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Posted by: pval Thu 5 Jun 2008, 09:29

Si je puis me permettre, ces machins apple loop sont à la musique ce que la bouffe surgelée est à la grande cuisine, me trompé-je ?
Quelle est l'utilité d'un appleu zoup dans le cadre d'un enseignement au conservatoire ? Simple question.

Posted by: brian holden Thu 5 Jun 2008, 09:54

Oui, je rejoins . Des loops au conservatoire ? On va pas au conservatoire pour faire des jeux videos ....
Vous leur apprenez pas la musique ?
faut aller ou pour apprendre maintenant ? schola cantorum , ecole de jazz ?

Il fut une epoque ou la basse electrique etait taboue dans les coservatoires .... et meme le jazz .
des loops maintenaht ... quelle demagogie .
c est profondement deprimant . Deja des softs , c est limite ....

Posted by: ptilou Thu 5 Jun 2008, 13:35

Ah les deux lascars qui donnent des leçons de pédago. J'vous donnerai bien trente cinq gosses à enseigner pendant une heure trente sur un an, pour voir si à un moment donné vous donneriez pas à écouter qq loops pour soutenir l'attention de l'auditoire en plein chahut
La flute à bec avec des enfants sages, c'est fini les ptilou !

Posted by: brian holden Thu 5 Jun 2008, 15:41

on parle du conservatoire la ... pas de cours de flute dans le 93 avec des gamins rappers .
On parle du foutu CONSERVATOIRE . ou t es cense apprendre le contrepoint, la fugue , et le reste ... pas faire mumuse avec des boucles comme le premier DJ Jean Claude venu ....

Posted by: pval Thu 5 Jun 2008, 17:23

Y-a-t-il un enseignant du conservatoire (solfège) dans la salle, formé par les méthodes traditionnelles dénoncées depuis un certain temps ?

Y-a-t-il un enseignant du conservatoire (solfège) dans la salle qui a appliqué les réformes imposées dans les CNR et les ENM ?

Si oui constatez-vous une baisse importante de niveau dans les classes de FM ?

Si oui que pensez-vous de la suppression des examens, du manque de rigueur dans l’apprentissage des bases théoriques , de la suppression des dictées ou des dictées à trou,

de l'aspect ludique à la con de certains ouvrages d'apprentissage, de travaux d'analyse trop précoces, de la MAO remplaçant le travail du professeur ? etc etc etc.

En vrac :

En dehors du chant, en dehors l'apprentissage PAR COEUR d'un maximum de partitions, en dehors de la lecture de partitions, point de salut. Si le cerveau est incapable de

reproduire par la voix puis intérieurement un texte écrit et bien l'expérience du jeu instrumental s'en trouve considérablement gênée pour ne pas dire réduite à néant. Comment

évoluer dans ces conditions ? L'oreille écoute, mémorise, construit toute une alchimie au plus profond de notre être puis enfin le corps "traduit".

Prenons par exemple la lecture de notes, il existe un ouvrage (un vieil ouvrage avec son aspect sévère) et un seul pour cet apprentissage le Dandelot. Un métronome, une lecture

régulière staccato léger, des exercices quotidiens avec le Dandelot sur plusieurs clés en simultané et la question de la lecture de notes est vite torchée.

Posted by: Marsu Thu 5 Jun 2008, 23:47

Oui, en tant que prof d'instrument, je l'ai constaté (le pire, c'est le rythme et l'oreille).



Que trop de pédagogie tue la pédagogie, et que l'élitisme est encore plus flagrant avec ce type de méthodes, puisque seuls les plus doués s'en sortent vraiment. Les autres végètent et finissent pas arrêter.

Et surtout, qu'il serait temps que les politiques décident ce qu'ils veulent vraiment faire des Conservatoires : soit ça redevient comme avant, soit c'est ouvert à tout le monde avec de nouvelles méthodes, mais il faut y mettre les moyens humains et/ou financiers.

