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> Le Manifeste Business
igor
post Mon 6 Dec 2004, 20:26
Post #1


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Bonjour,
à la suite des messages de "pouet lalala" ( nom caché) , je décide de démarrer un manifeste sur l'argent et le business.

Je propose de le faire point par point et j'invite toutes les personnes concernés ou qui se sentent concerné d'y participer .( on classera plus tard !)


1/
En Europe, pour le moment, on paye ce que l'on apelle : LE DROIT D'AUTEUR, l'argument qui consiste à comparer sans arret aux USA avec la technique du Copyright n'est pas valable , à moin de travailler avec une boite de Prod from USA.

2/
l'argument de Production qui insinue : " Si tu le fais pas cher tu fera d'autres trucs ..." ne fonctionne qu'avec un engagement écrit des Productions.

3/
Tarifs minimums répértoire SACEM :
Long métrage
*Droits voisins : 600 € (3935 Fht) par minute entamée
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Court métrage:
Droits voisins : 230 € (1508 Fht)
Forfait quel que soit le nombre d'oeuvres (Sacem ou classique)

Téléfilm:
*Droits voisins : 300 € (1967 Fht)
*Droits d'auteurs : acquittés par les diffuseurs à la Sacem.

Institutionnel :

*Droits voisins :
0,80 € (5,24 Fht) par seconde
(monde entier, durée illimitée,
nombre de copies illimité)

*Droits d'auteurs :
Contacter la SDRM


CD Rom et DVD :
Droits voisins :
80 € (524 Fht) par minute
(nombre de copies illimité, monde
entier, durée illimitée)

Droits d'auteurs :
Contacter le SESAM

Spéctacles Son et lumières :
64 € ht / minute entamée de musique protégée.
128 € ht / minute entamée de musique classique du domaine public.

Ce sont les PRIX MINIMUM EN MUSIQUE AU METRE ! donc MINIMUM de chez MINIMUM !

4/
J'arrete de penser que si c'est pas moi qui le fait c'est un autre qui le fera .
Si on s'y met , on gagnera, c'est trés simple.
Ce point est important car c'est la raison MAJEUR de la dégringolade de ce metier.On se tire ds les pattes et au finish on perd tous .

5/
Je ne signe des contrats l'éditions qui si j'ai BIEN compris pourquoi.
En effet 90 % des musiciens n'ont tjs pas compris pourquoi ils cèdent 50% de leur droits d'auteurs.
la réponse : POUR RIEN, juste parce qu'ils sont "stupides".
L'évolution du metier fait qu'aujourd'hui, l'éditeur doit justifier les raisons claires nettes et précises du pourquoi il demande des droits d'éditions... sans réponse , NE PAS SIGNER


6/
Tout travail mérite salaire .Apparemment certain n'on pas encore saisi ...


suivant ...


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feloche
post Mon 6 Dec 2004, 21:37
Post #2


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7)

S'engager à ne plus utiliser de boucles toutes faites et prémachées, du type stylus, distorted et autres... (même si c'est au fond du mix, parce que l'agence voulait que ça fasse plus "moderne" wink.gif )
Je sais ... dans certains cas extremes ça risque d'être dur, vu le nombre de fois où ces sons "stylés-beauf-design" nous ont sauvé la mise à beaucoup d'entre nous laugh.gif wink.gif

Moi j'ai déjà commencé ... mais depuis j'ai plus d'boulots aha laugh.gif ......arfff allez... on y a droit une dernière fois... mais après c'est tout hein! wink.gif

Je pense sincèrement que ça contribuerait à stopper cette descente vers les tarifs du "stock" et ça rejoint le point 4) d'Igor au sujet de l'originalité de chacun...

au suivant! smile.gif


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igor
post Mon 6 Dec 2004, 22:14
Post #3


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salut,
merci pour ta participation ...
Je ne suis sur du point Numéro 7 car les loops c'est fait pour etre comme ça .. je veux dire pour etre des loops quoi !
Si tu en utilise, ne tiens qu'a toi d'ailleurs elles t'ont sauvé la mise ! ... je ne voulais pas que ce manisfeste soit axé sur le "créatif" mais plus sur le business ...
cependant , le point 7 reste et on verra plus tard !
merci encore .


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Mr.T
post Mon 6 Dec 2004, 22:52
Post #4


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J'ai rien compris...
C'est quoi le sujet exactement??...
Patron, la même chose!...


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celmo
post Tue 7 Dec 2004, 01:39
Post #5


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Le sujet?
C'est , je crois, que notre camarade Igor tente d'informer ceux qui n'ont aucune idee, des tarifs minimum qu'on pourrait etre en droit de demander pour un certain boulot effectue.
C'est une bonne, non, une excellente idee de sa part.
Maintenant chacun est libre de faire ce qu'il veut et se trouve evidemment en droit de demander 10, 100, voire 1000 fois plus s'il estime que son travail et sa creativité le meritent.

