Les News De Macmusic, Pour ou contre la censure? Options

[Nolot]

Bonjour à tous,

J'aimerais si vous me le permettez, apporter une petite précision concernant La news et les commentaires : fnacmusic déjà morte

D'abord, je voudrais féliciter Clouvel pour son interpretation de ce communiqué de presse. Personnellement, c'est ce genre de news que j'ai envie de lire dans MacMusic et souhaite en voir beaucoup plus. Oui j'ai envie et besoin de savoir que tel constructeur ou éditeur fabrique de la "daube" pour tel ou tel raison (valable svp). Quand je lis une news sur tel logiciel et que j'y apprends que ce soft est encore à moitié bugué, eh bien j'attends pour l'acheter, aussi révolutionaire soit-il et quoi qu'en disent les très vendeur communiqués de presse d'Ableton que les autres réseaux de presse s'empressent de diffuser c'est la tout l'ntérêt de ce site. Je crois de plus que nous sommes tous ici assez grands pour faire la part des choses et se faire une opinion sans qu'il y ait une censure du type "sécuritaire" pour l'esprit. Si certains trouvent ça politiquement incorrecte de polimiquer sur un produit ou un site marchant, eh bien qu'ils lisent K...

Maintenant, que les commentaires soient complètement hors sujet... que dire? C'est juste du bruit qui n'apporte rien à l'information! C'est à chacun d'être responsable de ses propos et de contribuer ou pas à ce site unique dans son genre et à l'information qu'il véhicule...

D'autre part, Quand je regarde la liste des Actives Members, combien de sociétés ont participé financièrement au développement de MacMusic? Eh bien je vais vous le dire. 4 sur les 135 donateurs/active Members. Sur les quatres, aucune grosse société. Mais ou donc était la FNAC et Steinberg et Native instrument et tous les autres quand nous avions besoin d'eux et avons crié "Au secour" pour la survie de MacMusic? Par contre pour nous bombarder de communiqués de presse purement commercials et à la limite du SPAM, la ils adorent MacMusic et sa communauté d'acheteurs potentiels :/ Sachez que nous recevons plus de 15 communiqués de presse par jour (plus de 450 par mois) venant de tous les fabriquants et autres éditeurs de notre métier sans exeption? Ah, ça pour nous connaître, ils nous connaissent et nous lisent...

Je me permettrai ici de citer Clouvel sur un échange de mail en interne car je pense que que cela apporte à la compréhension de mon point de vue :

Concernant la Fnac et autres, certains/certaines entreprises ont très largement tendance à considérer la rubrique news de macMusic comme un "déversoir" à communiqués de presse qui leur fait de la publicité gratuite. Ce n'est pas le cas.

Donc quand je lis un communiqué de presse (urgent - pour diffusion immédiate) louant les mérites du "1er distributeur culturel français" qui sort son site de téléchargement (avec deux ans de retard, pas compatible Mac, pas compatible iPod, avec une offre en titres assez pauvre, et qui en plus se réserve le droit de porter plainte contre Apple), je fais une news puisque ca parle de Mac, de musique et d'informatique. En cela je suis totalement dans l'objet du site. Pointer du doigt les erreurs de la Fnac, son attitude et le défaut de compatibilité font partie de l'information à communiquer.

Je pense et crois aussi savoir que bien des gens aiment MacMusic pour une certaine liberté de ton, et parce qu'il arrive qu'on y pousse quelques "coups de gueule" quand certains trucs fonctionnent mal...De plus certains visiteurs le demandent et me l'écrivent ("vous avez fait une news neutre sur le mise à jour x du logiciel y, vous auriez quand même pu dire que ce truc est bourré de bugs, ca m'aurait évité de l'acheter, moi qui faisait confiance à MacMusic pour ça").

A ce titre ca fait parfois avancer un peu les choses, ca a été le cas à une époque avec Digidesign. Tu te doutes bien que la réaction éventuelle de la Fnac m'importe bien plus que les commentaires sur le forum.

