L'industrie Du Disque En Danger ? 1/3, Débat en direct Options

[Miss Kiki]

L'industrie du disque en danger ? 1/3
Mercredi 24 Septembre 2003 à 15h30

Débat en direct avec :
Cyril Rojinsky -
Musique en ligne : faut-il réformer le droit ?
Cyril Rojinsky, avocat au barreau de Paris, est spécialiste du droit de la communication, de la propriété intellectuelle, du droit de l’informatique et de l’Internet. Depuis mai 2002, il est membre du Conseil d'orientation du Forum des droits sur l'Internet.

http://chat.lemonde.fr/internaute/web_chat.php

[clouvel]

en tout cas il y a une idée commune idiote à laquelle j'ai envie de tordre le cou, et on peut la lire partout (le Monde etc), souvent appuyée par des chiffres de provenances douteuses, c'est :

"les internautes sont des voleurs et internet tue l'industrie musicale, c'est la cause de tt les problemes, hhaaaaa si il y avait pas internet tout irait mieux"

ouai sans ces cochons d'internautes, y aurait plus de misère dans le monde et le pôle serait pas en train de fondre...d'abord internet ca tue les ours !!

C'est comme le type de la sacem avec qui je causais qui disait "mp3 = pillage" (raisonnement qui si on l'applique à la photocopie est aussi stupide que de dire papier A4 = vol...).

[lyly]

Pour info sur www.journaldunet.com

Hervé Rony (Snep) en direct sur le JDN,
jeudi 25 septembre à 18h00
Le directeur général du Syndicat national de l'édition phonographique dialoguera avec les lecteurs du Journal du Net. MP3, piratage, RIAA, marché du disque, FAI... Les sujets ne manquent pas et ils sont tous brûlants.

Sur leur "chat" donc.

JDN qui publie également la liste des particuliers utilisant le P2P qui risquent d'être poursuivi par la RIAA et un article intéressant de Yves diesel : Musique : je proclame l'alerte sanitaire

[brian holden]

chete du vynil en tout cas il y a une idée commune idiote à laquelle j'ai envie de tordre le cou, et on peut la lire partout (le Monde etc), souvent appuyée par des chiffres de provenances douteuses, c'est :

"les internautes sont des voleurs et internet tue l'industrie musicale, c'est la cause de tt les problemes, hhaaaaa si il y avait pas internet tout irait mieux"

ouai sans ces cochons d'internautes, y aurait plus de misère dans le monde et le pôle serait pas en train de fondre...d'abord internet ca tue les ours !!

C'est comme le type de la sacem avec qui je causais qui disait "mp3 = pillage" (raisonnement qui si on l'applique à la photocopie est aussi stupide que de dire papier A4 = vol...).

nan, c'est pas stupide, c'est une foutue realité .
hier , je voulais enmener ma jeune cousine ( 15 ) au virgin .... elle comprenait pas pour quoi faire . la musique, ça s'achete pas pour elle ! a 12 ans, elle voulait y courir chaque semaine . entre temps ...
ils sont tous comme ça. gravage et mp3 .
en chiffres reels, c'est du moins 30 % cette annéé .
ça sera du moins 90% dans cinq ans.
pour l'instant y a que les debiles et ceux qui viennent d'un milieu trés defavorisé ( même pas acces au PC darty ... ) qui achetent encore des disques . Ceux de lara fabian, malheureusement .
òu les vieux cons dans mon genre ... mais j'achete du vynil, de toutes façons !
tout le monde le sait , le disque va mourir . tué par la gratuité. vont pas faire cent mille procés aux gamins .... même si les lmenaces de la RIAA ont un peu poussé l'i tunes boutique . Apple vend des ipods pour qui ? pour quoi ? et qu'est ce qu'ils mettent en avant dans leur pub I tunes ? l'histoire d'encoder ses propres scuds ... laissez moi ricaner !
les gamins jettent les pochettes de toutes façons, mettent ça dans des espaces de classeurs transparents ... l'objet compte plus ( faut dire que CD=CDROM . Faut dire que 15 morceaux de Pink , qui veut se les farçir ? y en a un de possible. Que vu les bouzins , le mp3 c'est toujours assez bon, etc etc ... )
60 % des jeunes ricains comprennent même pas la NOTION de copyright ...
nier que c'est CA le MP3 , c'est jamais foutre les pieds sur Internet ! la seule motivation de tous ces petits lecteurs de macgeneration, macplus, mactruc , par exemple ... c'est le peer to peer ! parlent que de ça . tu traine sur leurs forums , tu lit ... tu vois bien ! et dans le monde PC, j'en parle même pas.
c'est les memes, puissance mille, avec encore moins d'orthographe .



