le massif central à chez sa grand mère au 12 rue Lepic à Paris) qu'il connait bien, en terme d'avantages globaux, par rapport a faire le même en train...

Surtout que les températures de couleurs sont des arbitraires mathématiques de mesure ponctuels, surtout utilisées pour la reproduction mécanique ou informatique en impression, vidéo, pour calibrer, qui de plus sont assez imcompréhensibles pour nombre de lecteurs de ce forum, à mon humble avis d'artiste peintre professionnel depuis des années, qui relèvent plus du travail du technicien que de l'artiste...

En tout cas, même avec un super technicien très au fait de ces températures, le résultat pourra être catastrophique en terme d'harmonie, d'interaction, de composition, alors qu'un artiste ayant des notions même incomplètes des interactions, arrivera à reproduire un ensemble à peu près cohérent sans avoir à calculer les températures...

On peut faire de la très belle musique sans connaître les hertz des sons que l'on produit, tout comme on peut faire de belles images sans rien connaitre aux températures de couleurs, l'inverse me semble pour le moins plus hasardeux, mais bon, c'est juste une expérience personnelle de près de quarante années de pratique, de ce que j'ai pu voir autour de moi...

Loin de moi de dire ces travaux de calibrations de mesure soient inutiles, de faible valeur, simplement, il y a une hiérarchie dans la création, pas du mieux à l'inutile, mais temporelle dans le processus à suivre, aussi pour faire une comparaison avec le son, il faut d'abord écrire les notes, ou les jouer à l'inspiration, avant d'en calculer les hertz...

Sans compter que les dissonances mathématiques (visuelles ou sonores) peuvent, souvent même engendrer des harmonies dans certains contextes!

C'est pour cela que le simple calcul des températures de couleurs des œuvres ne permettra jamais à faire toucher du doigt l'harmonie d'une image, mais par contre évitera de faire des mélanges entre couleurs qui produiront un immonde caca d'oie ou pire au moment de faire une secondaire de deux primaires pour le technicien, pour faire simple...

Concernant le fait d'avoir fait les beaux arts, je n'en tire aucune gloriole, c'est un peu comme tous les apprentissages de base, il faut s'empresser de les oublier, mais si tu les as pas fait, tu vas faire plein d'erreurs qui te donneront l'mpression de tomber dans des problèmes incompréhensibles, surtout te détourneront des buts que tu recherchais au départ de ta création, et surtout seront bien plus difficiles à assimiler, à appliquer...

Savoir communiquer, transmettre son savoir n'est pas une affaire de diplôme, d'immensité de celui-ci, je suis d'ailleurs très mauvais sur ce plan, mais dans votre beau pays, tout comme dans d'autres, si vous n'affichez pas ceux-ci, on ne vous lis même pas, même si votre propos est bien plus pertinent...

Parler sur la technique du mixage musical, je ne m'y aventurerais pas car je suis un pur ignare, techniquement tout comme artistiquement, surtout devant les calibres qui trainent ici, étant un simple musicien guitariste jouant à l'oreille depuis mes débuts dans les sixties!

Bon dimanche!

PS: j'espère ne pas t'avoir froissé, ce n'étais pas le but, simplement de recadrer certaines incohérences qui m'étaient apparues en lisant le thread d'"un coup...

[Pierre Bucco]

Remarque: Vous êtes trés bien placés et à égale distance de 2 monitors à 2000 € pièce. Vous bougez un peu et si la différence des distances est de l'ordre de 30 cm, le 500 Hz sortant identiquement des 2 monitors, vous ne l'entendez plus, car en opposition de phase Think different Ce qui n'arrive pas avec un casque.
Bon, d'accord, je suis de mauvaise humeur

Tu as complètement raison.

Une création c'est une suite de compromis. (donc dû )

Compromis avec les auteurs, compositeurs, studio, ingé.... et tout le reste.
Jusqu'au mixage qui est une suite de partis pris.

C'est pour cela que je disais que si je devais refaire un mixage 10 fois, à chaque fois je partirais différemment autant que faire ce peut. Sinon ça ne sert pas à grand chose sinon que de "pinailler" pour ne pas trop culpabiliser.

Et les écoutes c'est pareil, j'aime bien mixer sur différentes écoutes, de la plus petite à la plus grande et... au casque aussi et si ça "sonne" pas trop mal je me dis que je vais me hâter... d'écouter demain.

Parce que je suis sûr d'une chose : C'est d'être toujours dans une saine incertitude.

[Franerik]

Cela dépend aussi de l'humeur du jour!