Il n'est pas du tout dans mon caractère de polémiquer pour rien, mais je tente avec mes tout petits moyens de lutter un peu contre la bétise et la standardisation ambiante, et contre une certaine forme d'info pré-machée, pré-digérée et ultra neutre.

A simple titre d'exemple, j'ai rencontré dernièrement les américains de Bias, et leur ai demandé pourquoi dans un logiciel tel que Peak Pro, il était impossible de copier une partie du fichier audio gauche pour le coller n'importe où à droite, comme c'etait faisable dans sound designer "autrefois", et sans être obligé de faire des manips exotiques (ouvrir deux fichiers mono, faire la manip, réimporter les deux dans un fichiers stéréo etc).

La réponse de Bias a été : "Peak Pro est un logiciel professionnel, cette fonction n'est pas une fonction professionnelle, c'est pourquoi elle n'existe pas dans Peak" .CQFD.

C'est précisément ce genre d'affirmation stupide qu'il faut selon moi ne pas laissé passer.

Donc la question est la : Pourquoi ferions nous de l'auto censure? Pour protéger les intérêts commerciaux de qui et en contre partie de quoi? Même nos annonceurs comprennent que nous sommes un site indépendant. La critique est finalement constructive et bonne pour tout le monde. Plus de 40 000 membres actifs et des centaines de milliers de visiteurs font entendre raisons aux lois du commerce et tout le monde y gagne... Il faut aussi préciser que ce genre de cas ne s'applique qu'à une news sur 10 ou 20 au final...

Alors le cas échéant, dites moi si vous êtes pour ou contre la censure???

Aussi pour faire avancer les choses, faites nous part de vos expériences. décrivez les bugs que vous rencontrez dans les nouvelles versions de vos logiciels et bécanes préférés sans polimiquer et sans s'écarter du sujet initial.

En gros, contribuez! vous ne serai pas censuré

This post has been edited by Nolot: Sat 18 Sep 2004, 14:00

...nan j'ai rien dit en fait.
Enfin bien sûr on est surement tous contre la censure dans les news...

This post has been edited by bigwawars: Sat 18 Sep 2004, 14:02

[Mr.T]

Pour ou contre la censure?...
Faudrait quand même être vraiment stupide pour être pour non??...
Pourquoi cette question?...

Je vois pas bien ce qui, dans la discussion suscitée (Fnac machin truc) appelle un tel questionnement.
Il me semble évident que si le but d'un site devient uniquement de copier-coller bêtement les communiqués des marques, autant arrêter tout de suite.
Parcequ'à ce train là, ça veut dire quoi?... Qu'on aura plus le droit non plus, dans les discussions, de dire que telle ou telle marque est trop chère au vu de la qualité de ses produits, que tel ou tel fabriquant commencant par un "D" et finissant par un "sign" pratique une politique commerciale déplorable, que tel soft très prometteur n'en est pas moins bugé jusqu'à l'os??...

La news du paulo est assez partisane c'est clair... Mais je préfère largement ça à une tiède copie de la newsletter FNAC.
Perso, quand j'en faisais encore de la news, j'étais suffisamment feignant pour me contenter de copier-coller, mais je retirais toujours les habituels "Wonderful", "the best of its category!!", "as never seen before!!" et autres anneries commercialo-prétentieuses.
Et, lorsque j'avais eu l'occasion de tester le bidule (ce qui est rarement le cas lorsqu'un produit vient de sortir), je n'hésitais pas à donner un avis le plus neutre possible et qui n'engageait que moi.

Donc, la censure, non merci, et je ne vois même pas vraiment pourquoi on en discute (ce qui, vous l'aurez remarqué, ne m'empêche pas de parler... parler... parler...).