Posted by: Ronan Thu 5 Jun 2008, 23:51

Eh bien, je vous trouve bien brulants ... verowh enseigne, soit... mais je ne vois pas où il est écrit qu'elle n'utilise QUE les appleloops dans ses cours, ni même qu'elle en utilise avec ses élèves.
Bref, quoi qu'il en soit, je toruve que les loops sont un outil formidable pour maquetter, travailler sans avoir tous les instrumentistes autour de soi, ni même être un homme orchestre. Certes, dans le cadre d'un conservatoire, on ne peut pas s'arrêter là... Mais la musique aujourd'hui, ce n'est pas qu'un score d'orchestre, ou une partoche de sonate piano + violon ... Là, je pense que l'enseignement de la musique ( / composition ?) doit s'élargir aussi aux outils actuels, y compris dans les conservatoires . Je parle en connaissnce de cause, ayant moi-même à ma charge une classe d'écriture/compositon/MAO dans un conservatoire d'IDF ... et j'ai suivi une formation d'écriture classique relativement poussée (CNSM).

Bon, on sort carrémentt de la question de verowh .Merci à caza pour son excellente réponse

Posted by: overland Fri 6 Jun 2008, 00:15

Cela fait plaisir de lire encore quelques ames, assez daccord avec ce qui c'est ecrit...Perso j'enseigne à l'ancienne.
Samedi c'est l'examen de fin d'année de ma classe au sein du conservatoire ou j'enseigne et c'est Mozart, Haendel, Vivaldi, Gallois Montbrun, Ravel pour tous et 100% par coeur, entre 3 et 10mns suivant les niveaux et l'age, de 6 à 22 ans.
Au cours, Celui qui ne chante pas sa partition ne sort pas l'instrument.
Les parents ralent, rien à foutre lol.
Justement comme j'avais emis quelques reserves au sujet de la façon d'enseigner le solfege par mes collegues,
On m'a confié un groupe d'ado pour leur enseigner le solfege.
Considerés comme les cas sociaux du conservatoire et un peu turbulant.
Je n'ai eu à faire aucune discipline juste, un cour interessant et effectivement je leur ai fait oublier les "saute croches" et autres "chut" pour les silences au profit de Dandelot, chant (un peu de tout) fait decouvrir Fela, Herbie, Gil Scott Heron, Zappa mais sans contourner Stravinsky, Berg, Campra, Purcell.
Je leur ai aussi souvent demandé d'ammener leur CD et de les faire ecouter avant d'en parler, analyse serait un bien grand mot mais j'ai echappé à Tokio Hotel et decouvert Linkin park :-)

Les loops, ça peut servir pour une idée, une ambiance, une tournerie, mais amha il faut vite sans defaire.

Lisez donc la PPCom de Matthew Herbert a ce sujet.

Posted by: pval Fri 6 Jun 2008, 00:27

P.C.C.O.M.
PERSONAL CONTRACT FOR THE COMPOSITION OF MUSIC [INCORPORATING THE MANIFESTO OF MISTAKES]
THIS IS A GUIDE FOR MY OWN WORK AND NOT INTENDED AS THE CORRECT OR ONLY WAY TO WRITE MUSIC EITHER FOR MYSELF OR OTHERS.
The use of sounds that exist already is not allowed. Subject to article 2. In particular:
No drum machines.
All keyboard sounds must be edited in some way: no factory presets or pre-programmed patches are allowed.
Only sounds that are generated at the start of the compositional process or taken from the artist's own previously unused archive are available for sampling.
The sampling of other people's music is strictly forbidden.
No replication of traditional acoustic instruments is allowed where the financial and physical possibility of using the real ones exists.
The inclusion, development, propagation, existence, replication, acknowledgement, rights, patterns and beauty of what are commonly known as accidents, is encouraged. Furthermore, they have equal rights within the composition as deliberate, conscious, or premeditated compositional actions or decisions.
The mixing desk is not to be reset before the start of a new track in order to apply a random eq and fx setting across the new sounds. Once the ordering and recording of the music has begun, the desk may be used as normal.
All fx settings must be edited: no factory preset or pre-programmed patches are allowed.
Samples themselves are not to be truncated from the rear. Revealing parts of the recording are invariably stored there.
A notation of sounds used to be taken and made public.
A list of technical equipment used to be made public.
optional: Remixes should be completed using only the sounds provided by the original artist including any packaging the media was provided in.
Matthew Herbert (2005)

