La pratique du Mastering - 1 : Historique, Article |
Fri 11 Mar 2005, 03:34
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#11
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Newbie Group: Members Posts: 10 Joined: 19-Feb 05 From: Montréal - CA Member No.: 60,910 |
QUOTE Mais concrètement que perd t on? Des bits ratés? De quelle façon le son est moins bon : perte de définition? perte de fréquences? Très schématiquement : imaginez que votre mix comporte 3 bits dont les valeurs sont respectivement 5, 10 et 7. À la suite d'une erreur de gravure du CD-R, la valeur du milieu est perdue. À la lecture, le convertisseur NA voit la bit, ne trouve pas sa valeur, et insère une valeur estimée, moyenne de la précédente et de la suivante : on a maintenant 5, 6 et 7 à la sortie. Si 10 correspondait à une transitoire, par exemple, la voilà érodée. Sur une seule bit, c'est négligeable, mais à 200-300 erreurs par seconde, c'est très audible, sans compter qu'on a toutes les chances de perdre des bits successives... Le son devient granuleux, voilé, imprécis. J'ai plus d'une fois pu comparer, sur un monitoring de référence, un mix original vs sa version commerciale, censément gravée "as is" à partir d'un CD-R. La perte est véritablement décourageante... QUOTE Et cela se fait t il d'avoir 2 ou 3 versions de chaque morceau masterisé un peu différemment afin d'avoir un dernier choix final??encore merci, et bravo pour l'article. Merci à vous. Oui, ça se fait, mais c'est risqué : si vous êtes le mixeur, ou pire, le producteur de la musique, vous êtes probablement dans un état de saturation avancé, et n'avez plus aucun recul. De plus, sur quel monitoring prendrez-vous cette décision? Si ce n'est pas un système salle/électronique/haut-parleurs de référence, vous allez choisir la version la plus avantagée par votre écoute éronnée... et pas nécessairement la meilleure! |
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Fri 11 Mar 2005, 21:34
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#12
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SuperHero Group: Members Posts: 4,781 Joined: 19-Nov 02 From: Bruxelles - BE Member No.: 9,408 |
Scusi maestro,
une question, ds ton exemple de perte de mots, tu dis plutôt que 5,10,7, on risque de trouver 5,6,7...est-ce une évaluation jetée à la volée,ou y-a-t-il un principe arythmétique? -------------------- MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc. |
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Sat 12 Mar 2005, 18:15
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#13
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Newbie Group: Members Posts: 10 Joined: 19-Feb 05 From: Montréal - CA Member No.: 60,910 |
QUOTE Scusi maestro, une question, ds ton exemple de perte de mots, tu dis plutôt que 5,10,7, on risque de trouver 5,6,7...est-ce une évaluation jetée à la volée,ou y-a-t-il un principe arythmétique? Il y a différents algorithmes d'interpolation, plus ou moins sophistiqués, tous basés sur la reconnaissance de patterns. C'est d'ailleurs un facteur de différence de qualité entre convertisseurs. Dans l'exemple très schématisé - et surtout hors contexte - que j'ai utilisé, le 6 sera interpolé en tant que moyenne simple, mais si le 10 manquant faisait par exemple partie d'une série de plusieurs 5, 8, 7 répétés, la valeur insérée serait plutôt 8. L'important est de réaliser que, à 200 - 300 erreurs par seconde, aucun algorithme au monde ne peut reconstituer le signal original correctement. |
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Sat 12 Mar 2005, 19:50
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#14
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SuperHero Group: Members Posts: 4,781 Joined: 19-Nov 02 From: Bruxelles - BE Member No.: 9,408 |
Merci pour la réponse, je comprends un...peu mieux,
mais pourquoi dire "inter-polation", plutôt qu'"extra-polation", puiqu'il s'agit de qque chose qui est 'projeté", certes sur base de l'acquis, mais le résultat est toujours inattendu,non? -------------------- MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
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Mon 14 Mar 2005, 10:33
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#15
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Newbie Group: Members Posts: 11 Joined: 06-Jun 03 From: Paris - FR Member No.: 19,182 |
Petites precisions:
+6db ne correspond pas au double de signal perçu, mais au double de signal emmis. Le double de volume subjectif est equivalent à un tone, c'est à dire 10db. De plus, cette valeur est differente suivant la frequence. C'est une valeur psychoacoustique subjective. De plus, dans votre article, vous ne differenciez pas le Mastering du Prémastering. Ces 2 etapes sont differenciables aujourd'hui, la premiere étant l'etapes de création d'un master, la second une etapes sonores avant création du master. Sinon, ce type d'article est necessaire pour rendre compte de l'importance primordiale de ces etapes, pris trop à la legere par la plupart des gens de ce metier. Aussi pour rapeller la mediocrité du CDR. Bien Cordialement. |
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Mon 14 Mar 2005, 13:55
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#16
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SuperHero Group: Members Posts: 1,976 Joined: 04-Oct 02 From: - FR Member No.: 8,230 |
Merci Grums, le sujet "décibel" a été discuté sur l'autre sujet de commentaires (commentaires sur la news annonçant l'article) et donc est abordé maintenant ici (dans les commentaires sur l'article).
