Jeux Vidéo Et Droits Sacem Options

[heral]

J'ai finalement lamentablement capitulé et signé les contrats et bulletins sacem à 5% pour moi et 95 % pour l'éditeur.

c'est valable pour les droits de reproduction mecanique ET pour les droits d'execution publique?

[igor]

Genuwine,
je me permet de répondre à ton message.
Je préfère te prévenir que je vaispas y aller de mains mortes ! et donc passer aux yeux de tous comme un donneur de leçons à 2 balles mais ton histoire est à vomir debout sans contraction et ton attidute d'une irrésponsabilitée exaspérante, sache que je n'est rien contre toi .


Commentaire :
Genu dit :
"
J'ai finalement lamentablement capitulé et signé les contrats et bulletins sacem à 5% pour moi et 95 % pour l'éditeur. On m'a de toute façon répondu qu'a l'étranger il n'y a pas de sacem et que je devais m'estimer heureux ..."

Tu frises la débilitée ? ou bien ? les droits etranger son payé comment en France ? a ton avis ? tu penses que les artistes etranger ne touchent pas de droits d'auteurs en Europe ?
La SACEM a des accords ds plus de 135 pays.. pourquoi tu ne t'ai pas renseigné avant ?
Le fait de na pas avoir de SACEM ( donc d'etre au copyright) demande une compensation financière ! c'est pour cela que certains artistes etrangers sont grassement payé, mais toi, non seulement tu signe un contrat pourri mais en plus tu ne demande rien ! ... Il suffit qu'une boite de prod te raconte une histoire pour que tu plonges ?

Genuwine dit :
"L'éditeur est, dans ces domaines :pub, DVDs, jeux vidéo, docu etc... à assimiler à un percepteur des impôts, ni plus ni moins !! sauf que l'argent est pour lui !"

Donc, fort de ces constatations, tu t'en fou ? et va s'y que je signe ?!

Ce que tu ne sais pas Genuwine , c'est que cette attitude porte un enorme préjudice sur l'ensemble de ce metier, tu joues le jeu de l'esclave et cela reduit le travail de tout le monde en matière de négociation.

franchement , je suis écoeuré.

not comment.

[genuwine]

c'est valable pour les droits de reproduction mecanique  ET pour les droits d'execution publique? 

Non les droits d'execution sont statutaires : 1/3 auteur, 1/3 compositeur, 1/3 éditeur

Salut Igor, évite de me traiter de débile s'il te plait.
Je sais que la sacem a des accords dans certains pays d'Europe. Quand on m'a dit qu'à l'étranger il n'y avait pas de sacem et que je devais m'estimer heureux, ça faisait surtout référence aux USA, c'était un argument bidon parmis tant d'autre qui revenait à dire : si tu n'es pas d'accord mon coco y'a 10000 compositeurs derrière toi qui accèpteront sans broncher. Et bien sûr on a tous envie de broncher, mais parfois on a pas le choix : il faut faire rentrer des sous (même si c'est une misère comparé au travail fourni). Dans mon cas c'était tout de même payé. Ce qui me fait halluciner c'est les boites qui montent leur département "édition musicale" pour faire marcher la pompe à fric sur le dos des compositeurs.
C'est surtout à ces boites (à compter par centaine) qu'il faut en vouloir. Nous, effectivement, on pourrait refuser le boulot et crever la gueule ouverte.
Quand tu dis :

Ce que tu ne sais pas Genuwine , c'est que cette attitude porte un enorme préjudice sur l'ensemble de ce metier, tu joues le jeu de l'esclave et cela reduit le travail de tout le monde en matière de négociation

je te répondrais que ce que tu ne sais pas c'est qu'il est impossible de négocier avec ces boites. C'est soit tu refuses le boulot soit tu acceptes au tarif donné. Quand on a suffisament d'argent on peut refuser, oui ...

[igor]

Gen,
j'emploi le mot "débile" à la volée ... encore une fois ce n'est pas dirigé.

Je comprends trés bien ce que tu dis mais je crois que tu te refugie derrière le :" au moin c'est payé qq chose ..." .
Parce que tu crois que 230euros c'est qq chose ? et avec un contrat 5 % ?
alors tu va me dire "mieux vaut ça que rien !" ... et bien non ! mieux vaut rien, et je pense que avec rien, ce genre de boite de Prod ne vont pas trés loin...

tu dis : " si tu n'es pas d'accord mon coco y'a 10000 compositeurs derrière toi qui accèpteront sans broncher" ...

Pourquoi ? tu te considères comme un vulgaire compositeurs comme les autres ? tu penses que tout le monde fait la meme musique ? il t'on choisis pourquoi en fait ?
Je pense que ton travail vaut plus de 230 euros ! comme le mien d'ailleurs, comme celui de tous les compositeurs du monde d'ailleurs ...

Tu acceptes ce genre de contrat car tu n'a pas confiance en toi, car tu penses que tout le monde peut faire ce que tu fais, mais c'est faux !
La musique c'est pas du Steak haché ...

Je pense que la bonne attitude c'est de tiré vers le haut...

Les autres acceptent ce genre de contrat ? et bien laisse leur !
te laisse pas mettre la pression.

