Halion Symphonic Orch Ou Miroslav ?, c'est quoi qu'on l'achete ? Options

[goodall]

Bonjour,

J'ai besoin d'un sampler orchestral, d'un beau piano et d'un sampleur pour des sons de basse, drum etc....
Ma configuration est un G5 dual 2Ghz avec 2.5 G de ram et une focusrite saffire.
Orchestralement parlant j'hesite entre Miroslav (mais "multitimbral 16" c'est peu pour peu qu'on utilise un canal pour chaque articulation de violon etc...) ou bien Halion symphonic orchestra.
Est ce que Miroslav est vraiment bien pour les sons ?
Est ce que quelqu'un connait la multitimbralite de Halion Symphonic Orchestra et s'il faut acheter un autre virtual sampler pour pouvoir utiliser des sons de bass, drum ,percu et autres ?
D'autre part savez vous si il y a un piano dans HSO ?
Si je dois acheter un sampler, j'aimerais bien kontakt mais j'entend tellement de choses sur ce logiciel que je ne sais plus quoi penser. QU'EST CE QUE VOUS EN PENSEZ!!!!! est il si mauvais que ca ou si bon que ca ?
Piano: j'ai ecoute Ivory et je suis tombe sur les fesses avec le steinway, mais c'est limite limite pour mon budget (en plus du reste). Que pensez vous du PMI Bosendorfer 290 de EastWest ?

Merci pour vos reponses et a plus tard.

Jean Luc

[Marsu]

bonjour,

les mp3 en ligne parlent d'eux même : la Vitous est à c*ier au niveau son !

Halion faut essayer...

Pour le piano, Ivory sans hésiter !

[julbul]

autant que possible fais un comparatif avec tes oreilles

[lionel2p]

Salut,

Rapport qualité prix, je pencherais nettement pour le motu Symphonic, le miroslav a un peu vieilli même si il permet de faire des choses bien, quand on sait bien l'utiliser.

Tu as aussi la collection strings essential de Siedlaczek, très complete qui regroupe de très bons instruments, des tourneries completes parfois utiles, mais aussi des violons et licks disco(!!) , c vraiment très bien pour le prix.

Dans l'avant dernier music sound, tu as un comparatif interessant des ces collections, ca serait bien que tu le lises. Le mieux restant une écoute.

Ton G5 te permettra d'utiliser les players kompakts sans trop de problème mais c moins souple que l'EXS ou qu'un player dédié type Motu

Pour le piano, l'ivory est excellent, The Grand II est également très bien, assez malin pour preserver ta RAM et très musical. L'ivory pose quelques problèmes avec Logic, notament dans la fluidité du jeu, j'espère que synthogy va se pencher sur ce problème assez vite...Je n'irai pas vers le bosendorfer d'EAST West, surtout si tu choisis un player Kompakt pour les cordes.

Le motu symphonic contient un piano qui n'est pas le top du genre, mais qui te permettra de faire un bon travail et de rester dans ton budget. C'est pour cela que je pense que c'est un excellent compromis de départ.


Bon courage dans ton choix.

This post has been edited by lionel2p: Sat 8 Apr 2006, 07:29

[Puccini]

Je suis d'accord avec l'option propoposée de LIONEL2P : la Motu est le meilleur compromis.
je travaille avec les Vitous depuis 5 ans et c'est une banque son qui a pris un slrieux coup de vieux.
Ca eut été la seule et unique banque de sample orchestraux et à l'époque de sa sortie, ce fut la baffe.
La version complète était aussi chère que la version de base de chez Vienna VSL, et quand tu écoutes
la VSL, ça fait mal.

Pour débuter, je pencherai également pour la collection MOTU.

Et ne pas oublier que malgré la qualité du son, c'est le jeu qu'on va donner à ces sons
qui va rendre crédible le faux orchestre.
Quelqu'un disait :
"vous voulez que vos samples orchestraux sonnent comme un véritable orchestre ? alors, faites les jouer faux !".

Cette personne n'avait pas tord, dans le sens ou "jouer faux" signifie, "ne pas tous aligner de manière carrée".
Exemple : aucun orchestre ne joue des pizzicatis parfaitement synchro. Dans une phrase musicale de 20 notes, des violons
vous joueront chacune de ces 20 notes différemments (attaque,vitesse de l'archet, poids sur les cordes, vibrato, liaison entre
2 notes et j'en passe...)