This post has been edited by Mr.T: Sat 18 Sep 2004, 15:00

[lepetitmartien]

Pile poil sur le sujet Eric

Nous ne sommes pas les bénis oui-oui à régurgiter les communiqués de presse, Un communiqué de presse d'ailleur hors les specifications est franchement inintéressant : lire que la marque untel est leader sur le marché des troubignoufs alors que nous nous voulons savoir CE QUI EST DISPO, QUAND et à QUEL PRIX, dans QUELLES CONDITIONS et surtout SI ÇA MARCHE et ÇA SONNE BIEN (on cause musique parfois ici…)

L'intervention de modération dans le thread cité n'a eu lieu pour le bien de tous que parce que l'on partait à refaire le monde des 50 dernières années de la politique française avec des noms d'oiseau… ce qui sort plus qu'un peu du sujet. Et réveille la modération qui ne dort que d'un œil.

Jamais il n'a été question de censurer ce que l'on pense de la FNAC, de son magasin de musique en ligne, ou le fait bizarre qu'ils ne soient pas compatibles avec des ordinateurs et baladeur mp3 dont ils assument 20% de la distribution en France.

Pour preuve, je rappellerai ce qui a été dit sur MM au sujet de Digidesign, de sa politique marketing et de ses produits par exemple depuis plus d'un an, ce qui est par exemple impossible sur le DUC. Cela ne les a pas empéché de devenir partenaires, et nous de continuer à parler de ce qui ne va pas. Le monde n'est pas parfait, il faut le dire, ça permet de faire avancer le schmilibiliik… le shmilbilbli… euh… D'ailleurs si les produits et services étaient parfait, nous ne serions pas là !

MM est et doit rester la voix des utilisateurs. Pas la chambre d'enregistrement du ronron marketing. Sinon nous ne travaillerons qu'avec des bugs en grappe. Et le jus de bugs en grappe, ça ne fait pas de la belle musique.

D'autres éditeurs et fabricants devraient le savoir en soutenant le site.

[Nolot]

Eh oui et merci de ton soutien cher Martien,

Aussi j'ai cru bon de mettre ce thred dans le forum suggestion de façon à ne pas polluer plus la news FNAC Mais que chacun puisse s"exprimer sur ce sujet qu'est "les communiqués de presse" et ce que l'on souhaite en faire. Que l'on utilise ce site pour ce qu'il peut ammener de meilleur à la communauté des utilisateurs de matos.

Je crois que ca passe en grosse partie par la façon de traiter les News... j'espère que vous serez nombreux à vous exprimer et à contribuer de façon scientifique et professionnel aux commentaires des News...

On a le droit de mettre la pression sur les fabriquants et les éditeurs mais nous nous devons d'être particulièrement vigilent et rigoureux techniquement si l'on veux que ca porte ces fruits...

A vous...

PS: Mr T, je n'ai pas vu une news depuis des mois qui décrit un logiciel buggué jusqu'a l'os comme tu dis... Je ne souhaite pas enfoncer des portes ouvertes mais plutôt à encourager les acteurs de ce site que nous sommes à contribuer pour le bien de tous. Je crois que ça passe par les news et ses commentaires dans les forums. Ca ne ferais pas de mal d'éléver un peu le niveau techniques des news et des forums sans que ca dérappe sur le fait qu'il faille ou pas censuré les news... ça, je te l'accorde. Vous verez que les fabriquants deviendront tout gentil et participerons naturellement et constructivement au débat en toute légitimité d'ailleurs.

This post has been edited by Nolot: Sat 18 Sep 2004, 16:21

[Mr.T]

Si tu me relis, je ne parlais pas des news (que je ne lis quasiment jamais de toute façon) mais des discussions elles-mêmes. Et, en l'occurence, je pensais à ça:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index...=bfd&s=&lang=FR
Cas typique où un nouveau soft, quoique prometteur, n'en est pas moins méchament buggé, même au stade de l'installation. Et où, donc, même un simple membre peut avoir envie de le signaler sans pour autant passer par une news (surtout que c'est plus un "bug report" qu'une news au sens strict).
Et je disais donc que j'espérais fortement qu'on pourrait continuer à le faire librement.

