Protools Tdm Encore D'actualité ? Options

[lionel2p]

e connais une société qui remplace des cartes spécialisées par des PC pour faire des simulateurs de vols (gros calculs en temps réel).

Je vais pas m'amuser a faire le calcul exact bien qu'il serait amusant de le mesurer précisément, mais si on veut faire tourner autant de plugs de qualité type EQ MAssemburg ou une TL Space qu'un HD3 accel est capable de faire tourner , je pense qu'on peut noder une bonne dizaine de G5 Bi 2,7. Pour les fetichistes Apple, ca peut etre un truc sympa. Bref, je vois pas l'interet, de plus ca fait bien 30000 euros de mac au final, soit 3 fois le prix d'un HD3.

[wfplb]

... si on veut faire tourner autant de plugs de qualité type EQ MAssemburg ou une TL Space qu'un HD3 accel est capable de faire tourner , je pense qu'on peut noder une bonne dizaine de G5 Bi 2,7....

Heu, je ne comprends pas, tu dis qu'il faur noder les G5 pour faire tourner des TL Space ?

[lionel2p]

Heu, je ne comprends pas, tu dis qu'il faur noder les G5 pour faire tourner des TL Space ? 

C'etait de la fiction

Vu la consommation d'une reverb comme la TL Space sur les chips d'un HD (une altiverb ou IR1 peuvent te monopoliser à elles seules une puce de G5 en comparaison), mon petit calcul abouti à un équivalent de 10 G5 pour rivaliser avec un HD3.

Dans la pratique, on ne peut pas le faire bien sur, ces plugs etant TDM et la distribution de puissance du node du Logic ne s'appliquant qu'aux plugs Logic.

Il s'agissait juste de mettre en lumière le paradoxe du node. Cette méthode est envisagée comme une alternative au DSP embarqué. Il me semble étrange d'empiler un grand nombre de machine pour dépenser une somme colossale afin de ne pas acheter un système qui fonctionne avec autant de puissance et qui tient dans un seul G5. Telle était ma pensée. Désolé d'avoir manqué de clarté.

En revanche le principe d'utiliser son G4 en node au lieu de le revendre une misère est très bon. Je trouve que le node reste une excellente idée dans ce sens là.

[Pierre Bucco]

En natif le core audio est simplement un driver qui permet de faire fonctionner l'interface Digi avec toutes sortes d'applications audio dont Logic. Dans ce cas, le summing est pris en charge par Logic. Dans le cas du HD, le summing est pris en charge par protools, mais cet algorythme est calculé sur les DSP des carte HD. Le stereomixer (Terme de digi qui désigne le module de summing) peut prendre un ou plusieurs chip dsp, c dire. Le core audio n'est pas utilisé dans ce cas.

Ce que tu dis c'est que Protools HD gère mieux la sommation des signaux et optimise mieux la puissance et le ferait mieux que Logic et de surcroit il se substitue directement au core audio du Mac...

Donc la résultante c'est, tu me dis si je me trompe, un son plus "péchu" plus large... ou... ?

Pour ce qui concerne PT LE, le summing est pris en charge par Protools mais sur la cpu de l'ordi. Je préfèrer le son du LE, la c'est juste une histoire de gout.

Dans le cas de Protools LE, si c'est le même summing, tu ne devrais pas trouver de différence s'il y en a une c'est quoi ?

Pour parler du TDM qui est un autre univers, je ne dirais certainement pas que le natif sonne mal, je dis que du tdm sonne mieux. De base, sans parler de plug, un HD avec une 192 possède une precision, une dynamique et une image stéréo vraiment supérieure.

Au niveau de la puissance, à l'instant T, c'est sûr mais encore une fois pour quelqu'un qui n'enregistre jamais une grosse section musicale ou qui ne va jamais faire un mix ciné avec 90 pistes quel serait l'avantage ?
Surtout si à la place il investit dans de bonnes interfaces...

Pour la dynamique et la stéréo, quelques bon plugs du type maximiseur etc.. ça doit le faire quand même...
Plus précis ? tu travailles à quel fréquence d'échantillonnage ?

