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440 Forums _ Autoprod _ L'avenir De L'autoproduction

Posted by: ericlc Thu 3 Jan 2008, 21:34

QUOTE (pval @ jeudi 3 jan 2008, 19:46)
QUOTE
Vu le marché de la zic, va falloir se la souhaiter courageuse également sad.gif


Une réponse à la difficulté des temps ? ? ? ?

Lu sur lemonde.fr :

Les internautes appelés à devenir producteur de disques :

Voilà des années, que les labels alertent le public avec le même refrain : les plates-formes de téléchargement illégales sont en train de tuer l'industrie musicale. Pendant ce temps, les marchands de disques ont le moral en berne et les artistes triment pour faire produire leurs albums. Que faire ? Révolutionner le système, en permettant, par exemple, au public de s'impliquer directement et financièrement dans la production de l'album d'un artiste de son choix. Voici en tout cas ce que proposent Spidart.com, dont le slogan "You are the label" (Vous êtes le label) résume assez bien le principe, et Nomajormusik.com qui entend placer l'artiste et le public "au coeur de la création artistique".

Sur la page d'accueil de Spidart, on découvre la photo de Lucette Royal, une grand-mère un brin ébouriffée et à l'allure plutôt rock'n'roll. Lucette existe-elle vraiment ou n'est-elle qu'un personnage virtuel créé pour faire la promotion du site ? Le mystère demeure. Toujours est-il qu'en cliquant sur son profil, on apprend que la vieille dame a pris des parts dans la production des albums de quatre artistes. Elle invite les visiteurs à faire comme elle en donnant un peu (ou beaucoup) d'argent pour permettre "aux petits jeunes de montrer leur talent".

PARTAGE DES GAINS

Aux musiciens, Spidart et Nomajormusik permettent de créer une page de présentation avec biographies, informations diverses, concerts, liens, mp3... Les visiteurs ont ainsi la possibilité de choisir le ou les artistes qu'ils souhaitent aider en prenant des parts de production. Lorsque les investissements réunis atteignent une somme minimale, les partenaires professionnels des deux sites (arrangeurs, ingénieurs du son, producteurs...) entrent en jeu pour donner vie au projet.

Le partage des gains réalisés par la vente de l'album s'effectue ensuite entre les internautes coproducteurs (35 %), l'artiste financé (35 %) et le site Spidart (30 %). Sur Nomajormusik, les parts respectives sont de 40 % pour l'artiste et les internautes et 20 % pour le site.

Pour les visiteurs tentés par l'aventure, l'idée consiste donc à lancer de nouveaux groupes et musiciens mais aussi à récupérer une partie de l'investissement grâce au succès de l'album ou du titre. Nomajormusik invite ainsi les internautes à participer à la promotion de "leurs" artistes

A ce jour, aucun artiste inscrit sur le site Spidart ne semble avoir encore eu la chance d'atteindre les 50 000 euros de sponsors nécessaires. Avec quelque 3 080 euros d'investissements, le chanteur folk Naosol fait figure de grand favori. La route est donc encore longue, mais tous les espoirs sont permis.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.spidart.com/

Cet article n'est pas à sa place mais il a le mérite d'être visible dans ce forum. Pourquoi reléguer des questions essentielles à notre survie dans un openbar ? Les questions techniques ont leur importance, elles deviendront secondaires quand nous n'aurons plus suffisamment de retours sur investissements pour nous acheter ces beaux outils, enfin, je parle pour ceux qui vivent de ce métier. Je ne sais ce que vaut ce site ni ce qu'il produit, mais l'idée est très certainement intéressante. De toutes les manières, il sera nécessaire de se creuser les méninges pour penser d'autres systèmes de production et de distribution.

Posted by: rafmaxx Thu 3 Jan 2008, 21:50

A mort dans l'air du temps...
Au hasard : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mymajorcompany.com/

Posted by: blek Thu 3 Jan 2008, 22:19

Non mais j'vous jure ! C'est inouï les petits malins !
Mieux qu'un jeu vidéo : devenez fan ! De qui ? Ben à vous de trouver ! Puis soyez producteur, attaché de presse et encore mieux ami avec l'artiste lui-même ! On peut gagner une journée à assister à l'enregistrement au studio avec l'artiste ainsi choyé.
Formidable il faut réunir 50 000 euros dis-donc ! A coup de 20 euros, il faut 2500 pékins ! Va y avoir du monde au studio ! Et puis pour les bénefs d'une part à 20 euros, tu vas toucher 1/2500 des 35% réservés aux coproducteurs ! Une vraie fortune t'attend !

Et quand on voit exhibés les artistes ou supposés tels, avec le pognon déjà misé sur eux (mymajorcompany)… c'est… c'est… effarant ! Les chasseurs de têtes, de primes ? Des trophées ?

Cette nouvelle race d'éplucheur d'artiste qui demande au public de faire le boulot d'une maison de disque !
Evidemment, il y a une meute de candidats pour servir de colifichets boursicoteurs à qui on ne peut souhaiter que bon voyage !

Posted by: gaillard Thu 3 Jan 2008, 22:32

Mouais...
Mozart et consort n'ont pas été produit par le peuple il me semble.
Mais c'est à la mode les trucs participatifs, jusqu'à présent ça n'a donne qu'un nivellement par le bas.

Posted by: mrleon Thu 3 Jan 2008, 22:36

Je préfère ma méthode.

Posted by: PomQ Thu 3 Jan 2008, 22:58

QUOTE (gaillard @ jeu 3 jan 2008, 22:32) *
Mozart et consort n'ont pas été produit par le peuple il me semble.

Mmmh... Ceci dit, ça s'en rapproche en un sens.
Faut pas oublier que "Mozart et consorts" ont souvent survécu soit grâce aux mécènes (pas vraiment le petit peuple ceci dit), soit grâce au public, déjà bcp plus populaire, de leur opérette.
Bref.
Personnellement, je ne serais pas aussi prompt que vous à tirer sur ce genre d'initiative qui ont le mérite de proposer une alternative au "Signe avec une major ou crève" ou à son opposé "Fais tout toi même et perd de l'argent".
Ceci dit, y'a aussi "Signe avec un p'tit label et sois assuré de pas vendre plus de 500 exemplaires"...

Moi j'me tate encore... (entre les deux dernières s'entend)

Posted by: mrleon Thu 3 Jan 2008, 23:11

Sauf qu'en ce moment, dans les petits labels, c'est pas la fête du slip.

Posted by: PomQ Thu 3 Jan 2008, 23:13

C'est bien ce que je disais...?...
("Signe avec un p'tit label et sois assuré de pas vendre plus de 500 exemplaires")

Posted by: mrleon Thu 3 Jan 2008, 23:24

C'est surtout qu'ils ferment les uns après les autres.

Posted by: ericlc Fri 4 Jan 2008, 07:55

Puisqu'on est sur "l'avenir de l'autoprod", je suis en train de me prendre la tête sur les codes-barre (j'ai donc le front tout strié ! laugh.gif )
Vous avez fait quoi vous-autres ? Je voudrais juste être en vente sur Amazon et apparemment j'ai tout bon sauf le code barre EAN13. J'ai contacté une boîte qui en génère pour pas trop cher et j'ai trouvé un logiciel pour les éditer, mais comme mes CD sont déjà réalisés, je me demande si un CB en autocollant est une solution acceptable ?

Posted by: PomQ Fri 4 Jan 2008, 11:07

QUOTE (mrleon @ jeu 3 jan 2008, 23:24) *
C'est surtout qu'ils ferment les uns après les autres.

Oui, enfin, moi je crois surtout que le terme même d'auto-production ne veut plus rien dire.
Entre se produire soi même (s'auto-produire donc) et être "produit" par un label (or major), la différence est devenu quasi inexistante.
L'album que j'ai produit l'année dernière (je crois que je peux dire "produit": co-compo, arragements, mixage et mastering faits maison...) fut donc signé sur un mini-label irlandais.
Z'ont fait quoi?
Le pressage et de la pub sur leur page internet (peu visitée).... Ca, j'aurais pu faire aussi...

Même à un niveau plus élevé, c'est un peu la même. Jje suis copain avec le chanteur d'un groupe qui marche pas mal (Poni Hoax si vous connaissez). Sont chez TigerSushi. Alors, OK, le label a pris en charge une partie de l'enregistrement aux studios de la Frette, mais bon, c'était "fissa-en-qqls-jours-j'te-torche-tout-ça" et le mix se fait chez Joakim, le patron du sushi de tigre, sur un Cubase si j'ai bien suivi.
On est quand même pas loin de l'auto-prod. Voire en dessous...

Posted by: pval Fri 4 Jan 2008, 12:15

[quote name='PomQ' date='jeu 3 jan 2008, 22:58' post='262326']
[quote name='gaillard' post='262318' date='jeu 3 jan 2008, 22:32']
Mozart et consort n'ont pas été produit par le peuple il me semble.
[/quote]
Mmmh... Ceci dit, ça s'en rapproche en un sens.
Faut pas oublier que "Mozart et consorts" ont souvent survécu soit grâce aux mécènes (pas vraiment le petit peuple ceci dit), soit grâce au public, déjà bcp plus populaire, de leur opérette.


Dans l'ouvrage de Rebatet "une histoire de la musique", un paragraphe consacré à Mozart :

"Toute sa carrière d'homme fut une lutte épuisante pour acquérir la liberté d'exprimer son chant intérieur. Il paya cette liberté de ses affreux tracas, de ses déboires, de sa mort pitoyable à moins de trente-six ans."

