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> Ré Diese Majeur, Berlioz, et les doubles dieses
heral
post Fri 11 Mar 2005, 12:20
Post #1


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QUOTE (Francois Peyrony @ Mar 11 2005, 09:28)
Par exemple, dans son traité d'orchestration, Berlioz dit que le Ré# Majeur est "sourd", alors que le Mib Majeur est "majestueux, assez sonore, doux et grave".

ré diese majeur?
sourd?
il a dit ça , l'hector? blink.gif
il etait bourré?
tu me diras, il ecrivait avec une guitare wink.gif

pour une tonalité pareille, on n'a meme pas prevu assez de dieses pour ça à la clé cool.gif
ou alors, il faut en enlever laugh.gif laugh.gif

tu avais peur d'oublier le premier avril pour nous sortir un truc pareil? wink.gif

par contre on peut parler de fa#maj vs sol bemol maj si tu veux.


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musette
post Fri 11 Mar 2005, 12:25
Post #2


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QUOTE (heral @ Mar 11 2005, 12:20)
QUOTE (Francois Peyrony @ Mar 11 2005, 09:28)
Par exemple, dans son traité d'orchestration, Berlioz dit que le Ré# Majeur est "sourd", alors que le Mib Majeur est "majestueux, assez sonore, doux et grave".

ré diese majeur?
sourd?
il a dit ça , l'hector? blink.gif
il etait bourré?
tu me diras, il ecrivait avec une guitare wink.gif

pour une tonalité pareille, on n'a meme pas prevu assez de dieses pour ça à la clé cool.gif
ou alors, il faut en enlever laugh.gif laugh.gif

tu avais peur d'oublier le premier avril pour nous sortir un truc pareil? wink.gif

par contre on peut parler de fa#maj vs sol bemol maj si tu veux.

ou la redoutée do# ou ré bémol Majeur
(quand un élève t'emmerde un peu trop ... biggrin.gif
en tierces doublées !!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif )

This post has been edited by musette: Fri 11 Mar 2005, 12:33


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fypy
post Fri 11 Mar 2005, 22:57
Post #3


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QUOTE
tu avais peur d'oublier le premier avril pour nous sortir un truc pareil ?


Ré# versus Mi b...

Évidemment je ne me serais pas permis d'écrire cela sans vérifier.
Sous mes yeux, traité d'orchestration de Berlioz, 10ème édition, corrigée.
Le bouquin a au moins cent ans, magnifique, bien qu'un peu bouffé par l'humidité...

Nous avons aussi la vision de Berlioz sur le Fab majeur, "Impraticable" selon lui, alors que le Mi majeur est "Peu difficile, Brillant, pompeux et Noble"....

Quant au Fa# majeur, il est "Brillant et Incisif", alors que le Sol b est "Moins brillant et plus tendre".

Va comprendre... smile.gif

Berlioz dit aussi, du hautbois, que celui-ci "a un caractère agreste, plein de tendresse, je dirai même de timidité"

Timidité... Voilà bien un caractère qui sied peu aux hautboitistes (sic...) de ce thread... biggrin.gif


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fypy
post Sat 12 Mar 2005, 07:14
Post #4


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Je me dois, enfin, de préciser que les commentaires de Berlioz sont dans le chapitre sur les violons. Il est parfaitement exact qu'il est plus difficile de jouer une gamme de Ré # majeur (qu'un violoniste attaquerait avec un 4ème doigt en extension sur la corde de sol), qu'une gamme de Mib majeur (que le même violoniste attaquerait avec un 1er doigt en retrait sur la corde de Ré). La couleur, oui, en est forcément différente, vu la différence de geste.
Mais (sauf pour un puriste du comma) où est le mal à jouer Mib quand on demande Ré# ? Voilà ce que je voulais dire.

Et, Christophe, si tu joues en Sol# mineur, tu risques d'avoir à jouer des fragments de Ré# majeur. Les doubles dièzes, c'est pas pour les chiens. Mais peut-être devrait-on ouvrir un thread sur les doubles dièzes... Au cas où on serait off.