En plus, le pere noel n'est pas loin...


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heral
post Tue 7 Dec 2004, 09:53
Post #6


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n'empeche, igor, qu'il faudrait autant de manifestes que de manifestants laugh.gif

un jour mon little brother m'a dit : ça fait 18 ans que tu es pauvre avec une gestion collective de tes droits d'auteur, que risques tu avec le copyright cool.gif laugh.gif

donc aujourd'hui, pour travailler par ex, dans le jeu video, si tu es français, tu es dans la m*rde sad.gif
il y avait un debat interessant au MIMPI la dessus cette année.

moi j'aurais tendance à critiquer dans le copyright, la façon de ch*er sur le droit moral.
c'est plus cette notion de cession totale de l'oeuvre qu'un producteur achète, qu'une simple question d'argent qui me gène.
pour avoir travaillé sur un jeu video, le budget que j'ai géré pour le son etait confortable.
mais mon contrat commençait comme ceci:
Ub*S*ft est le compositeur de la musique, et vous, vous savez la faire laugh.gif biggrin.gif smile.gif huh.gif blink.gif sad.gif

tiens, je vais vous raconter une histoire (drole blink.gif) ou plutot une drole d'histoire qui permet de penser que tout ceci parait etre complexe:
une productrice de cinema (D*r* B*ns**ll**) me saute au coup un jour de 98 , et me dit tout de go: cricri , tu sais que j'ai eu m*ch*l L*gr*nd gratos pour mon long metrage, je n'ai eu qu'à payer l'orchestre à Prague huh.gif blink.gif
c'est sur que d'un coup, manifestement, ce compositeur a fait plus de mal à ma profession que 150 gewinne reunis sad.gif

donc, le probleme est de se dire , collectivement , que pouvons nous avancer face aux producteurs unsure.gif
l'UCMF et le SNAC se sont mis autour d'une table et proposent des choses interessantes en ce qui concerne les compositeurs de BOF .

nous pourrions monter un syndicat si vous le voulez.

mais c'est comme l'achat d'un 4x4 qui pollue et consomme 5 fois plus qu'un vehicule bien pensé pour la ville, rien empeche à son proprietaire de poser un autocollant "Greenpeace" sur son parebrise pour se donner bonne conscience.

gewinne et les autres d'jeuns , que voudraient dire les vieux sages (igor, celmo.....) que nous sommes , wink.gif peut etre d'etre conscient lors de la signature d'un contrat qu'il est important de garder une tête haute, important de se dire que son travail a une valeur et qu'il est unique , parce que le votre.

sachez que , à l'heure de la musique premachée dans garageband, à l'heure des protools LE livrés avec avid xpress, nous ne nous dirigeons pas vers le plein emploi sonore sad.gif

art 8 : personne , y compris la Sacem, ne vous empechera de signer un contrat de chiotte, si vous avez envie, ou les moyens de le signer.


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celmo
post Tue 7 Dec 2004, 10:17
Post #7


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QUOTE (heral @ Dec 7 2004, 09:53)
important de se dire que son travail a une valeur et qu'il est unique , parce que le votre.

Ugh!!!
bien parlé...


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Celmo
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Mr.T
post Tue 7 Dec 2004, 11:33
Post #8


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QUOTE (celmo @ Dec 7 2004, 01:39)
Le sujet?
C'est , je crois, que notre camarade Igor tente d'informer ceux qui n'ont aucune idee, des tarifs minimum qu'on pourrait etre en droit de demander pour un certain boulot effectue.

QUOTE
gewinne et les autres d'jeuns , que voudraient dire les vieux sages (igor, celmo.....) que nous sommes ,  peut etre d'etre conscient lors de la signature d'un contrat qu'il est important de garder une tête haute, important de se dire que son travail a une valeur et qu'il est unique , parce que le votre.

Je n'y ai pas vu que ça personnellement (ce n'était qu'un point sur les 6) et la suite de la discussion me conforte dans cette idée.
Quoique puisse en penser certains ici (cf le "defaitisme" récent), le "jeune" que je suis (plus si jeune en fait mais comparé à d'autres, c'est sûr...) s'est battu plus souvent qu'à son tour pour faire respecter un minimum les tarifs en cours.
J'ai même perdu pas mal de boulot à cause de ça...
Et ça m'a rapporté quoi?... Rien.
Ah, si, la fierté toute personnelle de l'avoir fait.
C'est déjà énorme, j'en conviens.

Ce qui m'a moins rapporté, c'est de, justement, constater que 80% des "camarades" (dont les plus "anciens") ne suivaient pas mais s'empressaient au contraire de se jeter sur le bout de gras.
Vous me direz: ben oui, t'es idiot, c'est précisément ce qu'on dénonce!