[1964]

Je suis d'accord avec le sieur NOLOT,et aussi,mea culpa,avec les "expliquations" du "Ptit martien"...Ceci dit,il est vrai que la nouvelle concernant la FNAC était de nature à faire"déraper" le sujet,que ce soit moi ou un autre qui ai commencé....Mais c'est vrai que l'interêt de MM se situe justement dans ce genre de news,où le rapporteur avisé arrive à lire entre les lignes et où sa "sagacité" permet d'ouvrir le débat même si ensuite....ça dérape...Et puis ,c'est une spécialité française (entre autres) que de râler et d'être excessif...En plus je suis méridional.......Bref,je suis bien evidemment contre la censure et encore plus contre l'auto-censure,car c'est de cela qu'il s'agit dans ce cas....Merci.

[lepetitmartien]

Cas typique où un nouveau soft, quoique prometteur, n'en est pas moins méchament buggé, même au stade de l'installation. Et où, donc, même un simple membre peut avoir envie de le signaler sans pour autant passer par une news (surtout que c'est plus un "bug report" qu'une news au sens strict).
Et je disais donc que j'espérais fortement qu'on pourrait continuer à le faire librement.

Des cas exemplaires…

- le moteur de lecture de sample utilisé sur tout les bidules-à-sample de NATIVE INSTRUMENT qui est buggé depuis l'an 1 d'OSX (enfin de son arrivé sur…) au point que c'est inutilisable. Instable instable !
- Vous connaissez beaucoup de personnes qui utilisent NUENDO sur mac ?
- Les drivers de chez M-audio, Edirol… qui donnent très régulièrement des sueurs froides (je fais un bloc mais bon, j'me comprends)
-…

Il n'y a pas de problème pour rappeler tout ça… ça n'a jamais été un problème, et ça ne sera jamais un problème de le rappeler. Si nous sommes bombardés de communiqués de presse, c'est que nous sommes un bon "investissement" commercial. Gratuit qui plus est.

Si ça ne se voit pas dans les news que nous ne sommes pas des utilisateurs, alors à quoi sert MM ? Être une chambre d'enregistrement de CP mielleux, je croit qu'il y a de la concurrence

Être la voix du pro qui se bat avec ses drivers Digi qui ne marchent pas comme cela a été le cas ou celle du gamin qui vient de se payer avec les sous de ses carambars son interface qui refuse de causer à l'ordi, voilà le terrain. C'est aussi aux newseurs de le faire. Si plus de monde écrivait des news et y glissait à propos aussi ce qui ne va pas dans le produit… Je parle bien sûr de parler en connaissance de cause.

[gasy]

...MM est et doit rester la voix des utilisateurs. Pas la chambre d'enregistrement du ronron marketing....

Voilà. Je suis de ton avis. Si c'est pour avoir les communiqués de presse, on peut s'inscrire aux newsletter proposés par les sites des fabricants
Ce que j'apprécie ici, c'est cette franchise de celui qui est derrière la machine et qui se fait ch*er à faire marcher telle interface ou tel driver...et qui trouve quelqu'un pour le conseiller ou le dépanner. MM est une communauté d'entraide mais c'est aussi un lieu où on met en commun nos retours d'expérience.

[Sophia]

Le probleme c'est qu'en voulant contrer la propagande, vous en faites aussi.

Je préfere qu'on me donne des infos, des faits, eventuellement qu'on m'aiguille, plutot qu'on me dise ce que je dois penser, quelle carte de Parti je dois rendre, ou je dois prendre.

C'est l'eternel probleme de l'info partisane ou pas ;-)

IL ne s'agit pas d'un debat, pour ou contre la censure, il s'agit d'un debat sur la facon de transmetre les infos et de respecter la capacité du lecteur a porter son propre jugement.


Sophia