Un autre extrait consacré à Haydn :

"On possède le contrat par lequel le prince Esterhazy engagea en 1760 Joseph Haydn comme vice-Kappelmeister. Haydn s'y trouve mis au rang d'un domestique "nourri à la table du personnel", astreint pour les concerts ainsi que tous les musiciens au port de la fameuse livrée de velours bleu soutaché d'argent, accablé de prescriptions, tandis que Son Altesse sérénissime le prince s'arroge sur ce serviteur tous les droits, y compris l'usage exclusif de sa musique et l'interdiction d'en composer pour qui que ce soit d'autre. En outre, bien que le contrat ne le stipule pas, l'esclave-musicien n'est pratiquement autorisé à aucune absence."
Le paragraphe suivant, rend compte de l'opinion de Haydn sur sa situation (30 ans de service auprès du prince) ses fonctions de chef d'orchestre lui permettaient de faire toutes les expériences, d'observer l'impression produite, d'améliorer ce qui est faible, d'ajouter, de couper, d'oser. Au surplus, son salaire était très élevé.

Enfin, la réflexion de l'auteur Rebatet que je vous livre tout à trac :
"L'histoire musicale, ne lui donne-t-elle pas raison (à Haydn), en montrant que de telles existences, sous un "despote éclairé" pouvaient être bien plus fécondes et heureuses que la liberté parmi les Philistins ?"
J'ai bien dit tout à trac.

Posted by: Djpheor Fri 4 Jan 2008, 12:28

QUOTE (ericlc @ ven 4 jan 2008, 08:55) *
comme mes CD sont déjà réalisés, je me demande si un CB en autocollant est une solution acceptable ?


Pour info, j'ai eu ce probleme il y a quelques années avec les magasins Virgin (pour une autoprod bien sur). L'ajout utlérieur d'un CB autocollant par Musicast n'a posé aucun problème. Je pense que dans ton cas il ne devrait pas y en avoir non plus.

Posted by: gaillard Fri 4 Jan 2008, 12:36

Chez cdbaby tu peux avoir un code barre (de ligne) rolleyes.gif
Ca a l'air pas mal comme boite

Posted by: blek Fri 4 Jan 2008, 12:37

QUOTE (PomQ @ ven 4 jan 2008, 11:07) *
Oui, enfin, moi je crois surtout que le terme même d'auto-production ne veut plus rien dire.
Entre se produire soi même (s'auto-produire donc) et être "produit" par un label (or major), la différence est devenu quasi inexistante.
L'album que j'ai produit l'année dernière (je crois que je peux dire "produit": co-compo, arragements, mixage et mastering faits maison...) fut donc signé sur un mini-label irlandais.
Z'ont fait quoi?
Le pressage et de la pub sur leur page internet (peu visitée).... Ca, j'aurais pu faire aussi...

Je partage tout à fait cet avis. Un label ou une major n'est valable qu'à partir du moment où ils amènent vraiment quelque chose, pressage, impression, distribution, promotion… Aujourd'hui, on dirait que tous attendent que les artistes fassent tout à leur place et récolter tout de même un pourcif. On attend que les pousses sauvages apparaîssent de façon spontanée dans la grande serre du Net, et celles qui font du buzz toutes seules, ils viennent les cueillir pour… 1 titre. C'est l'impression que ça me fait. sad.gif

PS Ne nous comparons pas avec Mozart ou Bach ou Haydn, nous ne travaillons quand même pas dans la même catégorie ni surtout dans le même contexte. wink.gif

Posted by: Djpheor Fri 4 Jan 2008, 13:08

QUOTE (blek @ ven 4 jan 2008, 13:37) *
[Un label ou une major n'est valable qu'à partir du moment où ils amènent vraiment quelque chose, pressage, impression, distribution, promotion… Aujourd'hui, on dirait que tous attendent que les artistes fassent tout à leur place et récolter tout de même un pourcif.


Hé oui! Et il devient de plus en plus inaccessible, le Contrat de Licence Saint Graal avec une major.

Posted by: pval Fri 4 Jan 2008, 14:37

PS Ne nous comparons pas avec Mozart ou Bach ou Haydn, nous ne travaillons quand même pas dans la même catégorie ni surtout dans le même contexte. wink.gif
[/quote]

Hello, hello,
Loin de moi toute idée comparative.
Cependant certaines questions dépassent les limites du temps (tout comme leurs partitions).
Elles concernent de manière égale les plus grands comme les plus obscurs des compositeurs.
Les obscurs sont une multitude, il suffit de feuilleter les dictionnaires.
Le parallèle entre ces 2 destinées extraordinaires m'est apparu comme pertinent.
La réflexion de Rebatet, "croustillante".
D'autre part, il suffit de remplacer certains mots du paragraphe consacré à Haydn, par exemple "Esterhazy" par "major" et ainsi de suite, et nous ferons face à une situation très contemporaine.
Enfin je me permets de rappeler cet article du Figaro : (déjà cité précédemment)
Article paru le 3/11/ 2007 Source : LE FIGARO
HONNÊTETÉ, transparence et performance. Si la trilogie du nouveau propriétaire d'EMI débute comme un vieux tube de Billy Joel, elle s'achève sur une note aussi sèche qu'un rapport financier. Ces trois mots figurent dans un mémo interne adressé le 31 octobre aux personnels de la quatrième maison de disques au monde. Signé « Guy », le document révélé hier par le Financial Times annonce « des changements fondamentaux », dénonce « l'absence de culture de travail collectif » et appelle à être « plus sélectifs » dans le choix des artistes.
Directeur général du fonds d'investissement Terra Firma, Guy Hands a déboursé en août 4,8 milliards d'euros pour racheter le britannique EMI, label des Beatles, des Rolling Stones, de Coldplay, de Diam's, de Raphael ou encore d'Axelle Red. Début 2008, il dévoilera la stratégie du groupe dont le chiffre d'affaires a encore fondu de 16 % l'an dernier, pour cause de révolution numérique. Mais le financier n'a pas attendu la nouvelle année pour faire une première mise au point.
Sans citer de noms, Guy Hands assure qu'il est prêt à lâcher les artistes trop paresseux qui, contrairement au plus grand nombre, « ne pensent malheureusement qu'à négocier pour obtenir une avance maximum, avances qui souvent ne sont pas honorées en retour ».
Des départs attendus
Autre cible : les directeurs artistiques. Instauré depuis plus de vingt ans, leur système de rémunération « n'encourage pas les bons comportements et ne récompense pas les actions justes », poursuit le spécialiste du rachat par endettement. En clair, les cadres d'EMI sont payés sur chaque contrat signé, que l'album finisse en tête du box-office ou fasse un flop. Des départs sont donc attendus. En septembre, le charismatique directeur général Eric Nicoli a quitté l'entreprise (avec 4,5 millions d'euros), juste après le directeur financier.
À l'occasion d'une récente conférence à Cambridge, le directeur général de Terra Firma avait expliqué que son métier consistait à dénicher, avant de les redresser, des entreprises en mauvais état dans les domaines les plus chamboulés. Il avait ajouté : « EMI, notre dernier investissement, est un cas classique. » Les analystes constatent, eux, que le rachat par endettement est intervenu juste avant la crise du crédit et qu'il faudra donc tailler plus qu'escompté dans les coûts pour rentabiliser l'opération.
Non sans malignité, les concurrents s'interrogent aussi sur l'aptitude d'un financier à s'imposer dans un secteur où l'irrationnel le dispute à la démesure. En 2001, EMI a cassé le contrat le liant à une Mariah Carey dépressive neuf mois après sa signature. Coût de l'opération, dédommagements compris, pour un album sans souffle : 54 millions d'euros... Un an plus tard, EMI s'engageait à verser à Robbie Williams 80 millions d'euros. Très innovant, cet accord dit à « 360° » portait sur les disques, mais aussi sur le merchandising, les concerts, l'édition... Critiqué à l'époque, il est maintenant considéré comme une référence.
Avant les autres, EMI avait anticipé que le CD ne serait plus le principal support pour monétiser le succès d'une vedette.La major EMI veut mettre ses artistes au pas.

Pour ce qui est des "major", comme on dit aujourd'hui "çà calme".
Au fait, on peut très bien imaginer ce type de société reprenant l'idée "des internautes """""producteurs de disques""""".
La visite de ce type de site, spidart et autres n'est pas une sinécure, pour les oreilles et pour les yeux. Le côté marketing est à la limite du supportable. Et je me permets de citer rafmaxx : "à mort dans l'air du temps", on ne peut mieux résumer la chose.
Le métier d'éditeur n'est pas non plus une sinécure, leur disparition se fait dans la plus grande indifférence,
leur expérience est irremplaçable. Souvenons-nous par ailleurs des disquaires passionnés d'antan. Sans être nostalgique, l'observation de modes de fonctionnements des temps passés est très instructive.
Il n'en reste pas moins vrai que créer d'autres systèmes de production et de distribution est un impératif absolu.

Posted by: PomQ Fri 4 Jan 2008, 14:51

Tout ça me rappelle l'excellent "Lost in la Mancha" et la visite sur le plateaux des particuliers lambda ayant investi des fonds dans le projet déjà moribond...
Un car entier de mamies et papies et autres familles "middle class" investissant le plateau.
Le tout avec ce génie qu'est Gilliam qui les salut gentiment et échange même qqls mots...

Posted by: jrozen Sat 5 Jan 2008, 20:35

Au risque de paraitre à contre-courant et pas dans "l'esprit", je me demande si ce genre de politique ne provoquera pa un ecrémage salutaire, au bout de compte....

Posted by: blek Sat 5 Jan 2008, 20:45

QUOTE (jrozen @ sam 5 jan 2008, 20:35) *
Au risque de paraitre à contre-courant et pas dans "l'esprit", je me demande si ce genre de politique ne provoquera pa un ecrémage salutaire, au bout de compte....