Oui mais non, j'en suis aujourd'hui persuadé, le discours "Unissons nous pour mieux faire respecter nos droits" est un bien beau discours à n'en pas douter mais "Alice au pays des Merveilles" est, par comparaison, d'un matérialisme édifiant.
C'est bien plus compliqué que ça.
Commençons déjà, individuellement, par avoir un peu de respect pour le voisin.
Commençons aussi déjà par laisser un bout de couverture aux (horribles) jeunes qui sont prêts à tout pour se faire une place.
Mais ont ils vraiment le choix quand on voit à quel point certains "anciens" squattent, avec plus ou moins de raisons, le boulot disponible?
Quand certains de ces mêmes anciens font tout pour éloigner une éventuelle "relève"?
Certains d'entre eux sont indéniablement "en place" par leur talent et leur professionnalisme mais que dire de tous les autres qui le sont surtout parce qu'ils sont le pote de machin, qu'ils étaient le fils de truc ou le cousin de bidule.
Que faire quand on est surtout le fils de ses parents, le copains de ses potes et que personne dans ce joli monde ne fait partie de la grande famille de l'audiovisuel, du cinéma ou de la musique??...
Les grandes idées c'est super mais encore faut il être en mesure de les appliquer à tout le monde...

J'vous dis ça, j'ai rien à y gagner. Personnellement, ça fait belle lurette que je ne crois plus au "tu nous as pondu une super musique sur ce court métrage, on se souviendra de toi pour le long!" ou autre "Un grand merci pour le mix des maquettes, ça t'intéresserait de bosser sur le disque?".
En fait, je suis même assez persuadé que je ne travaillerais jamais pour le Cinéma (avec un grand C) ou la Musique (avec un grand M)...
En tout cas, si ça devait arriver, ça ne serait certainement pas parceque j'ai patiemment attendu mon tour en laissant poliement et respectueusement la place aux "anciens" ou en suivant scrupuleusement à la lettre quelques rêgles de conduite toutes faites.
Quand je lis: "Court métrage: Droits voisins : 230 € (1508 Fht)", j'me marre doucement (pour pas te reveiller).

Tout ça semble paradoxal, confu? Oui tout comme les comportements dans nos métiers.
En tout cas, les "djeuns", y'a des jours j'les comprends. Même ceux qui ont pu me tirer dans les pattes, c'est dire...

Mais je sens déjà poindre les fusils, j'me sauve.


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heral
post Tue 7 Dec 2004, 13:56
Post #9


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QUOTE (igor @ Dec 6 2004, 21:26)
*Droits voisins : 600 € (3935 Fht) par minute entamée

en quoi les droits de mes voisins me concernent ils? tongue.gif laugh.gif

plus serieusement , igor , peux tu preciser à quoi correspond ces sommes? blink.gif


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igor
post Tue 7 Dec 2004, 20:21
Post #10


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hello,
je suis ravi que certain en profite pour débattre, parce que du débat y'en a à gogo !

Je ne pensais pas démarrer un threat sur : " les jeunes ...." ou sur " les prods..." mais plutot sur le minimum en terme de comportement et d'argent.

pour répondre à Héral, si tu ne sais pas ce que sont les droits voisins c'est que tu ne connais pas ton propre metier ( n'y vois pas une attaque surtout ...), et c'est un gros problème, alors le djeuns ! imagine ...

Je ne fais pas ce threat pour dire , "tu ne connais pas ceci ou cela " mais pour chacun commençent à comprendre qu'autour de nous il y a un system...lorsque je travail sur une musique j'utilise ce systeme donc je dois le connaitre.
Les montants que j'ai donné sont les Prix pour la musique au metre pratiqué par "KOKA media" un des plus gros vendeur de musiques pré-enregistré...etre moin cher qu'eux , c'est tout simplement dire : " j'm'en fou je fais de la merde !" et d'ailleurs, les prods joue là dessus...

pour répondre à M.T, il n'y a pas de "croyance" d'espoir entre musiciens ds mes propos... comme le dit Celmo chacun fait comme il veut mais je pense qu'il est bon de savoir ce qu'est LE MINIMUM NORMAL ... après on sait lorsqu'on est en dessous ...

Le comportement de nos metier c'est de nous pousser à baisser,baisser,baisser , nos prix .
moi j'ai arreté de baisser, et je travail moin, mais avec plus de qualité...
Si M.T tu preferes faire beaucoup de truc pas cher plutot qu'1 seul bien payé c'est ton choix...moi je prefere en faire 1 gros smile.gif

Y a pas d'association à monter ( Héral) , y a juste à connaitre , filtrer , comprendre ... et savoir ce que MA position engendre comme comportement des prods.

Le point sur "le respect" est trés important, et CE respecter soi meme .

A+


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