Master/limiteur Options

[Messensib]

OK avec Mathieu et Djedjjj pour certaines choses, couleur générale, niveaux des morceaux de l'album et connaissance des contraintes de diffusion.
A ce stade, comme je l'ai dit il y a bien longtemps, pour un compositeur qui a entendu son "oeuvre" tellement de fois, l'oreille fraîche d'un bon mixer peut transformer un morceau "pas mal" en un morceau plutôt "bien".
Personnellement, si j'avais pu me payer un mixer à demeure, je ne serais pas désespéré à écouter certains vieux trucs que j'ai mixés moi même....
Mais agir sur le mix total.... faire une bosse ou un creux ... oups. Les instruments ont des harmoniques. Ou alors un bon vieux Baxandall...
Et tjrs compresser.... ça respire plus...

Bon, chuis sûrement à la traîne...

[Mr.T]

Djedjjj, c'est vrai qu'en post prod on fait tout soit même mais il y a quand même une différence majeure avec la musique qui n'est pas négligeable.
En musique, le mixeur mixe(...) disons 10 à 15 morceaux tous enregistrés à des moments différents, sur une période plus ou moins longue, parfois avec du matériel différents, des instruments différents et des musiciens différents.
Et tous ces morceaux, il les travaille un par un, sur plusieurs jours/semaines.
Très difficile donc, même pour les meilleurs, de rester un minimum cohérent quant aux niveaux de chaques morceaux et surtout quant à la fameuse "couleur" (© "pubard") de chaque morceaux. C'est en ça, je pense, qu'un bon ingénieur de mastering peut apporter un réel plus car, même sur un fichier bipiste, il est encore possible de faire pas mal de chose avec du bon matériel et du savoir faire.
Même en post prod, j'ai personnellement retrouvé ce sentiment en bossant pour la première fois pour le cinéma l'été dernièr. Le fait de travailler sur 4 bobines (donc 4 projets/sessions différents) qu'on ne peut écouter dans la continuité (fermer le session, ouvrir la suivante, rappeler les automations, changer la copie image...) m'a semblé assez délicat et, dans ce cas, il m'a semblé qu'un passage final par une sorte de mastering du tout aurait presque été justifié.

Pour les exemples précis, je n'en ai pas sous le coude mais combien de fois a t-on pu entendre ou lire tel ou tel artiste/groupe vanter les mérites de l'étape mastering...

[plazareff]

C'est même l'essence du taf d'ingé son de gérer au  mieux l'artistique en tenant compte des contraintes techniques pour un rendu optimal au final pour la majorité des auditeurs.

Tel qu'il m'arrive de le concevoir, le boulot de mix musique tient effectivement compte des critères de diffusion. Mais aujourd'hui nettement moins qu'avant vu qu'en radio la FM a remplacé les grandes ondes et que même en télé la diffusion au moins en stéréo s'est bien répandue.

Suivant la même logique, le boulot de mastering pour sa part tenait beaucoup compte non pas des critères de diffusion mais de fabrication, et ce travail était déterminant pour la qualité finale d'un vinyle. Avec le numérique les problèmes qu'entraînent une mauvaise gestion des graves ou de la phase n'ont plus d'impact sur le CD en tant qu'objet, et le rôle du mastering, hormis l'harmonisation de la 'couleur' générale déjà citée, est surtout devenu une course au volume - ou plutôt à l'impression de volume, souvent en dépit de tout sens artistique, mais c'est une autre histoire...

Certains d'entre vous ont-ils des exemples avant/après avec des résultats probants ?
possible d'écouter?

Si tu m'invites à venir voir comment on mixe un film, je t'invite à écouter des avants-après sur deux ou trois albums. Quant à savoir si c'est probant, tu seras seul juge...

This post has been edited by plazareff: Sat 17 Apr 2004, 17:58

[martiniqueboumbo...]

ARTISTIQUEMENT n'est t il pas dérisoire d'écraser la courbe de son mix final? Cela change tt le mix...C juste plus fort...mais on étouffe. Les beatles n'écrasaient pas le mix stéréo final que je ne sache? Un peu de compression oui, mais écraser, franchement...voyons...

[wfplb]

.... Les beatles n'écrasaient pas le mix stéréo final que je ne sache? Un peu de compression oui, mais écraser, franchement...voyons...