Pardon mais je vois pas bien comment ? huh.gif

Posted by: PomQ Sat 5 Jan 2008, 22:53

Je crois (peux me tromper) que le monsieur Rozen envisage que le fait que ce soit le public qui choisisse qui il a envie de "supporter" peut apporter qqlchose de positif en comparaison avec des années de prédominance du bon vouloir des maisons de disque façon "Flavor of the month".
Et je dois dire que je partage assez cet avis...

Posted by: pval Sat 5 Jan 2008, 23:07

QUOTE (jrozen @ sam 5 jan 2008, 20:35) *
Au risque de paraitre à contre-courant et pas dans "l'esprit", je me demande si ce genre de politique ne provoquera pa un ecrémage salutaire, au bout de compte....


La meilleure politique, n'est-elle pas celle du concert publique ?
Mais ceci suppose une politique culturelle autrement plus ambitieuse.
Des lieux de concert disséminés dans tout le pays, un système d'intermittence bien foutu, des organisateurs de tournées, une aide financière liée au nombre de musiciens sur scène, à leur hébergement, que sais-je encore ?
Ce type de politique n'a rien à voir avec l'assistanat, c'est tout simplement le rôle de l'état que de favoriser l'épanouissement des activités artistiques du pays.

Mais l'on vous dit que l'état est en faillite, donc troubadours : recyclez-vous en pluto ou donald duck chez euromickey.
Et cette antienne (l'état en faillite) nous est chantée sur tous les tons par l'écrasante majorité des médias.

Art et Politique sont intimement liés.

Pour information : ""Mais tout le monde sait cela, bien entendu""

1 % des actionnaires français détiennent la moitié du patrimoine financier français.
Robert Charvin Professeur agrégé des facultés de droit.

"La part des profits est inhabituellement élevée à présent (et la part des salaires inhabituellement basse).
En fait, l'amplitude de cette évolution et l'éventail des pays concernés n'ont pas de précédent dans les 45 dernières années." CGT ? SUD ?
Que nenni, la BRI : Banque des Règlements Internationaux. Dans le Monde Diplomatique : partage des richesses, la question taboue, François Ruffin.

Travaillez plus pour gagner plus, mais surtout ne posez pas de questions indécentes sur ce foutu partage des richesses.
Au fait, trouvez-vous que le mécénat est développé dans ce bon pays ?

Bien à vous.

Posted by: PomQ Sat 5 Jan 2008, 23:22

QUOTE (pval @ sam 5 jan 2008, 23:07) *
Des lieux de concert disséminés dans tout le pays, un système d'intermittence bien foutu, des organisateurs de tournées, une aide financière liée au nombre de musiciens sur scène, à leur hébergement, que sais-je encore ?

Arrête, tu m'excites!

Posted by: mrleon Sat 5 Jan 2008, 23:30

QUOTE (pval @ sam 5 jan 2008, 23:07) *
La meilleure politique, n'est-elle pas celle du concert publique ?


Mhmm, sauf que AMHA, faire des bons disques et faire des bons concerts sont des métiers assez différents. Et là c'est plutôt de disques qu'il s'agit.

Posted by: PomQ Sat 5 Jan 2008, 23:49

De plus, faut voir la gueule du cachet moyen pour un concert sur Paris par exemple!
Je sais pas si c'est la meilleure politique mais c'est la garantie du beurre sans les épinards...
Cette nouvelle légende urbaine du "la crise du disque a du bon, les musiciens vont retourner à la scène" me laisse parfois perplexe.

Posted by: Pame Sun 6 Jan 2008, 00:18

QUOTE (PomQ @ sam 5 jan 2008, 22:49) *
De plus, faut voir la gueule du cachet moyen pour un concert sur Paris par exemple!

Justement, on peut avoir un ordre de grandeur, pour info?

Posted by: blek Sun 6 Jan 2008, 00:24

QUOTE (PomQ @ sam 5 jan 2008, 22:53) *
Je crois (peux me tromper) que le monsieur Rozen envisage que le fait que ce soit le public qui choisisse qui il a envie de "supporter" peut apporter qqlchose de positif en comparaison avec des années de prédominance du bon vouloir des maisons de disque façon "Flavor of the month".
Et je dois dire que je partage assez cet avis...

Mais le public de ces sites est quand même particulier. On lui demande du militantisme actif. Combien seront prêts à jouer à ce jeu-là ? Il existe un public bien plus large qui ne souhaite pas forcément pratiquer ce chemin de croix pour écouter de la musique. Faut qu'il soit patient le consommateur ! Qu'il attende déjà que son poulain atteigne 50 000 euros ! Combien atteindront cette somme ? En espérer 5, c'est espérer 250 000 euros ! Ça va écrémer sévère. Mais qui va écrémer quoi ? Cette niche en terme de marketing n'est pas représentative du tout.
En plus ces investisseurs du public peuvent à tout moment changer leurs mises et les reporter sur un autre ! blink.gif Bref, c'est un jeu dont il n'y a pas grand-chose à espérer

Posted by: PomQ Sun 6 Jan 2008, 00:42

Tout ça, c'est trop tôt pour le dire. Y'a pas le recul nécessaire.
Tu extrapoles selon ta conviction personnelle en ta basant sur les qqls sites à peine nés pratiquant la chose, mais qui te dit qu'un système équivalent, peut être pas exactement sous cette forme, ne va pas se mettre en place et finir par offrir une alternative intéressante à l'auto-production ou aux moribondes majors.
Faut pas toujours juger trop vite la nouveauté même si elle te parait étrange au début...
Moi, j'attends de voir.

Sinon, pour les "cachets", Pame, c'est tellement variable selon les groupes, les styles de musique et les salles que c'est dur de donner une fourchette correctes.
Moi j'ai tout vu, du gratuit, au payant(!... le coup de la caution, pas remboursée si pas assez de monde), aux 80€ pour les trois musiciens (mais une bière chacun quand même, on est pas des sauvages) à des choses à peine plus raisonnable comme du 60-70€ par tête, ce qui n'est pas loin, je crois, du strict minimum "syndical" (je peux me tromper).
Bref, à moins de faire un concert tous les jours (en sachant que dans le tas, certains ne seront pas ou peu payés), difficile de ne compter que là dessus pour gagner sa croute.

Posted by: pval Sun 6 Jan 2008, 00:52

QUOTE (mrleon @ sam 5 jan 2008, 23:30) *
QUOTE (pval @ sam 5 jan 2008, 23:07) *

La meilleure politique, n'est-elle pas celle du concert publique ?


Mhmm, sauf que AMHA, faire des bons disques et faire des bons concerts sont des métiers assez différents. Et là c'est plutôt de disques qu'il s'agit.


L'avenir De L'autoproduction, devenez tous producteurs : ce système fait vivement réagir certains ici, et avec raison il me semble. La question est finalement, comment exister en tant que musicien ?

Ne serait-il pas mieux de proclamer : L'avenir de la musique : devenez tous auditeurs au concert.
(Quittez vos merdes d'ipods d'itruc et autres). Le prix d'une place de concert, c'est aussi le revenu du musicien. (Au fait, c'est facile de dire, quand on est plein aux as, allez les mecs, téléchargez nos musiques et payez si vous le désirez, point n'est besoin de désigner les auteurs de ce coup de marketing) c'est le même piège que la presse gratuite, même piège que les moulins à streaming financés par la publicité.

Ce sont aussi et surtout les conditions économiques qui rendent ces métiers assez différents. Et j'aimerais pouvoir vous dire mrléon, il existe une dizaine de circuits dans le pays de plusieurs centaines de salles chacun, avec un public réel, des cachets décents, pour y faire entendre votre bel ouvrage. Comment apprendre le métier quand les occasions de jouer sont trop irrégulières ou se transforment en épreuves fatigantes, épreuves qui n'auront rien à voir avec l'exercice de votre art.

En fait, la question est aussi : comment redonner le goût de la sortie nocturne aux gens ? Pas à ceux de la rue Oberkampf (merde, je fais du parisianisme, là aussi, il y aurait beaucoup à dire). C'est aussi cela une politique culturelle.

Posted by: mrleon Sun 6 Jan 2008, 00:58

QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 00:52) *
L'avenir De L'autoproduction, devenez tous producteurs : ce système fait vivement réagir certains ici, et avec raison il me semble. La question est finalement, comment exister en tant que musicien ?

Ne serait-il pas mieux de proclamer : L'avenir de la musique : devenez tous auditeurs au concert.
(Quittez vos merdes d'ipods d'itruc et autres). Le prix d'une place de concert, c'est aussi le revenu du musicien. (Au fait, c'est facile de dire, quand on est plein aux as, allez les mecs, téléchargez nos musiques et payez si vous le désirez, point n'est besoin de désigner les auteurs de ce coup de marketing) c'est le même piège que la presse gratuite, même piège que les moulins à streaming financés par la publicité.


Mhmm, sauf que AMHA, faire des bons disques et faire des bons concerts sont des métiers assez différents. Et là c'est plutôt de disques qu'il s'agit.

Posted by: pval Sun 6 Jan 2008, 01:04

QUOTE (mrleon @ dim 6 jan 2008, 00:58) *
QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 00:52) *

L'avenir De L'autoproduction, devenez tous producteurs : ce système fait vivement réagir certains ici, et avec raison il me semble. La question est finalement, comment exister en tant que musicien ?

Ne serait-il pas mieux de proclamer : L'avenir de la musique : devenez tous auditeurs au concert.
(Quittez vos merdes d'ipods d'itruc et autres). Le prix d'une place de concert, c'est aussi le revenu du musicien. (Au fait, c'est facile de dire, quand on est plein aux as, allez les mecs, téléchargez nos musiques et payez si vous le désirez, point n'est besoin de désigner les auteurs de ce coup de marketing) c'est le même piège que la presse gratuite, même piège que les moulins à streaming financés par la publicité.


Mhmm, sauf que AMHA, faire des bons disques et faire des bons concerts sont des métiers assez différents. Et là c'est plutôt de disques qu'il s'agit.