Tu devrais denonçer ce contrat, le publier, faire un scandale ! pourquoi ? parce que s'en est un de scandale !

zGo

[celmo]

Genuwine, faut pas te plaindre. Tu te suicides en faisant ca.
Mais que crois tu? Si tous les musicos se mettaient d'accord pour ne pas accepter ces conditions, tu ne penses pas que ces mecs qui te prennent tout reviseraient d'un coup leur position, s'ils ne trouvaient pas de "personnel" a qui taxer le blé? Il ne faut pas oublier que ce sont les musiciens les vrais producteurs de la musique, pas les mecs qui se les roulent derriere un bureau et qui prennent les plus gros pourcentages.
Je suis comme igor, revolté par ce genre d'attitude.
Ceci dit, tu pourrais faire amende honorable et attaquer pour contrat a clauses abusives. On te donnera certainement raison. Pour moi, ton contrat n'est pas valable si tu sais défendre ta position..
C'est ce genre de truc qui a permis a certains de mettre le metier a genoux.
En plus, tu ne seras jamais pris au serieux. Si tu l'as accepte une fois, ils ne te donneront pas plus, ne reve pas, et tu ne pourras pas t'en tirer.
Faut pas accepter n'importe quoi. Qu'ils aillent se faire mettre ceux qui imposent de telles conditions. S'ils n'ont pas de clients a berner, ils arreteront ou changereont de metier.

This post has been edited by celmo: Mon 6 Dec 2004, 02:01

[genuwine]

Je reconnais avoir fais une erreur en acceptant, bien que qu'à ce moment là j'avais réellement besoin d'argent (même 300 euros).
Encore une fois, il est difficile de refuser de l'argent dans des périodes critiques financièrement.
Il s'agissait au départ "d'une dizaine de morceaux" d'une minute payés entre 600 et 1000 euros, il en ont finalement pris un seul payé 300 sur 6 que j'ai produit...en m'expliquant que mes morceaux étaient super mais que les ayants droits du jeu étaient "tatillions". Quant aux supposés 600 ou 1000 euros par morceaux "il n'en avait jamais été question" (ils ont même réussi à me faire douter un instant) : c'est là dessus qu'effectivement je regrette d'avoir cédé.
N'oublions pas que la personne de la production son m'avait fait miroité "pleins d'autres commandes" (dont je n'ai jamais vu la couleur); j'ai eu la naiveté de le croire. Autre détail important : j'ai appelé la section Sacem qui gère les droits de jeux vidéos (Le SESAM je crois), ils m'ont effectivement dit que je pouvais négocier les pourcentages en me disant que quelques personnes étaient "un peu au-dessus", mais ils n'ont pas du tout été choqué par ces pourcentages. Ils m'ont assuré que c'était ce qui ce pratiquait dans la profession.
C'est ça qui m'a connforté dans l'idée d'accepter. Alors si même la SACEM s'y met où va t-on ?
Il est très clair qu'aujourd'hui je ne signerais plus de contrats de ce type...il faut dire que ça va mieux financièrement...

[igor]

genuwine dit :
"Je reconnais avoir fais une erreur en acceptant, bien que qu'à ce moment là j'avais réellement besoin d'argent (même 300 euros).
Encore une fois, il est difficile de refuser de l'argent dans des périodes critiques financièrement."

* quand on fait pas une chose on en fait une autre...

Gen dit :
"Il s'agissait au départ "d'une dizaine de morceaux" d'une minute payés entre 600 et 1000 euros, il en ont finalement pris un seul payé 300 sur 6 que j'ai produit..."

* mais gen, entre 600 et 1000, ça veut RIEN dire !! c'est 600 ou 1000 ??
Admettons que c'est 600, ok ... ben 600 * 10 morceaux cela fait 6.000 euros chez moi ... non ?

Gen dit :
"N'oublions pas que la personne de la production son m'avait fait miroité "pleins d'autres commandes" (dont je n'ai jamais vu la couleur); j'ai eu la naiveté de le croire."

* Maitre corbeau sur un arbre perché ...
ce metier ne fonctionne PAS comme ça .. si il y a d'autres contrats,on s'engage ...
Malheureusement il n'y aura jamais d'autres contrats ... j'en ai bien peur ...

Gen dit :
" j'ai appelé la section Sacem qui gère les droits de jeux vidéos (Le SESAM je crois), ils m'ont effectivement dit que je pouvais négocier les pourcentages en me disant que quelques personnes étaient "un peu au-dessus", mais ils n'ont pas du tout été choqué par ces pourcentages. Ils m'ont assuré que c'était ce qui ce pratiquait dans la profession."

Tu dois te reposer sur ton "bon sens" ! Tu as des écris ? qq chose qui récapitule ce que tu dis ?

bref, j'espere que ce dossier pourra servir d'exemple aux autres... j'ai presque envie de faire un manifeste sur ce coup là ...

qui m'aide ?