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heral
post Sat 12 Mar 2005, 22:45
Post #5


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françois Peyrony a dit un jour de mars 2005
QUOTE
Je me dois, enfin, de préciser que les commentaires de Berlioz sont dans le chapitre sur les violons. Il est parfaitement exact qu'il est plus difficile de jouer une gamme de Ré # majeur (qu'un violoniste attaquerait avec un 4ème doigt en extension sur la corde de sol), qu'une gamme de Mib majeur (que le même violoniste attaquerait avec un 1er doigt en retrait sur la corde de Ré). La couleur, oui, en est forcément différente, vu la différence de geste.


tout à fait exact.
du coup, le violon determine la couleur du ré # majeur.
parce que si on se refere au piano........rolleyes.gif
effectivement le son d'un quatrième doigt en extension n'a pas grand chose en commun avec un premier doigt en retrait.
mais je prefère que l'on parle de gamme de ré diese dans un degré d'harmonie que de tonalité en ré diese .
majeur, il peut etre quatrieme , cinquième ou sixième degré d'une tonalité.
bien sur on peut rencontrer des doubles dieses à la clé, mais quel bordel pour si peu angry.gif


QUOTE
Et, Christophe, si tu joues en Sol# mineur, tu risques d'avoir à jouer des fragments de Ré# majeur. Les doubles dièzes, c'est pas pour les chiens.

je te rassurre, je joue pas en sol diese mineur, je ne frequente pas trop le milieu des soldiesenmineurs, donc du coup , j'ai rarement l'occasion de lire leur prose.
et puis, force est de constater que tres peu de compositeurs ont ecrit en sol#mineur cool.gif
c'est pas qu'y en a pas, mais la grande majorité a préféré le La b mineur tongue.gif
ceux qui ont ecrit pour du sol#mineur sont plutot branché piano (chopin, bach,,shumann,rachmaninov ...)


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post Sat 12 Mar 2005, 22:58
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Quoi ça ??? blink.gif
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musette
post Sun 13 Mar 2005, 11:52
Post #7


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Tiens, Heral, pour tes deux filles, un p'tit conte de Noël (je sais on arrive à Pâques)
de Jules Verne (un nantais !) Illustrations de Georges Roux

M. Ré-Dièze et Mlle Mi-Bémol

(j'ai la 1re édition smile.gif )

Belle illustration poétique du sujet !!! wink.gif


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overland
post Sun 13 Mar 2005, 12:04
Post #8


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Citation :
Il est parfaitement exact qu'il est plus difficile de jouer une gamme de Ré # majeur (qu'un violoniste attaquerait avec un 4ème doigt en extension sur la corde de sol), qu'une gamme de Mib majeur (que le même violoniste attaquerait avec un 1er doigt en retrait sur la corde de Ré). La couleur, oui, en est forcément différente, vu la différence de geste.

Faux !


Pour infos, on peut aussi choisir de jouer le re diese sur la corde de re (1er doigt) comme le mib sur la corde de sol avec le 4 ou le 3 (2nd ou 3eme position), le 2 (4eme pos) et meme de nouveau le 1er en 5eme position.

This post has been edited by overland: Sun 13 Mar 2005, 12:05


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ericlc
post Sun 13 Mar 2005, 12:53
Post #9


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Moi je peux vous dire qu'à la contrebasse, Ré# Maj je ne sais pas ce que c'est
laugh.gif , je dirais même je ne VEUX pas savoir laugh.gif.
Mib est tellement confortable comme tonalité !
Et puis les fa## je ne sais pas vous, mais moi ça me stresse un tantinet !!! sans parler des mi# et si#.
C'est une tonalité de musiciens sado maso, de compositeurs tortionnaires ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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brian holden
post Sun 13 Mar 2005, 13:04
Post #10


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pàas d'accord pour le sol#mineur , vu sa parenté evidente avec le mi et son copain do#m ... on le rencontre souvent .... en pop tout du moins . enfin quand je dis pop , je parle pas de coldplay on s'en doute ....


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brian Holden
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