Bis repetita non placent

Posted by: mrleon Sun 6 Jan 2008, 01:14

C'est tout à fait ce que j'essayais de te dire.

Posted by: blek Sun 6 Jan 2008, 01:22

QUOTE (PomQ @ dim 6 jan 2008, 00:42) *
Tout ça, c'est trop tôt pour le dire. Y'a pas le recul nécessaire.
Tu extrapoles selon ta conviction personnelle en ta basant sur les qqls sites à peine nés pratiquant la chose, mais qui te dit qu'un système équivalent, peut être pas exactement sous cette forme, ne va pas se mettre en place et finir par offrir une alternative intéressante à l'auto-production ou aux moribondes majors.
Faut pas toujours juger trop vite la nouveauté même si elle te parait étrange au début...
Moi, j'attends de voir.

C'est vrai, je ne peux pas te donner tort. C'est encore balbutiant, je n'y crois pas et cette possible alternative ne me plaît pas. Y a un truc que je trouve pas très sain non plus là-dedans, je n'arrive pas encore à le définir.

QUOTE (mrleon @ dim 6 jan 2008, 00:58) *
QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 00:52) *

L'avenir De L'autoproduction, devenez tous producteurs : ce système fait vivement réagir certains ici, et avec raison il me semble. La question est finalement, comment exister en tant que musicien ?

Ne serait-il pas mieux de proclamer : L'avenir de la musique : devenez tous auditeurs au concert.
(Quittez vos merdes d'ipods d'itruc et autres). Le prix d'une place de concert, c'est aussi le revenu du musicien. (Au fait, c'est facile de dire, quand on est plein aux as, allez les mecs, téléchargez nos musiques et payez si vous le désirez, point n'est besoin de désigner les auteurs de ce coup de marketing) c'est le même piège que la presse gratuite, même piège que les moulins à streaming financés par la publicité.


Mhmm, sauf que AMHA, faire des bons disques et faire des bons concerts sont des métiers assez différents. Et là c'est plutôt de disques qu'il s'agit.

Je suis de l'avis de Léon sur ces deux points.

Posted by: pval Sun 6 Jan 2008, 02:43

QUOTE (mrleon @ dim 6 jan 2008, 01:14) *
C'est tout à fait ce que j'essayais de te dire.


Que les métiers soient différents, c'est difficilement contestable. Que mes propos soient hors sujet, non.
Il me semble que si la musique vivante était bien plus…vivante , les politiques éditoriales des maisons de disques se construiraient de manière radicalement différente, la race d'éplucheurs d'artistes n’aurait pas lieu d’être, les spidart et autres non plus, et pour ce qui est de l’écrémage pour reprendre un terme utilisé ici, il serait redoutable et salutaire. Et là, nous sommes au cœur du sujet.
Faire, dans l’ordre, de bons concerts ou faire jouer ses compositions en public, puis pourquoi pas de bons disques, n’est-il pas l’idéal musical de chacun ? Encore faut-il que les conditions économiques, politiques et culturelles soient réunies pour donner la possibilité de l’existence de bons concerts. Mais j'en termine car le bis repetita me pend au nez. (que je pique).
Buona notte

Posted by: mrleon Sun 6 Jan 2008, 12:44

QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 02:43) *
Faire, dans l’ordre, de bons concerts ou faire jouer ses compositions en public, puis pourquoi pas de bons disques, n’est-il pas l’idéal musical de chacun ?


Non, c'est ça que j'essaie de te dire. Moi, par exemple, je m'amuse beaucoup plus à enregistrer, à produire, à jouer de tous les instruments, voire à mixer, qu'à faire le tour des bars avec ma guitare même si j'aime bien ça et que je le fais avec plaisir.

Il y a des tonnes de groupe géniaux sur scène qui font des disques moyens et inversement. Donc la séléction par la scène est assez absurde sauf à vouloir le retour d'une vague pub-rock don't j'ai modérément envie.

Posted by: blek Sun 6 Jan 2008, 13:21

J'abonde une fois de plus dans le sens de Léon. Faire des concerts n'a rien d'un idéal pour moi. J'en ai fait pas mal, la galère pour ne rien gagner ou une misère. Merci. Je prends mon pied à composer et à enregistrer quelque chose qui pourra voyager bien mieux que je ne pourrais le faire. C'est ça qui me fait tripper.

La sélection par le concert me laisse aussi perplexe quant à son application. huh.gif

Posted by: pval Sun 6 Jan 2008, 14:52

QUOTE (blek @ dim 6 jan 2008, 13:21) *
J'abonde une fois de plus dans le sens de Léon. Faire des concerts n'a rien d'un idéal pour moi. J'en ai fait pas mal, la galère pour ne rien gagner ou une misère. Merci. Je prends mon pied à composer et à enregistrer quelque chose qui pourra voyager bien mieux que je ne pourrais le faire. C'est ça qui me fait tripper.

La sélection par le concert me laisse aussi perplexe quant à son application. huh.gif


Ecoutez, loin de moi le désir d'avoir le dernier mot (que je n'aurai de toute façon pas).
Je cite : "J'en ai fait pas mal, la galère pour ne rien gagner ou une misère"
Il s'agit donc bien d'un contexte économique et social qui exerce une telle pression, que les choix de chacun n'en sont plus.
On s'en fout des disques ce qui compte, c'est la musique vivante et ce qu'elle produit.
Et si la salle de concert n'est plus le lieu d'excellence pour l'existence de la musique, que la musique se réduise à la publication de titres sur nos engins électroniques, et bien autant placer une double barre.
Isoler le travail de l'édition discographique du contexte global n'a aucun sens.
Mais peut-être ne parlons-nous pas des mêmes musiques.
Pour terminer, il s'agit d'une vision de la vie musicale, (le travail en studio) il en existe bien d'autres, ici difficilement, sous d'autres latitudes plus aisément. Rien ne remplace la musique vivante.

Posted by: mrleon Sun 6 Jan 2008, 15:44

QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 14:52) *
On s'en fout des disques ce qui compte, c'est la musique vivante et ce qu'elle produit.


Mais non, on s'en fout pas, c'est ce que je me tue à te dire. Toit u t'en fous peut-être, mais moi, je pense que les disques sont (ou tout du moins peuvent être) beaucoup plus qu'une émanation de la performance live d'un groupe.

Sinon, on ne sortirait que des enregistrements live, et adieu les Pet sounds, le Sgt Pepper pour ne citer que les plus vieux.

On a bien compris que tu préférerais vivre de tes performances scéniques sans avoir à tirer le diable par la queue, mais ce n'est absolument pas le sujet.

QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 14:52) *
Isoler le travail de l'édition discographique du contexte global n'a aucun sens.


Ca permets juste de passer de She Loves You à A Day In The Life.

Posted by: pval Sun 6 Jan 2008, 16:27

Ce n'est malheureusement pas un dialogue des carmélites, c'est un dialogue de sourds.

"Sinon, on ne sortirait que des enregistrements live, et adieu les Pet sounds, le Sgt Pepper pour ne citer que les plus vieux"

Les plus vieux ont appris le métier sur les planches, du temps où les formations de tous les types pullulaient dans le monde occidental (MUSIQUE VIVANTE), y compris et surtout dans les trous les plus paumés. S'il existe un contre-exemple, c'est bien celui des Beatles. Dans une période particulièrement, extrêmement féconde avec pour contexte économique les 30 glorieuses, facteur majeur s'il en est du développement musical de l'époque.
Et pourquoi autoproduction, nom de zeus, on parle aussi de major ici, non, certaines sont entre les mains de fonds de pension américains, on y parle aussi d'indépendants qui disparaissent, il s'agit bien d'individus qui exercent la profession de musicien et qui souhaitent vivre sans passer sous les fourches caudines marketing de je ne sais qui.

Je passe sur le reste et m'en retourne définitivement à ma table d'écriture, lieu de production de droits d'auteurs.

Posted by: PomQ Sun 6 Jan 2008, 17:17

QUOTE (pval @ dim 6 jan 2008, 16:27) *
Les plus vieux ont appris le métier sur les planches, du temps où les formations de tous les types pullulaient dans le monde occidental (MUSIQUE VIVANTE),

Oui, enfin, il faut aussi comparer ce qui est comparable...
Dans les années 50, à part tourner y'avait pas franchement d'autres moyens de se faire connaitre...
Même le disque n'était pas encore franchement développé.
Là, on est en 2008 quand même...
Et d'ailleurs, dés les années 60-70, après la démocratisation du disque et de ses moyens d'écoute, certains groupes qui pouvaient se le permettre financièrement ont clairement exprimé leur souhait de calmer le jeu des tournées sans fin parceque:
1/ ça les fatiguait à la longue,
2/ ils avaient l'impression de se répéter encore et encore,
3/ ça les empêchait de créer de nouvelles choses.

Je pense qu'on est d'accord sur le fond mais dire que le live est l'avenir du musicien. Oui mais pas que...
(et, effectivement, c'était pas tout à fait le sujet de départ)

Posted by: blek Sun 6 Jan 2008, 17:52

Le disque, l'album, l'enregistrement est un but qui peut être entier jusqu'à la monomanie.
Le plaisir d'entendre de la musique n'est heureusement plus l'exclusivité du concert. On peut en écouter quand on veut (et quand on ne vaut pas aussi tongue.gif ) et partout.

Posted by: belabartok0 Mon 7 Jan 2008, 13:08

QUOTE (blek @ dim 6 jan 2008, 17:52) *
Le disque, l'album, l'enregistrement est un but qui peut être entier jusqu'à la monomanie.
Le plaisir d'entendre de la musique n'est heureusement plus l'exclusivité du concert. On peut en écouter quand on veut (et quand on ne vaut pas aussi tongue.gif ) et partout.