Ebay tue les petites boutiques : a new york, c'est flagrant . tu peux plus acheter une guitare ou un scud vintage , on te dit ... on l'a mit sur ebay .
et le Mp3, le peer to peer tue la notion même de copyright, de commerce de la musique .
c'est pas pour ça qu'Internet, c'est de la merde . c'est pas le prob'.( quoique ... )
C'est simplement la realité historique .
y a qu'une solution : dix ans ferme au premier qui telecharge un MP3 .ou qui vend ou ofre a un tiers un CD gravé . enfin, un truc bien dissuasif dans le genre . SInon, le disque est mort . En un an, avec la generalisation de l'ADSL, les maisons de disques ont vu la difference ... elles cachent , en fait les chiffres reels pour ne pas affoler les banquiers . En privé, iils avouent la debandade . Rien se se vend . Sauf quelques Nolwen ou Joni a des concierges sans PC ...

que les avantages souient pas a la hauteur des inconvenients , ça ... Jadis, le disque a tué le concert live , le café theatre . cf'est de l'histoire . comme il a tué les petits formats . Avant le disque, y avait un piano dans chaque maison . On assiste a une mutation du même acabit . Bientôt, on offfrira un CD a ceux qui viendront voyus voir sur scene ?. Ou un truc du genre . Et c'est tout ..
Ou alors, les dix ans ferme, le pal, l'excommunion, que cela soit considéré comme aussi grave de telecharger que de braquer une banque ... alors, peut etre, ça refroidira des ardeurs MP3. a la société de voir ...

This post has been edited by brian holden: Wed 24 Sep 2003, 12:51

[Der Heimchemiker]

sur les 5 majors 4 sont sérieusement atteintes... il ne reste que le pdg et sa secrétaire... les bureaux vides... des artistes qui vendent 200000 albums n'interessent plus, trop d'investissement, pas assez de bénefice, faut faire 500000 minimum... major A va fusionner avec B... et assommer la population avec la dernière daube étudiée pour un téléchargement rapide et un son potable sur un lecteur mp3 (pensez-y, quand vous travaillez, certaines frequences passent mal sur l'Ipod)... Apocalypse now... peut-être. il reste le pestacle. un vieux machin avec des vrais êtres vivants sur scène. une personne, un billet d'entrée, pas de copyright, pas d'arnaque. c'est aussi une sorte de peer to peer quelquepart. et puis, peut-être la chute de l'empire permet de retrouver un choix, un vrai, pas le lavage de cerveau des majors. ce serait du mp3 sur internet sans pochette, tant pis, je vais m'y faire...

[clouvel]

nan, c'est pas stupide, c'est une foutue realité .

Brian je sais plus quoi croire...

Tu crois vraiment qu'on en est là ?

Que les gamins n'aient pas "la conscience de"....sans doute mais pour ca autant ou pas plus que pour le reste (on y a droit mais on veut pas payer).

ou alors ils sont conscient mais font semblant, par soucis de facilité. C'est plus facile de faire le naîf (oh c'est vrai, on a pas droit ?) que le voleur.

Maintenant ce que je souhaitais dire maladroitement (mais c'est dur : chui malade-fièvre-nez-gorge-yeux rouges) c'est que je suis pas d'accord avec un discours qui se résume à :"internet est la source de tous nos malheurs" (internet c'est QUE : pillage-pornographie-pédophilie-vol de musique-hack-softs craqués). C'est un discours trop facile qui a comme principal mérite pour ceux qui le tienne d'éviter de se remettre en question.

De plus c'est à mon avis un discours dangereux quand il est tenu par des gens qui, pour la plupart n'y connaissent rien : mon exemple sur le mp3 allait dans ce sens : le mössieur ne savait pas ce que c'etait en fait, pour lui le mp3 c'etait comme le P2P, kazaa et compagnie, je lui ai expliqué que c'etait un format, c'est tout, et qu'on pouvait aussi faire des trucs "légaux" avec.

Je me méfie beaucoup des petits vieux qui vont légiférer sur ces questions, car ils sont très déconnectés de ces choses-là.

La preuve : dimanche j'ai visité le ministère des affaires étrangères, et ben dans le bureau du ministre, à côté de son PC, et ben..il y a TROIS souris (?).