[melenko]

je me permets d'interférer à voix posée dans votre débat, en catimini, n'étant à ce jour pas dépendant de la musique pour vivre!
Genuwine, les conseils donnés sont top!
Quand on te promet qque chose, fais-le ECRIRE...fax ou autre!
10 illustrations sonores...ok! signons qque chose!
Je peux comprendre ton attitude si vraiment 300€ te permettaient de manger.
Mais on se trouve face à un problème un peu généralisé dans (donc) d'autres domaines d'activité.
La pression est là, un mec retors sent que tu renifles le fric direct ou la passion , et il te sort le grand jeu de l'acheteur qui sait tout!
Et tu marches...tout le monde peut se tromper, c'est humain!
J'espère que tu auras lu attentivement les post, pleins de bon sens!
En tant que juriste démob, je nous donne à tous un petit conseil,
"FAITES TOUT ECRIRE", dès qu'il s'agit de droits et donc...d'argent.
La preuve écrite est recevable devant les tribunaux, pas les paroles...quant aux états d'âmes

[lionel2p]

Je voudrais apporter une petite contribution à ce sujet. Je travaille bcp dans le jeu vidéo et je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui a été évoqué dans à ce topic.

Bon, il est clair qu'un travail à 300 euros est inaceptable, et le fait de rentrer dans ce jeu est carrément dégradant pour celui qui accepte. Cela dit, je ne crois pas que ca mette les autres dans la nasse, faut pas éxagérer.

Si l'on regarde en face la scène internationale, on s'est DEJA fait prendre 90% du taf par nos amis américains. Ils ont le copyright act, nous ne l'avons pas. Je ne vais pas citer les grands noms français du secteur (on les connait) mais ces derniers n'ont AUCUN intérêt à faire bosser un français. Les ayants droits potentiels sur une oeuvre ludique sont nombreux. Le compositeur n'est qu'une pièce supplémentaire à leur production. Du fait de leur architecture internationale, il est TRES simple pour eux de contacter des compositeurs américains, des agents spécialisés sur le médias sont déjà très bien organisés (Bob Rice pour ne citer que lui).

La Sacem se moque du dossier depuis 10 ans et ne sait pas trop ou se placer sur ce média (aurait-elle peur d'une jurisprudence très défavorable : oeuvre collective par exemple). Bref, le problème qui m'anime au quotidien est de savoir comment encore travailler pour ces gens là. Pour les plus gros, c'est devenu 99% impossible. (Ubi, Atari) Pour les autres reste deux solutions : la SAcem ou l'anonymat (Via société écran étrangère de préférence). J'ai opté pour un mix des deux. Afin que les éditeurs s'y retrouve j'utilise la solution suivante. Très bon forfait de départ pour la partie production de l'oeuvre. Exploitation limitée au jeu et à sa promo. Primes si certains paliers atteints.Renégociation de la bande si exploitation CD + royalties Cession 0/100 sur la DRM. L'éditeur à un retour de la totalité de la part éditoriale moins les frais de gestion de la Sacem. De mon coté, ce système me permet de faire un truc qui ressemble vaguement à du buy out. L'avantage fondamental du système est le droit au nom. Le revenu est axé sur la bande et pas sur l'oeuvre.

Pour info, le droit mécanique est librement dealable (50/50 est simplement une règle d'usage dans le disque). Le droit d'exécution publique est quand à lui fixé de manière statutaire par la SAcem (EN gros 1/3 2/3) Le DRM sur les diff télé et radio est lui aussi statutaire.

Pour revenir sur le débat "on est membre Sacem", on doit jouer le jeu ; je ne suis pas forcément d'accord dans la mesure ou le jeu s'opère sur un marché ou nous n'avons pas les même règles que la concurrence internationale. La SAcem doit aussi savoir se réformer et s'adapter, elle ne nous a pas montré de choses dans ce sens depuis longtemps. De plus, l'apport d'oeuvre future est une règle qui va à l'opposé du droit français. Une action en ce sens est tout a fait envisageable mais qui prendra le risque....La Sacem entretient un flou sur ce point, je crois qu'il y aurait bcp à faire à ce sujet.

Si l'on regarde de plus près la répartition des ventes de jeu, on constatera que l'essentiel du chiffre n'est pas fait en Europe. On peut donc difficilement envisager que ce soit le droit européen qui fixe ses règles.

Enfin petit message personnel : avant de donner des lecons de morale, faire le ménage chez soi. Je connait des compositeurs pas très loin d'ici qui font bosser d'autres compos sans leur reconnaitre une quelconque paternité d'oeuvre, en les payant au lance pierre et en revendiquant nommément leur travail. Je trouve ca largement plus pourri que de bosser pour 300 euros.

[lionel2p]

Petit add on :

J'ai été contacté plusieurs fois par le Sesam car crédité sur des jeux en tant que compo : sans le dépôt des oeuvres, la Sacem ne peut rien faire, même si le compositeur est nommé.

On m'a simplement demandé de déposer, de jouer le jeu, et j'ai expliqué les raisons pour lesquelles je ne déposerai pas. Ces raisons, le Sesam les connait par coeur, ils cherchent juste des personnes de bonne volonté pour attaquer....

Quand à la menace d'expulsion, c'est archi faux, ils ne virent pas un sociétaire comme ça (surtout quand celui ci leur rapporte un minimum !).