Histoire de dériver encore un peu plus, c'est peut-être ça le problème : la production musicale en studio est devenu une véritable et passionnante écriture, mais le disque (et ses avatars virtuels) est surtout un objet de consommation de masse, comme le Mars, M&M's, Twix, n'importe quand, n'importe où, n'importe quoi.

Le rituel du spectacle ou du concert, la présence vivante d'un artiste qui donne un bout de sa vie pour partager avec d'autres quelque chose qui ne se reproduira plus jamais à l'identique, ce caractère "sacré" (allez hop, n'ayons pas peur des mots), c'est bien autre chose en effet ; autre chose qui apparaît "en creux", lorsque le disque n'est plus un substitut du concert mais une œuvre à part entière.
Le spectacle vivant est la seule solution qui me permet de contourner un système industriel trop brutal. Sinon, il ya aussi d'autre moyens de "mettre en scène" ce qu'on a passionnément élaboré en studio : concerts acousmatiques, installations…
Evidemment, ça ne vaut pas l'excitation de savoir que, quelque part dans le monde, des milliers d'inconnus écoutent votre musique, et que vous faites partie des VIP de la SACEM… laugh.gif

Au cours de ces longues soirée d'hiver, on pourra (re)lire avec profit W. Benjamin, L'œuvre d'art à l'ère de sa reproduction mécanique.
Et amitiés à tou(te)s rolleyes.gif

Posted by: PomQ Mon 7 Jan 2008, 13:42

QUOTE (belabartok0 @ lun 7 jan 2008, 13:08) *
la présence vivante d'un artiste qui donne un bout de sa vie pour partager avec d'autres quelque chose qui ne se reproduira plus jamais à l'identique, ce caractère "sacré" (allez hop, n'ayons pas peur des mots), c'est bien autre chose en effet

Dans un monde idéal oui...
Mais quand c'est à la flèche d'or (par ex), coincé entre 4 autres groupes (super la balance!) avec un son pourri garanti, des gens qui parlent presque plus fort que la musique, des organisateurs qui te speede pour que tu finisse plus tôt que prévu (parceque la balance de 5 groupes en 2 heures, forcément, ça met en retard...) et le tout pas payé, on perd parfois le caractère "sacré"... rolleyes.gif

Posted by: jrozen Tue 8 Jan 2008, 03:20

Il y a des millions d'amateurs d'opéra qui ne pourront jamais s'offrir une place - vu les prix actuels - et qui sont heureux de pouvoir écouter leurs œuvres préférées grace au disque....

Posted by: pval Tue 8 Jan 2008, 10:45

QUOTE (jrozen @ mar 8 jan 2008, 03:20) *
Il y a des millions d'amateurs d'opéra qui ne pourront jamais s'offrir une place - vu les prix actuels - et qui sont heureux de pouvoir écouter leurs œuvres préférées grace au disque....



Il y a des millions d'amateurs de vêtements, de chaussures de marque, de quincailleries électroniques, de concerts de variété etc etc etc qui considéreront toujours qu'une place à l'opéra, au théâtre, que l'achat d'un livre, d'un cd audio sont d'un prix bien trop élevé.

Je sors du sujet : Il suffit de voir au collège (me rapportent certains amis) la tronche de certains gamins habillés et chaussés de pied en cap de produits """vus à la télé""" quand il s'agit d'acheter un livre d'un prix très modique. Ce n'est pas encore le meilleur des mondes mais il y a bien mieux que les impulsions électriques d'Huxley dans les bouquins, c'est la publicité et les convoitises qu'elle fait naître, les priorités qu'elle ORDONNE.
""Mais, je défonce des portes ouvertes, n'est ce pas et tout le monde sait cela."" C'est fou par les temps qui courent, le nombre de portes ouvertes sur le néant.

Bien entendu, le passionné de musique d'opéra qui ne peut s'offrir la place, existe, les abonnements aussi.

PS : Ce qui est drôle, c'est que le bourgeois éclairé tout aussi happé par la folie consumériste (avec des produits de prix plus élevés et des marges en conséquence pour les industries de luxe) semble en voie de disparition. J'ai bien dit : semble.
Bien à vous.

Posted by: blek Tue 8 Jan 2008, 12:11

Le sujet est l'avenir de l'autoproduction et non pas le prix des places d'opéra qui sont fort chères comme d'ailleurs le prix des places de concerts "pop" qui ne sont elles curieusement pas contestées…

Posted by: pval Tue 8 Jan 2008, 18:46

Hello,
INDUSTRIE MUSICALE, MEDIATIONS ET IDEOLOGIE - Jacob T. Matthews - Janvier 2006
Thèse soutenue le 3 janvier 2006 à l'université Bordeaux 3 - Michel de Montaigne
(U.F.R. Sciences de l’Information et de la Communication)

La lecture de cette thèse est passionnante.

J'ai remarqué en vrac :
1. L’EVOLUTION DE L’INDUSTRIE MUSICALE : POUR RESITUER L’APPROCHE CRITIQUE
3. EXCURSIONS AU SEIN DE L’INDUSTRIE MUSICALE.
3. THEORIE ET PRATIQUE DE L’INDUSTRIE MUSICALE

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.observatoire-omic.org/omic_docsPres.php?type_doc=7&docID=112&theme=3&paraID=-1

Faire "un état des lieux" avant de parler de l'avenir de l'autoproduction n'est pas totalement crétin.

Je cite le texte de la page d'accueil de cet observatoire.

Observatoire des mutations des industries culturelles - Omic
L’Observatoire Omic a été créé à l’occasion du lancement du programme de recherche « Mutations des industries de la culture, de l’information et de la communication » qui regroupe des équipes internationales de chercheurs. Cette recherche, conduite dans le cadre d’une Action concertée incitative du réseau des Maisons des Sciences de l’Homme, a pour objectif de fournir des analyses structurantes concernant les logiques SOCIO-ECONOMIQUES opérant dans le domaine des industries de la culture, de l’information et de la communication (ICIC).

Les majuscules sont de moi : SOCIO-ECONOMIQUES.
Croyez bien que ceux qui produisent (sans auto) sont à l'affût de ce type de travail.

Posted by: blek Thu 10 Jan 2008, 11:02

Cette thèse universitaire de plus de 500 pages est particulièrement rébarbative, offre une analyse intellectuellement très fournie sans application pratique susceptible d'intérresser des pauvres bougres comme nous qui cherchons à éditer un CD par nos propres moyens.

Posted by: mrleon Thu 10 Jan 2008, 11:42

C'est clair. Ca brasse tellement de vent qu'il y a avis de tempête.

Posted by: pval Thu 10 Jan 2008, 11:59

QUOTE (blek @ jeu 10 jan 2008, 11:02) *
Cette thèse universitaire de plus de 500 pages est particulièrement rébarbative, offre une analyse intellectuellement très fournie sans application pratique susceptible d'intérresser des pauvres bougres comme nous qui cherchons à éditer un CD par nos propres moyens.



QUOTE (mrleon @ jeu 10 jan 2008, 11:42) *
C'est clair. Ca brasse tellement de vent qu'il y a avis de tempête.


Messieurs, je suis certain que vos moyens propres le sont, suffisants.

Posted by: blek Thu 10 Jan 2008, 12:14

QUOTE (pval @ jeu 10 jan 2008, 11:59) *
Messieurs, je suis certain que vos moyens propres le sont, suffisants.

Y aurait-il double sens concernant l'adjectif "suffisants" ? huh.gif

Posted by: mrleon Thu 10 Jan 2008, 12:30

Faut pas se véxer, j'ai juste un peu de mal avec la pédance de ce genre d'objets que le monde universitaire français produit en masse.


Quand il lit ça :

QUOTE
Etayée par des recherches empiriques principalement effectuées sur la scène musicale bordelaise, cette optique appréhende l’industrie musicale à partir des médiations qui relient la multiplicité de ses usages particuliers avec les grandes évolutions de son « méta-contexte » socio-économique. L’analyse des médiations idéologiques permet de rendre compte d’un système dans lequel les phénomènes de communication interpersonnelle jouent un rôle primordial.


le crétin presque analphabète que je suis se marre.

Posted by: pval Thu 10 Jan 2008, 13:12

QUOTE (blek @ jeu 10 jan 2008, 12:14) *
QUOTE (pval @ jeu 10 jan 2008, 11:59) *

Messieurs, je suis certain que vos moyens propres le sont, suffisants.

Y aurait-il double sens concernant l'adjectif "suffisants" ? huh.gif



Suffisant : et bien cette façon de balayer d'une phrase, d'une blague (à la manière Sarko, pour mettre les rieurs de son côté) les travaux de ce chercheur, cette façon m'est apparue comme étant suffisante. Loin de moi l'idée de mettre en question les hommes et leurs capacités.

Par ailleurs, nous travaillons dans un domaine où chacun d'entre nous (j'en fais partie) compte exclusivement sur ses moyens propres pour affronter la réalité du métier, pas l'ombre d'une organisation professionnelle digne de ce nom pour défendre nos intérêts. L'existence d'organisations syndicales (pour combien de temps encore?) de l'autre côté de l'Atlantique nous démontre que d'autres fonctionnements sont possibles. Je sais, ce n'est pas le paradis.
Pourquoi une telle situation sous nos latitudes, et bien les travaux de certains universitaires sont susceptibles aussi de nous éclairer.

PS : j'ai recherché dans cette étude les passages montrant combien certains artistes isolés (donc susceptibles de s'autoproduire) étaient méfiants et réticents vis à vis de toute aide de l'état. Mais le temps manque, je ne les ai point retrouvés. L'avis de tempête, mrléon, est aussi sur nos têtes.