De même, bouncer et freezer sans arret ne me semble pas etre un progres significatif dans la création. La latence non plus. Recorder des voix et instruments avec un délai, sans pouvoir insérer une reverb décente pour l'interprète, c'est pas une grande évolution.

On arrive à des compromis pas trop mal quand même..

Et quand va sonner l'heure du multicanal généralisé, du 96K pour tous, va falloir encore s'accrocher un peu en natif. En tdm, on y est déjà, avec quelques contraintes mais on y est. Je defis une station native actuelle de travailler en 24/96 avec une bardée de gros plugs. Outre le son, l'avantage du TDM est la.

Là c'est vrai que c'est directement lié à la puissance... les disques aussi il faut qu'ils suivent...

Message pour Digi : j'attends toujours mes plugs gratuits

A voir leur marketing je doûte qu'il te fasse cadeau de quoi que ce soit

[lionel2p]

Ce que tu dis c'est que Protools HD gère mieux la sommation des signaux et optimise mieux la puissance et le ferait mieux que Logic et de surcroit il se substitue directement au core audio du Mac...

Donc la résultante c'est, tu me dis si je me trompe, un son plus "péchu" plus large... ou... ?

Oui c'est exactement ça que je dis, de plus les convertisseurs d'une 192 sont excellents. Bref après chacun voit midi à sa porte...

Dans le cas de Protools LE, si c'est le même summing, tu ne devrais pas trouver de différence s'il y en a une c'est quoi ?

C'est le Logiciel hote qui gère le summing. Le driver n'est qu'un driver comme son nom l'indique. Donc il existe une différence entre le summing de Logic et PT LE, même si celui-ci est calculé en natif. D'un coté l'algorythme Digi, de l'autre l'algo Apple.

Pour la dynamique et la stéréo, quelques bon plugs du type maximiseur etc.. ça doit le faire quand même...
Plus précis ? tu travailles à quel fréquence d'échantillonnage ?

SI il suffisait d'un maximiseur pourqu'un mix sonne bien, ca se saurait. Quand un mix est bien, tu n'en a pas besoin d'ailleurs. Avis personnel. Un T-racks ou MasterX te massacre bien le signal.

On arrive à des compromis pas trop mal quand même..

Je note l'emploi de "Compromis"

A voir leur marketing je doûte qu'il te fasse cadeau de quoi que ce soit

Je ne ressent pas de Marketing pourri chez Digi. Il te reprennent tes vieilles cartes un prix correct, t'as un service technique assez béton, t'es rarement emmerdé. SI on veut attaquer le sujet, le markting d'Apple me parait nettement, mais alors nettement plus discutable.

[Pierre Bucco]

SI il suffisait d'un maximiseur pourqu'un mix sonne bien, ca se saurait. Quand un mix est bien, tu n'en a pas besoin d'ailleurs. Avis personnel. Un T-racks ou MasterX te massacre bien le signal.

S'il suffisait davoir PT pour que ça sonne ça se saurait aussi
Je suppose qu'on est bien d'accord, tout intervient dans une réalisation, le savoir faire et le goût en tout premier lieu.

Mais essaye ça et dis moi ce que tu en penses : NomadFactory Studio Suite
C'est pas parce que c'est un copain, mais son "Maximiser" ne dénature en rien le signal et donne une certaine "patate" au mix. Faut avouer que ça fait ch... d'entendre ses mixs toujours en dessous. Là au moins c'est résolu

C'est le Logiciel hote qui gère le summing. Le driver n'est qu'un driver comme son nom l'indique. Donc il existe une différence entre le summing de Logic et PT LE, même si celui-ci est calculé en natif. D'un coté l'algorythme Digi, de l'autre l'algo Apple.

Oui ça d'accord mais je voulais dire entre PT LE et PT HD en fait...
Je me demandais si cela pouvait être une bonne solution que de prendre un PTLE avec l'interface qui va avec et si dans ce cas je pouvais avoir un "gain" conséquent par rapport à Logic...
Ou s'il n'y a pas d'autre choix que HD et l'investissement qui va avec...

Ce summing me laisse perplexe je dois dire.