A ce propos si quelqu'un veut faire un article sur l'acoustique, je suis preneur Pour simplement reprendre le sujet sur la sensation de niveau en acoustique, juste deux/trois choses: - Popboy, (dans l'autre sujet commentaire) dit : "c'est un bel qui représente le doublement de l'intensité du son perçu donc 10 decibel, non ?" En fait le Bel exprime un rapport d'intensité décrit par son logarithme (distance logarithmique égale entre 1 et 10, 10 et 100, 100 et 1000). ici la valeur de 1 B représente le gain d'intensité quand le rapport est égal à 10 (log10000/1000 = log de 10puiss4/10puiss3 : 1 B), par exemple un rapport de 10 à 1000 représente 1000/10 = 100, et log 100 = 2 B. Donc toujours sur le même principe, la différence entre 1 et 20 trompette sera log 20 = 1,3 B. Mais le Bel est peu utilisé car trop grand..donc décibel... Et le niveau de référence, 0 dB, est par convention la puissance minimale nécessaire pour qu'un son de 1000 Hz soit statistiquement "juste" audible (soit 10 puissance -12 watts/m2). Ce qui donne la formule (importante) L = 10 log I/Io (I est l'intensité finale, Io l'intensité égale à 10 puiss-12 watts/m2). Il est de toutes façon difficile de mesurer l'intensisté, puisque c'est de l'énergie qui traverse diverses couches d'air, il est par contre beaucoup plus facile de mesurer la valeur de la pression que de l'intensité sonore. Donc si on applique la formule, un doublement de l'intensité sonore équivaut toujours à un gain de 3 db (10log 2I/I = 10 log 2 = 3 dB). Donc 20 dB + 20 dB = 23 dB d'intensité sonore. En niveau de pression le même doublement donne (20 log 2p/p = 20 log 2 = 6 dB) donc20 dB + 20 dB = 26 db, et 60 dB + 60 dB = 66 dB. Mais ca c'est juste des maths, car après il y a la psychoacoustique et la "sensation de niveau" ou d'intensité qu change un peu notre affaire. On utilise alors une "courbe isosonique" qui, pour un "individu type" dresse la liste des sons qui, subjectivement, sont perçu aussi fort qu'un son de 1000 Hz à 40 dB. Tous les sons ont donc la même intensité subjective perçue, c'est ce qu'on appelle la sonie. Cette sonie (donc sons d'intensités physiques différentes mesurées en dB, mais intensités subjectives égales) se mesure en phone (Ph). Par convention, comme tous les sons de la courbe ont été comparés à 1000 Hz,, 1 phone vaut 1 dB à 1000 Hz. Donc un son de 1000 Hz à 50 dB représente 50 Ph, mais 100 Hz à 60 dB represntent 50 Ph aussi... Le système auditif n'est pas linéaire, et varie à la fois en fonction de l'intensité et de la fréquence. Dans la zone sensible (entre 500 et 5000 Hz), l'oreille a besoin de très peu d'énergie pour entendre, par contre aux extremes l'oreille est beaucoup moins sensible aux nuances, car la sonie croît beaucoup plus vite que dans la zone sensible, et il peut y avoir une interférence entre le timbre et le niveau sonore. Et il ne faut jamais confondre rapport d'intensité et valeur absolue. Car si on prend une salle de concert avec un bruit de fond de 40 dB et que l'orchestre joue un fortissimo de 110 dB , le rapport signal/bruit sera de 70 dB. Si on passe en revue les notation d'intensité entre le ppp et le fff, on a sept niveaux qu'on peut tout a fait utiliser dans les 70 dB de dynamique pratique de cette salle...7 nuances..7 Bels. Mais si un Bel sépare bien deux intensités voisines, la plus petite valeur qu'un musicien est capable en situation de jeu est capable de contrôler est d'environ 10 dB, alors qu'une oreille est capable dans de bonnes conditions d'entendre une différence d'1 dB entre deux sons. Enfin si la dynamique dans mon exemple est de 70 dB, ca ne veut pas dire qu'un ppp est toujours égal à 50 dB ou un ff à 90. Un essai a été fait de mesurer au décibelmetre un orchestre, dans les mêmes conditions, sur des nuances précises, avec des "valeurs références" (ppp = 20 phones, fff = 95 phones) et l'échec a été total.Car en fonction de ce qui va précéder ce "fff" ou ce "ppp", la valeur de la nuance va changer. Il existe en effet un règle de "prévisibilité" des évènements sonores qui permet à l'oreille de s'adapter à l'intensisté, et qui modifie le niveau transmis à l'oreille en fonctione de l'environnement. C'est du servo-réglage comparable à celui de la pupille sur l'oeil pour la lumière, ou de certaines actions immédiates (on voit que la porte va claquer, on sait que le public va applaudir..on prévoit le gros coup de timbale). Par contre contrairement à la hauteur, il n'y a aucune référence fixe pour le niveu sonore, il n'y a pas d'oreille absolue du décibels ou du phone, car personne n'a encore la capacité de mesurer en temps réel la contraction de sa musculature auriculaire. Alors, +3 ou +6, intensité ou pression, à vous de voir. Moi je vais me prendre une 'tite pression.... ----- ps : un immense merci personnel à Dominique Bassal pour m'avoir autorisé à reproduire son splendide article ! Vous verrez, les deux autres parties sont tout aussi passionnantes... -------------------- Clouvel - noise since 1971
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Mon 14 Mar 2005, 15:56
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#17
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Grognon à l'essai Group: Members Posts: 2,254 Joined: 14-Sep 04 From: Luxembourg - LU Member No.: 50,974 |
Ce que je retiens surtout c'est que si d'un coté les moyens techniques permettent une qualité de plus en plus élevée à moindre coût, de l'autre côté les commerciaux poussent à des qualités moindres (pour simplifier) qui, pour être vendues, coûtent énormément en frais de promotion.