Posted by: blek Thu 10 Jan 2008, 13:59

Je ne suis qu'un amateur en pleine possession de ses facultés mentales et intellectuelles. Je n'ai pas lu l'ensemble de ces 540 pages et quelques mais je me suis servi de la table des matières pour lire les chapitres qui étaient susceptibles de m'intérresser. Le jargon intello-universitaire plombe le discours et rend l'analyse particulièrement indigeste jusqu'à la pédanterie à mes yeux. Je réfute que cette opinion soit suffisante en quoi que ce soit et je réfute l'intérêt de ce volumineux pensum quant au sujet qui nous occupe, bassement matériel et pragmatique, je vous l'accorde.

Ces quelques lignes extraites judicieusement par MrLeon sont symptomatiques. On y apprend que cette étude porte sur la région bordelaise, le ton est emprunté, et le sens suffisamment peu clair pour qu'on s'interroge encore après plusieurs relectures de ces seules 3 lignes. Cela peut effectivement prêter à rire, comme on pourra rire de mon esprit obtus, cela m'est égal mais ça n'empêchera pas que ça me gave comme disent mes gosses. cool.gif

Posted by: PomQ Thu 10 Jan 2008, 14:17

QUOTE (mrleon @ jeu 10 jan 2008, 12:30) *
QUOTE
Etayée par des recherches empiriques principalement effectuées sur la scène musicale bordelaise, cette optique appréhende l’industrie musicale à partir des médiations qui relient la multiplicité de ses usages particuliers avec les grandes évolutions de son « méta-contexte » socio-économique. L’analyse des médiations idéologiques permet de rendre compte d’un système dans lequel les phénomènes de communication interpersonnelle jouent un rôle primordial.


C'est sérieux?... Ca dit vraiment ça et c'est vraiment censé s'adresser au monde de la musique?...
On dirait un pastiche des Nuls ou des Inconnus!...
Ou une de ces études sociologiques à blouses blanches tentant maladroitement de comprendre le "jeune" en l'observant à travers le microscope de leur études statistiques.

"Le jeune est une entité complexe et à morphologie multiple qu'il faut se garder d'envisager comme un individu unique et, par la même, hors du contexte qui présuppose son comportement inné au sein d'un groupe défini, mais bien comme un élément déterminé principalement par le groupe socio-culturel auquel son éducation et le cercle familial qui l'abrite l'ont primairement pré-destiné"...
Blah-blah-blah...

Posted by: pval Thu 10 Jan 2008, 14:33

A n'en point douter, certains constitueraient de par leurs propos d'excellents sujets d'étude.
Salut à tous.

Posted by: PomQ Thu 10 Jan 2008, 14:50

Je ne comprends pas bien pourquoi tu prends ça si personnellement...
C'est pas toi qui l'a écrit le pavé?...
Tu postes un truc, ça réagit, c'est ça un forum...

Posted by: Rollingbox Sun 13 Jan 2008, 21:51

QUOTE (rafmaxx @ jeu 3 jan 2008, 21:50) *
A mort dans l'air du temps...
Au hasard : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mymajorcompany.com/



Bonjour,

je me permets de m'imisser dans votre débat qui est trés intéressant..

je suis moi même artiste depuis plus de 10ans ..il est vrai qu'avec mon groupe nous avons cherché à nous faire signé..mais on était pas connu alors pas de signatures ...


on a donc choisit l'autoproduction (peut être moins de volume vendus , mais plus de bénéfices et de liberté) quite à prendre un crédit et investir..

alors j'ai décidé avec des amis de créer un site, une boutique à l'image de ce dont j'avais besoin pour se faire..cela fait un an que nous travaillons sur ce projet..le site est en ligne (version beta) et sera opérationnel prochainement..
c'est seulement la 1ère partie car la deuxième sera pour le coup veritablement inovante en restant dans l'esprit de l'autoprod (nous ne sommes pas producteur)

alors à l'occasion, vous pouvez faire un tour..on a essayer de regrouper des prestataires de qualité, de négocier certains tarifs (spécifique pour les artistes pas signés) et surtout nous allons organiser des tremplins..rémunérés ..
voili voilou..
en tout cas bon courage à tous et n'hésitez pas à nous donner votre avis..
le site: www.rollingbox.com
bonne soirée et n'hésitez pas si on peux vous aider..c'est avec plaisir!

Posted by: jomao Sun 13 Jan 2008, 23:41

vraiment bien ton site cool.gif !

Mais quand on va sur les studio d'enregistrement on ne vois pas le matos utilisé . huh.gif

Posted by: melenko Sun 13 Jan 2008, 23:54

QUOTE (PomQ @ jeu 10 jan 2008, 14:17) *
"Le jeune est une entité complexe et à morphologie multiple qu'il faut se garder d'envisager comme un individu unique et, par la même, hors du contexte qui présuppose son comportement inné au sein d'un groupe défini, mais bien comme un élément déterminé principalement par le groupe socio-culturel auquel son éducation et le cercle familial qui l'abrite l'ont primairement pré-destiné"...
Blah-blah-blah...


Que ceci soit écrit dans un certain langage est une chose.
S'il est compréhensible, c'est le contenu qui est important, non?
Et en plus, c'est bien ce qui se vit...

Posted by: wfplb Mon 14 Jan 2008, 08:19

SACEM

Ahttp://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do;jsessionid=HKdXBvh9Cb0fxyy6yt9rurRD2TeeBT6HkwniL9HlYpBYVpQRoiy4%21-2138029662?channelId=-536883656&channelPage=ACTION%3BBVCONTENT%3B0%3B%2Fep%2FprogramView.do&pageTypeId=8584 pour le premier ou 2e album 3 000 €


A vos dossiers cool.gif

Posted by: pval Mon 14 Jan 2008, 10:34

QUOTE (wfplb @ lun 14 jan 2008, 08:19) *
SACEM

Ahttp://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do;jsessionid=HKdXBvh9Cb0fxyy6yt9rurRD2TeeBT6HkwniL9HlYpBYVpQRoiy4%21-2138029662?channelId=-536883656&channelPage=ACTION%3BBVCONTENT%3B0%3B%2Fep%2FprogramView.do&pageTypeId=8584 pour le premier ou 2e album 3 000 €


A vos dossiers cool.gif


C'est bien évidemment ce type d'information qui présente un intérêt.
Cependant, j'élargis un peu le champ de recherche, tout ce qui constitue une aide à notre propre formation au sens large est bienvenu, surtout si l'on "s'autoproduit".
Ayant déjà obtenu une aide à l'écriture de la part de la SACEM, je peux dire combien elle m'a été utile.
Ces aides existent, encore faut-il les connaître !

Voici un autre lien :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.enviedagir.fr/article.php3?id_article=1494

Je vous conseille d'éplucher certaines de ces fiches.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/financement/index.htm et son contenu : (lien musique)

Organismes de financement de la musique

Aide à la création
Villa Médicis hors les murs
Ministère des Affaires Etrangères
Bureau de la Formation des français à l'étranger
6, rue de Marignan 75008 Paris - Tel : 01 40 66 71 95 / 69 42

Bourse résident Villa Médicis à Rome Composition musicale
Délégation aux Arts Plastiques
59 rue des Petits Champs - 75001 Paris Tel : 01 40 15 74 48 / 73 43

Casa Velasquez à Madrid
Ministère de l'Education Nationale Direction des personnels et de l'enseignement supérieur
61-65, rue Dutot 75015 Paris - Tel : 01 55 55 65 27

Résidence de création Moulin d'Andé
Moulin d'Andé - 27430 Andé - Tel : 02 32 59 90 89 - Fax: 02 32 61 08 78
www.moulinande.asso.fr/

Le Conseil Artistique à la Création :
- pour les musiques actuelles (jazz, rock, chanson), aide au développement des groupes ainsi qu'au projet de création (résidences) ;
- pour les musiques savantes contemporaines, aide à l'écriture, soutien à des oeuvres à caractère pédagogique et résidences de création.
Contacter votre Direction régionale des affaires culturelles (Drac)
Fonds de soutien chanson, variétés, jazz Aide aux producteurs membres du fonds de soutien pour promotion jeunes artistes. Aide liée au montant de la taxe parafiscale versée par le producteur.

Fonds de soutien chanson, variétés, jazz
217 rue St Honoré - 75008 Paris Tel : 01 56 69 11 30
www.fondsdesoutien.org
Fonds pour la Création Musicale - FCM Aide à la création pour la totalité des genres musicaux : production phonographique, diffusion de spectacles, production audiovisuelle, promotion et exportation. Attribuée aux organisateurs et producteurs
FCM
141, rue de la Fayette 75010 Paris Tel : 01 48 78 50 60 Fax : 01 45 96 06 97
info@lefcm.org - www.lefcm.org
Aide à la diffusion
En France

Office National de Diffusion Artistique ONDA Soutien aux structures qui accueillent des spectacles dans des conditions professionnelles, en dehors de leur région de création
ONDA
13, bis rue Henry Monnier 75009 Paris Tel : 01 42 80 28 22
www.onda-international.com

A l'étranger

Association Française d'Action Artistique - AFAA Actions en faveur des échanges artistiques internationaux
AFAA
1 bis avenue de Villars - 75007 Paris - Tél : 01 53 69 83 00 / Fax : 01 53 69 33 00
www.afaa.asso.fr

Fonds de soutien chanson, variétés, jazz Soutien aux tournées régionales de jeunes chanteurs attribué aux producteurs membres du fonds de soutien
Fonds de soutien chanson, variétés, jazz
217 rue St Honoré - 75008 Paris Tel : 01 56 69 11 30

www.fondsdesoutien.org
Fonds d'Action et d'Initiative Rock - FAIR Aide aux tournées rock, appui promotionnel, formation
Fonds d'Action et d'Initiative Rock - FAIR
c/o IRMA
22 rue Soleillet 75980 Paris cedex 20 Tél. : 0 143 151 111 Fax : 0 143 151 110
Aide à l'équipement matériel