[lionel2p]

S'il suffisait davoir PT pour que ça sonne ça se saurait aussi smile.gif

Je te l'accorde, j'ai fait d'ultras mauvais mix dans protools !!

Pour les maximiseurs que j'ai bcp utilisés aussi, il est vrai que ca peut sauver la vie. En revanche j'arrive de plus en plus a faire des mixs sans, avec de bons compresseurs et eq sur les pistes séparées. Si la balance spectrale est bien équilibrées et les bon éléments compressés, t'arrives a des résultats moins artificiels. . Après, le son NRJ ca me branche pas plus que ça, donc je vais pas dans ces directions, les télés et radios le font pour nous, c suffisant.

Mais essaye ça et dis moi ce que tu en penses : NomadFactory Studio Suite

Que te dire, j'ai pas essayé celui-là mais le blue tube bundle, et j'ai pas été emballé comparativement à ce que j'ai en tdm. Après, je dis pas que ces outils sont mauvais, mais il y a bien mieux. De même si je pouvais avoir de vraies EQ neve et compresseur U-audio hard sur chacune de mes tranches, je ne dirais pas non.

Je suis pas évangeliste, j'essaye de partager mes expèriences. Chacun a son opinion, certains ne dépenserons pas un sous par principe dans Digi, c'est une sorte de croisade que je n'ai jamais vraiment comprise. Vouloir a tout prix qu'un protools TDM soit une dépense débile, c'est un refrain qui revient souvent. De même, leur politique marketing n'est pas si catastrophique que cela, leurs offres de reprises sont très correctes, bref je trouve que c'est une bonne boite. Y'a eu quelques ratés (passage HD à Accel) mais qui n'en fait pas.

C'est un outils avec lequel j'ai vraiment plaisir à bosser et qui me facilite la vie. De plus quand tu échanges avec des studios un peu partout sur la planète, c'est un visa de tranquilité.

Ce summing me laisse perplexe je dois dire.

SI tu acceptes l'idée qu'une Euphonix, une SSL ou une Sony numérique ne fasse pas le même boulot que Logic, tu peux admettre qu'il en soit de même pour un PT LE ou TDM ou Digital performer ou ce que tu veux. Sinon ça veut dire que tout appareil numérique à le même son.

N'hésites pas à allez chez un revendeur TDM bien installé (je ne citerai pas de noms), prends les tracks séparées d'un morceau que tu as déjà fait, importes les et triture pendant une heure. Comme ça tu te fera une vraie bonne idée. Et tu pourras vraiment comparer si ça vaut le coup.

Sur ce, je me calme sur ce thread, on peut ne jamais en finir.

[Pierre Bucco]

Que te dire, j'ai pas essayé celui-là mais le blue tube bundle, et j'ai pas été emballé comparativement à ce que j'ai en tdm.

A ce point là !
Mais rien à voir avec blue tube bundle.
Tu as raison le mieux c'est que j'essaye vraiment. Mais je me connais si jamais ça me plait... CRAC
En tout cas merci pour ton point de vue et ta gentillesse.

[Doume 01]

'soir
...heu là maintenant quant j'y repense, avec les nouveaux macs aux proc dualcore etc... (je me rappelle avoir vu une capture de "moniteur d'activité" affichant 8 proc tournant sous un X86). Et dans combien de temps y en aura-t-il plus sur les cartes mères et que vont devenir du coup les cartes digi ?
ou plutôt, y-a-t'il une probabilité dans un futur proche à ce que les cartes mères multi-proc puissent balayer le confort tant aprécié que nous donne aujourd'hui un tdm ?
amicalement
Do

PS. Au passage, savez-vous quelle est l'équivalence entre un proc de carte accel (ou leur somme) & un proc de mac ?

This post has been edited by Doume 01: Fri 27 Jan 2006, 05:50

[Doume 01]

... en réflechissant d'avantage, je verrai volontier cette hypothetique probabilité ds la citrouille du pere Jobs. Car il s'est quant même débrouillé pour racheter la boite dont le soft avait la réputation croissante (et avant DP), de rivaliser plus ou moins facilement selon les débats passionnés avec celui de Digi.