En plus, depuis que la copie numérique à 44.1KHz domestique est possible le support physique de la musique n'a plus aucune valeur. C'est comme si les chansons étaient enfermé dans un écrin dont tout le monde à la clef , sauf que l'industrie du disque essaye toujours de vendre la clef pour l'ouvrir. Je crois qu'il serait grand temps d'imaginer un model de production et de distribution de la musique TOTALEMENT différent au llieu de produire des écrins de plus en plus blindé qui s'ouvrent toujours avec la même clef, et qui en plus contiennent des joyaux de plus en plus cheap fait avec des outils de plus en plus sophistiqués. Bon, je suis un peu OT; mais l'article aussi, n'est pas QUE sur le mastering Allez. Salut à tous -------------------- Serendipity
Moi, le wiki de MM c'est deux fois par jour après les repas. Et vous? Power Mac 2x1.8 2GB - Motu 828 Mk II - Logic Express 7 - Tapco S5 |
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Tue 15 Mar 2005, 06:36
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#18
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Newbie Group: Members Posts: 10 Joined: 19-Feb 05 From: Montréal - CA Member No.: 60,910 |
QUOTE ...dans votre article, vous ne differenciez pas le Mastering du Prémastering. Ces 2 etapes sont differenciables aujourd'hui, la premiere étant l'etapes de création d'un master, la second une etapes sonores avant création du master. Cette question est discutée dans "The Mastering Engineers Handbook". Le constat est que le terme "premastering" a été proposé, n'est pas entré dans l'usage, et n'est utilisé que sur une infime minorité de productions. "Mastering", bien qu'imprécis, demeure. QUOTE Par contre contrairement à la hauteur, il n'y a aucune référence fixe pour le niveu sonore, il n'y a pas d'oreille absolue du décibels ou du phone, car personne n'a encore la capacité de mesurer en temps réel la contraction de sa musculature auriculaire. Alors, +3 ou +6, intensité ou pression, à vous de voir. J'ai effectivement trouvé plusieurs interprétations dans la documentation, mais la version 6 db m'a semblé assez majoritaire. Je l'ai expérimenté de nombreuses fois en régie : on me demande "un peu plus fort", je mets 2 db, et "deux fois plus fort", je mets 6 db. La réponse est le plus souvent : "Parfait, merci!" QUOTE un immense merci personnel à Dominique Bassal pour m'avoir autorisé à reproduire son splendide article ! Vous verrez, les deux autres parties sont tout aussi passionnantes... Vous êtes trop aimable... |
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Tue 15 Mar 2005, 08:32
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#19
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Junior Member Group: Members Posts: 122 Joined: 25-Mar 02 From: Quesnoy Sur Deule - FR Member No.: 3,993 |
QUOTE J'ai effectivement trouvé plusieurs interprétations dans la documentation, mais la version 6 db m'a semblé assez majoritaire. Je l'ai expérimenté de nombreuses fois en régie : on me demande "un peu plus fort", je mets 2 db, et "deux fois plus fort", je mets 6 db. La réponse est le plus souvent : "Parfait, merci!"
This post has been edited by patricet: Tue 15 Mar 2005, 08:34 -------------------- patricet
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Wed 23 Mar 2005, 14:17
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#20
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Newbie Group: Members Posts: 24 Joined: 07-Nov 03 From: Verse Les Andes - CG Member No.: 28,430 |
Bonjour et merci pour votre article:
Si des pertes importantes peuvent se produire lorsqu'on envoit un CD au mastering, alors quel support préconisez-vous ? Merci d'avance |
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