Fonds de soutien chanson, variétés, jazz Soutien aux tournées régionales de jeunes chanteurs attribué aux producteurs membres du fonds de soutien
Fonds de soutien chanson, variétés, jazz
217 rue St Honoré - 75008 Paris Tel : 01 56 69 11 30
www.fondsdesoutien.org

Aide à l'acquisition de matériels et d'instruments de musique
E.N.M, C.N.R, studios de recherche musicale
Dépôt obligatoire du dossier auprès du conseiller musique de votre Direction régionale des affaires culturelles (Drac)

Aide à la formation

SACEM Chaque année, une centaine de bourses et de prix pour des élèves lauréats des conservatoires et écoles de musiques agréées par l'Etat. La demande doit être faite par votre conservatoire.
SACEM
226, avenue Charles de Gaulle 92200 Neuilly sur Seine Tel : 01 47 15 47 15
Fondation Nadia et Lili Boulanger Bourses d'études attribuées à des musiciens, compositeurs, interprètes de 20 à 35 ans possédant un haut niveau de qualification musicale.
Fondation Nadia et Lili Boulanger
21, rue St Simon 75007 Paris

Aide à la production

Fonds pour la Création Musicale - FCM Aide aux vidéo-musiques(clips) - promotion de la chanson française attribuée a posteriori aux meilleures productions de clips diffusés.
141, rue de la Fayette 75010 Paris Tel : 01 48 78 50 60 Fax : 01 45 96 06 97
info@lefcm.org - www.lefcm.org

IFCIC Institut de Financement du Cinéma et des Industries Culturelles Garanties de crédits à moyen terme aux entreprises de production - conseils plans de financement
IFCIC
46 avenue Victor Hugo - 75116 Paris - Tel : 01.53.64.55.55
www.ifcic.fr

PS : Je maintiens bien évidemment la référence à cette étude : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.observatoire-omic.org/omic_docs...3&paraID=-1
Je me cite : j'ai recherché dans cette étude les passages montrant combien certains artistes isolés (donc susceptibles de s'autoproduire) étaient méfiants et réticents vis à vis de toute aide de l'état. Mais le temps manque, je ne les ai point retrouvés.
Moralité : foncer.

Posted by: Rollingbox Mon 14 Jan 2008, 10:58

merci c'est cool

pour le matos tu les trouve quand tu vas dans la fiche produit dans les photos, chaque studio a une fiche technique présenté..


pour les aides y aussi l'ADAMI et la SPEDIDAM

a bientot et bon courage wink.gif

Posted by: mrleon Mon 14 Jan 2008, 11:26

QUOTE (wfplb @ lun 14 jan 2008, 08:19) *
SACEM

Ahttp://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do;jsessionid=HKdXBvh9Cb0fxyy6yt9rurRD2TeeBT6HkwniL9HlYpBYVpQRoiy4%21-2138029662?channelId=-536883656&channelPage=ACTION%3BBVCONTENT%3B0%3B%2Fep%2FprogramView.do&pageTypeId=8584 pour le premier ou 2e album 3 000 €


A vos dossiers cool.gif


Mhmm.

J'ai toujours de grosses réticences à demander des subventions. J'ai l'impression que ça donne une obligation de résultât qui oblige à sortir quelque chose même s'il n'y a un rien de bien. C'est comme l'aide automatique aux courts-métrages, ça génère un paquets de films complètement vides qui n'auraient pas vu le jour sans ça.

Mon côté control freak, sans doute.

Posted by: wfplb Mon 14 Jan 2008, 11:34

Évidemment obtenir un séjour à la Villa Medicis ou à la Casa Velasquez n'est pas à la portée de tout le monde sad.gif

En région, naissent ou montent en puissance de plus en plus d'Associations culturelles qui peuvent donner un coup de main dans ce domaine
Par exemple dans l'Orne (Basse-Normandie) qui n'est pas vraiment un département favorisé, des tremplins sont organisés avec à la clef une journée d'enregistrement dans un studio local... smile.gif

Posted by: blek Mon 14 Jan 2008, 11:46

QUOTE (wfplb @ lun 14 jan 2008, 08:19) *
SACEM

Ahttp://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do;jsessionid=HKdXBvh9Cb0fxyy6yt9rurRD2TeeBT6HkwniL9HlYpBYVpQRoiy4%21-2138029662?channelId=-536883656&channelPage=ACTION%3BBVCONTENT%3B0%3B%2Fep%2FprogramView.do&pageTypeId=8584 pour le premier ou 2e album 3 000 €


A vos dossiers cool.gif

Merci Wfplb, mais le lien ne fonctionne pas. Damned !
Merci aussi à pval. ta liste de structures pouvant éventuellement nous aider est tellement utile que je trouve qu'on devrait l'épingler en tête du forum autoprod ! Bravo et merci encore. smile.gif

Posted by: wfplb Mon 14 Jan 2008, 12:15

QUOTE (blek @ lun 14 jan 2008, 11:46) *
Merci Wfplb, mais le lien ne fonctionne pas. Damned !
Merci aussi à pval. ta liste de structures pouvant éventuellement nous aider est tellement utile que je trouve qu'on devrait l'épingler en tête du forum autoprod ! Bravo et merci encore. smile.gif
Il a marché (je l'ai vérifié) mais il me semble qu'il y a une sorte de bug dans la mise en forme des liens trop longs par le serveur

donc le voici à nouveau sans mise en forme:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do;jsessionid=HKdXBvh9Cb0fxyy6yt9rurRD2TeeBT6HkwniL9HlYpBYVpQRoiy4!-2138029662?channelId=-536883656&channelPage=ACTION;BVCONTENT;0;/ep/programView.do&pageTypeId=8584

Posted by: mrleon Mon 14 Jan 2008, 13:02

QUOTE (wfplb @ lun 14 jan 2008, 11:34) *
Évidemment obtenir un séjour à la Villa Medicis ou à la Casa Velasquez n'est pas à la portée de tout le monde sad.gif


Mon pêre m'a toujours dit : "Ce qu'il y a de bien, quand on est parti de rien pour arriver nulle part, c'est qu'on a de merci à dire à personne". cool.gif

Posted by: blek Mon 14 Jan 2008, 15:16

QUOTE (wfplb @ lun 14 jan 2008, 12:15) *
Il a marché (je l'ai vérifié) mais il me semble qu'il y a une sorte de bug dans la mise en forme des liens trop longs par le serveur

donc le voici à nouveau sans mise en forme:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do;jsessionid=HKdXBvh9Cb0fxyy6yt9rurRD2TeeBT6HkwniL9HlYpBYVpQRoiy4!-2138029662?channelId=-536883656&channelPage=ACTION;BVCONTENT;0;/ep/programView.do&pageTypeId=8584

Ah merci de tout cœur, c'est extrêmement intérressant. Pour ce dossier, il faut aussi faire une démarche auprès de la SDRM, et c'est marrant mais rien que ce sigle me dit que ça va être compliqué. (j'ai une longue histoire de mutuelle incompréhension avec la SACEM… sad.gif ) Leur bureaucratie tâtillonne a le don de me foutre les nerfs en pelote, j'ai donc une méfiance instinctive que je vais mettre dans ma poche pour poser mon adhésion et ma candidature (en espérant décrocher la subvention en question et qu'elle soit versée avant mes 150 ans rolleyes.gif )

Je te comprends bien Leon, mais je me trouverais vraiment bête de ne pas essayer. 3000 euros, ça pourrait aider à aller mixer dans un vrai studio (qui me reste à trouver, je viens de demander les tarifs de certains. Il y a de quoi avoir envie de s'aliter pour un bon mois tongue.gif )

Posted by: pval Mon 14 Jan 2008, 15:24

QUOTE (mrleon @ lun 14 jan 2008, 13:02) *
QUOTE (wfplb @ lun 14 jan 2008, 11:34) *

Évidemment obtenir un séjour à la Villa Medicis ou à la Casa Velasquez n'est pas à la portée de tout le monde sad.gif


Mon pêre m'a toujours dit : "Ce qu'il y a de bien, quand on est parti de rien pour arriver nulle part, c'est qu'on a de merci à dire à personne". cool.gif


Hello mrléon,

Depuis bien longtemps de nombreux musiciens, des plus grands aux plus humbles, ont bénéficié de l'appui, de l'aide financière d'un roi, d'un despote éclairé, d'un noble, d'un bourgeois, d'un mécène, d'un état, d'un organisme privé etc etc etc. Ils font partie du patrimoine de l'humanité, la question des remerciements est tellement secondaire, que je ne saurais l'aborder.

L'image du musicien maudit ne comptant que sur ses propres forces, est une vision très romantique, cinématographique, marketing, elle correspond bien peu à la réalité. Evidemment, certains ont payé très cher leurs désirs de liberté.

La musique, le cinéma sont des industries, elles génèrent des profits. Il est tout à fait indispensable qu'une partie de ces profits soit redistribuée sous forme d'aides à la création par exemple, au profit des artistes. Dans l'hypothèse inverse, existe le risque de tuer la poule aux oeufs d'or. Ce risque existe car certains ont une vision comptable de ces métiers.

Il n'existe pas d'aide automatique aux courts-métrages. Si cette aide génère des films vides (?) elle génère aussi la naissance de talents au public. Et ceci est le plus important. Certaines histoires s'avèrent être sans suites, elles ne justifient en rien l'obligation de résultats dans le domaine des aides en matière artistique.

L'obligation de résultat se fait sentir bien assez vite par la suite dans la vie professionnelle, faite de contrats, d'honoraires, de dates de rendu.
Cette obligation est bien entendu très excitante.

Posted by: mrleon Mon 14 Jan 2008, 15:38

Je ne dis pas que c'est mal, je dis que ça me gêne à titre personnel.