Les Beatles usaient et abusaient des compresseur "maison" des tranches de la consle EMI .... Cerains sons (de batterie par ex) ne sont possibles à réaliser qu'avec ces compresseurs

D'ailleurs EMI les a re-fabriqué 25 ans après !!!

Comme pour les reverbs, certains sons ne peuvent etre obtenus qu'avec certains peripheriques specifiques....

Des usage du compresseur et du limiteur (ainsi que de l'expanseur !)
il y a de quoi écrire une encyclopedie

[brian holden]

bien sur ! mais sur le mix final ? la reduction stereo ... a part pour " helter " ou "i want you " ... c'était pas Anthrax ou korn quand même ....

[OUNZ]

ARTISTIQUEMENT n'est t il pas dérisoire d'écraser la courbe de son mix final? Cela change tt le mix...C juste plus fort...mais on étouffe.

Tout est dans la nuance évidemment ...
je ne sais pas c'est comme en cuisine on mélange des ingrédients avec un certain dosage et si on met trop de sel par exemple et bien ce sera trop salé ce n'est pas pour çà que l'on va proscrire le sel !!
Non, mais on ai pas tous des bourains !! La nuance existe en musique et en son ....

[Mr.T]

Ben oui... Et qui, ici, a parlé "d'écraser la courbe de son mix final" ?...
Là n'est pas la définition ou le but du mastering...
Quant aux Beatles, comme le dit, le plombier, ils avaient fait de la compression un outil créatif quoiqu'utilisé dans des proportions parfois hallucinantes : cf la batterie de "Sgt Pepper's lonely hearts club band" ou tout autre batterie de quasi n'importe quel morceau en fait, ou les basses du Paulo (comment croyez vous qu'il obtenait ce son?...).
Et quant au mix final, je ne serais pas étonné d'apprendre que le monsieur Martin en remettait une petite couche...
Maintenant, c'est sûr, on est loin du Rap, de la Techno ou du Death Metal...

[Messensib]

Pé, v'là l'vieux schnoque qui débarque:
-Ah, la guitare basse de Paul (sanglots...) qui faisait ce que j'appelle la vraie basse. En passant, avec les guitares basses, on peut faire des "nuances"(jouer "piano" ou "forte"), et je suppose que Paul ne s'en est pas privé.
- Si wfplb dit que G.Martin a mis un compresseur sur cette basse , c'est que ça doit être vrai. Si vous en avez déjà joué en regardant ce qu'indique le Vu-mètre, c'est éminemment variable suivant l'instrument, la corde et l'endroit de celle-ci où on joue. Mais je suppose que Paul savait régler son instrument....
- Dans la tessiture de la basse, on est dans la zone ou la sensibilité de l'oreille varie beaucoup avec la fréquence (voir les courbes de Fletcher). Bon, j'arrête, c'est trop compliqué pour vous
- Les mixs des Beatles étaient fait pour les 45 dB ( pas bcp plus....) de dynamique des vinyles. Il y a des moments où je suis quasiment sûr que la distorsion harmonique dépasse les 3%, mais on s'en fout.

PS Compresser le mix final ? Sans moi (le vieux schnoque)...

[molivier72]

Tout est dans la nuance évidemment ...
je ne sais pas c'est comme en cuisine on mélange des ingrédients avec un certain dosage et si on met trop de sel par exemple et bien ce sera trop salé  ce n'est pas pour çà que l'on va proscrire le sel !!
Non, mais on ai pas tous des bourains !! La nuance existe en musique et en son ....

Tout à fait d'accord!!!
Donc....... Mixeur, Masteriseur sont de véritables métiers à par entière qui necessitent une formation, un savoir faire, un sens artistique, et.. du talent !!!! Il ne suffit pas de s'acheter du matos (semi-pro, pro, super pro) d'ailleur en vente libre pour s'auto proclamer ingéson...
Pour faire un parallèle, un quidam qui sait juste changer une amploule ou une prise électrique ne se risquera pas à faire toute une installation électrique...

Donc les musicos qui s'autoproclament ingéson et pensent obtenir un produit pro en faisant tout (jouer, enregister, mixer, masteriser) de A à Z.... laisser-moi rire..

PS : Quand je mixe un album ou un titre après avoir réaliser les prises, je refuse de faire le mastering, en expliquant au client qu'il lui faudrait une oreille plus objective pour cette étape....... suis-je fou docteur ?