En résumé, le seul moyen de faire sonner une banque son orchestrale, c'est d'y passer du temps et du temps. Sinon, cela va quand-même sonner comme un synthé. un bon synthé, mais un synthé quand-même.

[heral]

je travaille avec les Vitous depuis 5 ans et c'est une banque son qui a pris un slrieux coup de vieux.

Et ne pas oublier que malgré la qualité du son, c'est le jeu qu'on va donner à ces sons
qui va rendre crédible le faux orchestre.
.../...

En résumé, le seul moyen de faire sonner une banque son orchestrale, c'est d'y passer du temps et du temps.

d'accord, pas d'accord.
moi, je me sers de ce qu'il y a de mieux dans les banques, c'est à dire, de ma carte bleue

je bosse depuis 1993 avec la vitous.
ça ne nous rajeunit pas

l'aventure de la VSL, que j'ai aussi achetée en version pro edition, m'a appris à me mefier des echantillons à ecouter sur les sites des fabricants.

quand on voit la difficulté à mettre en place l'outil performance, on se dit, au moins avec la vitous, ça va vite.
ça fait moins de choses, mais ça va vite.

d'autant plus, que leur politique commerciale est largement discutable.
l'update (meme pas encore dispo pour la totalité de l'orchestre) pour avoir un outil qui fonctionne de manière à peu pres conviviale coute à mes yeux,(quand on a deja la proedition) une veritable fortune.
la vsl est pour moi, un des plus mauvais investissement que j'ai realisé à ce jour.
c'est un mauvais rapport qualité /temps/prix.
mais si vous avez beaucoup de temps, toutes les machines à mettre derrière, alors vous pourrez faire des choses tres interessantes. (cf demos sur site)


là où je suis à 120 % d'accord avec puccini, c'est sur le temps passé à faire sonner le plastique.
mais parfois, on peut trouver quelques recettes

[Mr.T]

L'ivory pose quelques problèmes avec Logic, notament dans la fluidité du jeu, j'espère que synthogy va se pencher sur ce problème assez vite...

Tu pense à quoi comme problèmes?... Je demande parcequ'ici, sur PT, j'ai eu l'occasion, pas plus tard qu'hier, de me poser des questions sur la solidité du bidule dans le cas d'un jeu "un peu" véloce...
J'ai un pote qui devait enregistrer une partie où il joue très vite et où il y a, entre autre, des "glissés" (ça doit avoir un nom->c'est quand on part de la plus haute note et qu'on descend fissa vers la plus basse, façon WokNWoll quoi...) et j'ai eu pas mal de soucis.
Au delà de l'affichage des notes Midi pendant le record qui fait toussoter l'affichage de PT (pas trop grave tant que ça enregistre bien), j'ai carrément eu le cas où, alors qu'un autre gus enregistrait une partie de guitare (en audio donc) en même temps que le piano, PT n'enregistrait carrément plus l'Ivory... Ca fait très pro... )-:

[lionel2p]

T'as raison Christophe, la VSL on peut faire sans surtout à 9200 euros. J'ai que la first, on me demande une fortune pour updater, c'est de la folie.

En revanche, avec la Motu à 279 euros, on fait un sacré boulot, c'est pratique et musical, et je travaille de plus en plus avec. Parce que, quand c'est à peu près bien fait, ca sonne même si les instruments sont pas au top. En plus je trouve que la qualité générale est très bonne avec cette collec, c'est cohérent.

Et pour le vrai, un seul instrument solo suffit à mettre un peu de vie dans ce magma numérique.