Pour ce qui est des courts mêtrages, je reçois tous les ans les coffret des films séléctionnés aux lutins. Je dois dire qu'il faut pas mal creuser pour trouver du bon.

QUOTE
L'obligation de résultat se fait sentir bien assez vite par la suite dans la vie professionnelle, faite de contrats, d'honoraires, de dates de rendu.
Cette obligation est bien entendu très excitante.
`

Ca, je le sais, je te remercie. Ma vie professionnelle est assez "excitante", comme tu dis.

Assez pour me donner envie de laisser la musique hors de pèortée de ce genre de pression.

Posted by: pval Mon 14 Jan 2008, 16:31

QUOTE (mrleon @ lun 14 jan 2008, 15:38) *
Je ne dis pas que c'est mal, je dis que ça me gêne à titre personnel.

Pour ce qui est des courts mêtrages, je reçois tous les ans les coffret des films séléctionnés aux lutins. Je dois dire qu'il faut pas mal creuser pour trouver du bon.

QUOTE
L'obligation de résultat se fait sentir bien assez vite par la suite dans la vie professionnelle, faite de contrats, d'honoraires, de dates de rendu.
Cette obligation est bien entendu très excitante.
`

Ca, je le sais, je te remercie. Ma vie professionnelle est assez "excitante", comme tu dis.

Assez pour me donner envie de laisser la musique hors de pèortée de ce genre de pression.


D'accord, j'ai mal formulé ma pensée : "en ce qui me concerne, cette obligation est bien entendu très excitante" est préférable. J'avoue aussi que la liste : "faite de contrats, d'honoraires, de dates de rendu" est loin d'être exhaustive et peut faire hurler.
Chacun d'entre nous met en oeuvre son propre mode de fonctionnement. Sous certaines conditions, les "pressions" "interventions" extérieures peuvent aussi être très profitables. C'est très certainement rare, mais c'est une réalité. Cependant, je comprends qu'une certaine méfiance soit de mise.

Posted by: wfplb Mon 14 Jan 2008, 16:47

QUOTE (pval @ lun 14 jan 2008, 15:24) *
...La musique, le cinéma sont des industries, elles génèrent des profits. Il est tout à fait indispensable qu'une partie de ces profits soit redistribuée sous forme d'aides à la création par exemple, au profit des artistes. Dans l'hypothèse inverse, existe le risque de tuer la poule aux oeufs d'or. Ce risque existe car certains ont une vision comptable de ces métiers.
Heu, si je puis me permettre,
Nous parlons bien de ce concept français de "l'Exception Culturelle" unsure.gif
Ce qui nous permet de bomber le torse en nous rassurant qet prétendant que nous produisons 200 films de cinéma par an ?
Comme pour les courts métrages, il faut vraiment être maso pour les regarder tous...
Le mécène avait au moins du goût, les représentants de l'État ne l'ont pas encore prouvé laugh.gif
Balle au centre !
QUOTE
Il n'existe pas d'aide automatique aux courts-métrages. Si cette aide génère des films vides (?) elle génère aussi la naissance de talents au public. Et ceci est le plus important. Certaines histoires s'avèrent être sans suites, elles ne justifient en rien l'obligation de résultats dans le domaine des aides en matière artistique.
Ben voyons tongue.gif
dans les festivals de court métrage, ceux des français font pâle figure (comparé à des pays où il n'y a aucune subvention).
De ceux qui ont réussi, j'ai l'impression qu'il y en a vraiment très très peu à avoir bénéficié de ces aides quand ils ont fait leur premier court....

Réussir un court, c'est comme pour l'auto-production en musique: cela permet d'apprendre et de prouver qu'on a suffisamment de hargne pour réussir dans ces "métiers" plus que difficiles (exception faite des héritiers qui en font une occupation artistique pour se distraire).... cool.gif

Enfin, comme Léon, c'est ce que j'en vois au quotidien smile.gif

Posted by: wfplb Mon 14 Jan 2008, 16:58

QUOTE (pval @ lun 14 jan 2008, 16:31) *
"faite de contrats, d'honoraires, de dates de rendu" est loin d'être exhaustive et peut faire hurler.
Bien sûr !
J'ai remarqué que bon nombre des artistes réussissent grâce à leur entourage !
Lequel gère ces problèmes vulgaires qui cassent en un clin d'oeil les réveurs que nous sommes cool.gif

Posted by: pval Mon 14 Jan 2008, 17:51

Hi,

Oui, je sais, hélas l'affiche officielle n'est pas glorieuse.
Doit-on pour autant jeter l'opprobre sur toute aide venant de l'état ? Il faudrait prendre une période suffisamment longue pour se faire une idée. Que seraient devenues certaines musiques sans les maigres subventions ? En matière d'aide pour le cinéma, le CNC est constitué de gens du métier si je ne m'abuse.

Cependant, un système pour perdurer doit se renouveler, déceler de nouveaux talents, les aider à se développer.
Tout autre système vivant en vase clos est voué à la disparition, c'est mon côté optimiste qui parle.
C'est sans-doute la situation actuelle de ce pays, je ne sais, bien verrouillée. Pour combien de temps encore ?
L'exemple de certains métiers qui se transmettent comme des charges royales, en est peut-être une illustration (anecdotique ?).

Je te cite :
"J'ai remarqué que bon nombre des artistes réussissent grâce à leur entourage ! Lequel gère ces problèmes vulgaires qui cassent en un clin d'oeil les réveurs que nous sommes "

Ce qui nous ramène au point de départ : quelle aide ? qui la dispense ? sous quelle forme ? quels sont les critères d'attributions ?
etc etc etc.

Posted by: pval Wed 16 Jan 2008, 09:57

Guide des aides et subventions pour la musique : Catherine Dorval
Edition Paris : Guide Arts, [2006] 377 p., 21 cm
Notes
L'ouvrage est construit sur le recensement de tous les distributeurs de subventions, divisés par classes (privé, public, opérations de mécénat), français et européens. Sous chaque entrée nominale des organismes, des fiches décrivent les actions types proposées (Cf tables Programmes en annexes, et récapitulatif des adresses)

Il ne faudrait pas oublier l'Europe.

Posted by: Cochise66 Sat 5 Apr 2008, 08:36

Hau,

Pour en revenir au sujet de départ, ne croyez vous pas que même si spidart ne t’apporte pas le succès réclamer, soit 50000€, ne peut il pas te donner d’autres aspects tel une aide marketing comme ils le proposent ?
Pour des manches comme moi qui suis totalement néophyte quant à la façon de procéder, d’aborder ou de vendre son « art » !
C’est un métier à part entière et lorsque l’on est dans l’autoprode il n’est pas simple d’être "multitache". Ou encore cela ne permettrait il pas de sonder sa cote de popularité auprès d’un certain public ? Certes virtuel.
Ca peut tout de même faire avancer le schmilblick, non ? D’être mieux préparer pour de futures démarches plus compétentes et pro ?

Bref, autant de questions que de manques dans mes démarches personnelles.

Je serai curieux d’avoir vos commentaires ou votre aide sur cette page http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/spiritopera
merci.

Posted by: PomQ Sat 5 Apr 2008, 12:06

Même remarque que pour ton autre site, tu as un soucis de gestion de l'opacité sur ton Myspace, soucis qui génère 2 problèmes:
1/ les photos sont quasi invisibles (le voile noir dont je te parlais dans l'autre sujet),
2/ l'affichage de ton site est extrêmement ralenti puisque l'opacité est difficilement gérée par la plupart des naviguateurs.
Mon conseil: fais simple et oublie ce jeu sur l'opacité (si tant est que ça soit voulu). D'autant que l'ensemble est bcp trop sombre à mon goût, ça ne fait pas très envie...

Sur le côté musical, j'ai écouté Overture Part III et je trouve la rythmique un peu trop pompée sur Massive Attack. On dirait carrément un sample de la rythmique d'un des titres phare de Mezzanine (me rappelle plus du titre mais c'est un de ceux où chante Horace Andy).
Côté mix, j'espère ne pas être trop dur mais, pour moi, c'est de la mise à plat, pas du mix. C'est trop lisse et rien ne semble vraiment affirmé...
Il faudrait peut être songer à mettre en avant certains éléments.
Et c'est trop "stéréo" pour moi (question de goût).
En gros, ne le prend pas mal mais, pour moi, c'est mixé comme de la musique au mètre avec ce côté "surtout ne rien mettre trop en avant pour que ça ne gène personne"... Un peu trop "consensuel" en somme.
Ceci dit, le projet est plus qu'honorable, donc bon courage dans sa réalisation..

Posted by: Cochise66 Sat 5 Apr 2008, 15:20

Merci,
je savais que j'étais sur le bon thread pour des avis constructifs! Effectivement c'est de la mise à plat et j'espère pouvoir bientôt y remédier, réenregistrer le tout avec des artistes autochtones car de toute façon je ne veux pas de ce son trop "maquette électro". En plus des mises à plat ce ne sont encore que des ébauches, tout est fait seul pour le moment.
J'aimerai que tu me précises une chose si tu veux bien, le problème de l'opacité sera réglé au plus vite et dans mes mails je n'ai jamais reçu ce genre de critiques, bien au contraire même, plutot de sympathique messages comme quoi le site avait de la gueule. Mais rassure toi je ne mets pas en doute tes suggestions, bien au contraire et je ne savais pas que les navigateurs pouvaient rencontrer des difficultés sur des fonds noir.
Pour ne pas "pourrir" ce tread à propos de mon site et pour d'autres critiques, vous pouvez me laisser vos impressions et sentiments sur mon blog qui traite justement ce sujet, merci.
je vais travailler sur mes myspaces... et sache qu'a propos de l'ouverture III je suis sur le point d'y mettre une prochaine version.j'espere que tu m'en diras d'avantage.
merci encore.




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