[oune]

C'est vrai que perso je suis assez pessimiste, meme dans le milieu des jeunes musicos autour de moi, on vois de ces trucs... il y a cinq ans ils gravaient les "gros artistes" et payaient pour les groupes locaux ... aujourd'hui je vois des musicos graver le CD du groupe de la ville d'à coté qui marche un peu. Et ce sont les mêmes qui parlent de sortir un CD autoproduit.

Sans parler des profs de musique ou animateurs dans des structures associatives qui gravent à tout va... là je comprends plus...

Comme dis Brian :

"Bientôt, on offfrira un CD a ceux qui viendront voyus voir sur scene ?. Ou un truc du genre . Et c'est tout .."

Ben autour de moi on en est presque là.

De plus en plus de groupe font un pack CD + concert pour la sortie de l'album à un prix intéressant pour être sur d'en vendre un peu au début... disons en vendre assez le premier soir avant que le CD ne se "répande " via la gravure.

Et je pense très sérieusement proposer des CDs (gravé) de morceaux ou remixs gratos pour ceux qui se déplacent en concert voir mon groupe. Et ne mettre que ces extraits de morceaux sur le net.


Oune

PS heureusement , on grave pas encore les tee shirt de groupe :-))

[lyly]

il reste le pestacle. un vieux machin avec des vrais êtres vivants sur scène. une personne, un billet d'entrée, pas de copyright, pas d'arnaque.

Non, ça c'est foutu déjà (suffit d'être dans le spectacle vivant pour le savoir). C'est bouclé, barricadé... une petite poignet arrive à atteindre la scène (et souvent ce n'est pas la qualité qui les y emmène). Les autres, ils jouent gratos, même ils paient pour jouer. L'utopie des MJC c'est fini, maintenant dans les "centres culturels" si tu leur demandes pour monter une pièce, faire un concert, ce sera tout de suite 5000 anciens brouzoufs la soirée. Les caf'conc ferment tous les uns derrière les autres.
Alors il restera les squatts, les trucs improvisés au nez et à la barbe de la police... et la culture se fera à nouveau "underground" et élitiste, sans fric, ce sera peut-être pas un mal. On rouvrira l'"Hopital Ephémère" pendant que sur les télés et scènes de France la grande "variétoche" fait son come-back pour le grand public. Mais cette histoire là, on l'a déjà vécu, il ya pas si longtemps que ça.

L'industrie du disque se casse la gueule, tant mieux ! C'est comme les mines de charbon, ça pouvait pas exister ad vitam eternam. Et comme ça on revient à la réalité, on ne gagne pas de fric en faisant de l'art.
Ca me rappelle un prof du Conservatoire d'Art Dramatique qui commencait son 1er cours par "si vous pensez que ce métier vous permettra de bien vivre, sortez!"

[Number One]

Bien sûr, tout ce que dit Brian est vrai, mais il y existe aussi des exceptions… j'ai 18 ans et j'achètes deux ou trois cd par semaine (ou des vinyles… quand j'en trouve) ce qui représente environ 90% de mon argent de poche. Et devoir payer 20€ une réédition CD d'un vynile que je posséde, c'est aussi du vol… Pourtant, même dans ce cas, je ne télécharge pas les mp3 et j'achète docilement le cd. On ne peux pas dire non plus que les maison de disques soit a plaindre (pour la première fois depuis… longtemps, elles se retrouvent dans une situation non prévue)… Mais bon, ça va avec la mentalié je pense, on piratera plus facilement le dernier Muse ( ) que n'importe quel disque sorti avant 79 (c'est un peu ma limite pour la musique…)…

@+

[brian holden]

quand je vous dit qu'il y a des jeunes de 18 ans qu'ont bon gout , hein ...
c'est sur que les maisons de disques étaient pas a plaindre ....
quand au fait qu'on piraterai moins facilement les shadows of knight , par exemple, que Muse ... j'en sais malheureusement foutrement rien . J'ai bien peur , surtout , que pour tout le monde ( enfin de concerné ... ) tu as le vynil originel ( ou une reedition vynil d'icelui ) ou un CD . Et la ,CD ou CD rom gravé,y a pas tant de differences ...
et ce truc du respect .. quelqu'un comme marc zermati, gourou et parrain du rock and roll français, acolyte notoire de votre serviteur depuis lustres .. a bien vu ses ventes de MC5 , Michelle Gun Elephant ( neo rock d'aujourd'hui, japs ) chuter au prorata de l'ADSL ...
et il est encore plus touché que les gros, c'est bien ça le prob ...

This post has been edited by brian holden: Wed 24 Sep 2003, 16:54