[goodall]

ok les gars ! vous etes tous sympas et cooperatifs et je vous remercie tous pour vos reponses mais en meme temps ca complique de jours en jours mon sac de noeud !
J'ai effectivement eu les CDs de peter Siedlaczek avec mon S5000 mais c'etait tellement complique avec le Akai que j'ai tout revendu.
En ce qui concerne les rendus de sons d'orchestre j'avoue que je ne comprends trop ce que vous voulez dire ? Pourquoi voulez vous retravailler les sons d'orchestre pour qu'ils fassent "comme un orchestre" alors qu'ils ont deja ete enregistres par (justement) un orchestre ?? Je ne dirais pas qu'un orchestre est faux par definition mais plutot qu'il n'est jamais totalement juste. Il est vrai aussi qu'une note de pizzi ne sera jamais jouee strictement pareil et au meme moment precis par tous les musiciens. De plus chaque instrument a ses specificites (reponse, durete, ame etc...) Mais encore une fois, chaques notes ou effets sont enegistrees en solo ou en formations, donc a quoi ca sert de vouloir reproduire ce qui est deja reproduit ?
Bon bon, et puis qu'entendez vous par "sons depasses" ou "viellis" en parlant de Vitous ? un sample est un sample alors est ce que c'est la qualite du sample qui est en cause ? vous savez quoi JE REFUSE D'ECOUTER LA MOINDRE DEMO, ENCORE MOINS EN MP3... tout est faux, enjolive et ecouter du mp3 pour sentir les finesses..... j'sais pas....
Peut etre que vous dire precisement ce que je veux faire vous permettra d'y voir un peu plus clair:
Je suis Compositeur et chef d'orchestre aux etats unis. J'ai besoin de faire des maquettes d'orchestre qui soient tres realistes mais sans effets, machins et bidules de tous genres derriere le son, D'autre part il me faut des sons prets a l'emploi parce que on peut etre musicien de metier et detester l'informatique (si si, ca existe !), 3ement j'ai besoin de sons de drum et de bass et surtout pas de loops.
Bon alors merci de me repondre encore et excusez moi pour le decalage de mes propres reponses mais entre le schedule et le decalage horaire, ca fait des degats sur l'horaire !!
oups ! une derniere choses a laquelle je crois qu'il faut faire attention: C'est vrai qu'un orchestre n'est jamais parfaitement juste mais avec les grands orchestres la faussete est infime alors faites attention quand vous detunez pour faire vrai a ne pas donner au son d'un grand orchestre la justesse d'un orchestre de seconde categorie.

A bientot
Jean Luc

[Puccini]

"En ce qui concerne les rendus de sons d'orchestre j'avoue que je ne comprends trop ce que vous voulez dire ? Pourquoi voulez vous retravailler les sons d'orchestre pour qu'ils fassent "comme un orchestre" alors qu'ils ont deja ete enregistres par (justement) un orchestre ??"

Ce que je veux dire par là c'est que chacun des samples de pizz ont été enregistré dans la même condition :

le chef : - do dièse pizz, un, deux trois !
l'orchestre : - PIZZ
le chef : - ré pizz, un deux troix !
l'orchestre : - PIZZ
le chef : -ré dièse pizz, un, deux, trois !
l'orchestre : - PIZZ

etc.

et c'est là que le bât peut blesser car en musique, et en tant que chef d'orchestre tu le sais bien, chaque note trouve son importance, son sens, son expression en rapport de son emplacement dans la partition. En rapport de la note qu'elle suit ou de celle qu'elle précède. Et elle va être joué en fonction. 3 pizz de croches qui se suivent ne ressemblent en rien à 3 pizz de croche séparés d'une mesure chacun.

"oups ! une derniere choses a laquelle je crois qu'il faut faire attention: C'est vrai qu'un orchestre n'est jamais parfaitement juste mais avec les grands orchestres la faussete est infime alors faites attention quand vous detunez pour faire vrai a ne pas donner au son d'un grand orchestre la justesse d'un orchestre de seconde categorie."

je me suis peut-être mal exprimé en écrivant "jouer faux". Ceci ne signifie pas détuner l'orchestre car un bon orchestre de nos jours, ne doit pas avoir de problème d'intonation. Ce que je voulais dire par là c'est que dans un orchestre réel, chaque note est différente de celle qui la précède et la suit, qu'il y a des centaines de façons différentes de jouer un sol sur un violon et que ça, aucune banque de sample ne pourra vraiment le reproduire. Il faut alors user d'astuce.
(je viens de faire un titre avec un arrangement "Vitous" mélangé avec une triple prise de quatuor réel en studio, le résultat est plus que bluffant....et ça coûte nettement mois cher qu'un orchestre de 60 musiciens :-) )