Posted by: ptilou Fri 6 Jun 2008, 09:00

Excellentissime

Posted by: pval Fri 6 Jun 2008, 11:13

Hello, hello,

La question est finalement qu'enseigne-t-on aujourd'hui à nos enfants et comment enseigne-t-on ?

L'enseignement aujourd'hui se pratique avec plusieurs vitesses et ce quelle que soit la matière.

Dans certains lieux "d'excellence", on enseigne exactement comme dans les années soixante, l'évolution des technologies ne change rien à l'affaire.

Dans une multitude d'autres lieux, la question première est comment faire passer "le message" (bip bip bip bip) tout en appauvrissant le contenu de l'enseignement, message est le mot qui convient.

De manière bien plus grave, on peut se poser cette question : pour certains idéologues, il n'est pas utile que certaines classes sociales aient accès à certains enseignements.

Ma première réflexion était la suivante :

"Si je puis me permettre, ces machins apple loop sont à la musique ce que la bouffe surgelée est à la grande cuisine, me trompé-je ?
Quelle est l'utilité d'un appleu zoup dans le cadre d'un enseignement au conservatoire ? Simple question."

Il s'agit précisément de ces apple loop, et non de la boucle en général. Votre création serait une solide réponse à beaucoup de détracteurs.

La question de l'apple loop au sein d'un enseignement peut légitimement se poser de manière générale.

D'une certaine manière, je comprends votre étonnement car ce site traite en priorité de questions d'ordre technique, certains amis musiciens le désignent exclusivement de cette manière, je me charge de les détromper

et espère les amener à participer.

Pour information :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://web.mac.com/pvalembois/Philippe_Valembois/Musique_%26..._Musique/Entrées/2008/3/23_ANTONIN_ARTAUD_.html

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://web.mac.com/pvalembois/Philippe_Valembois/Musique_%26..._Musique/Entrées/2008/3/23_SADE%2C_LE_DIVIN_DÉMON_-_PASOLINI.html

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://web.mac.com/pvalembois/Philippe_Valembois/Politique_%26_Musique/Entrées/2008/3/25_TIBET.html

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://web.mac.com/pvalembois/Philippe_Valembois/Politique_%26_Musique/Entrées/2008/3/11_M.L.K..html

(Fermez les fenêtres au fur et à mesure des écoutes, un fichier en téléchargement empêche la lecture du suivant)

Ou fermez la porte carrément !

Posted by: blek Sat 7 Jun 2008, 10:59

Ah là là, la boucle est diabolus in musica ! Quitte aux uns de les utilser et les autres pas, que ce soit pour créer ou enseigner. Le minimalisme nous a donné de superbes musiques répétitives que je trouve fascinantes. Je suis passionné par les musiques hypnotiques. Evidemment c'est une forme d'écriture qui paraît bien simpliste en regard de la fugue ou de la forme-sonate mais elle ne nie en rien les longues années d'apprentissage et de pratique qu'accomplissent des instrumentistes passionnés qui ne voient pas tous la boucle comme l'ennemi public n°1 de la musique.
Rien que pour s'entraîner justement, jouer un passage en boucle, c'est vraiment super pratique.

Posted by: Marsu Sat 7 Jun 2008, 13:39

Non, pas la boucle, mais l'utilisation qui en est faite !

Pour le minimalisme, ça n'a justement rien à voir avec l'utilisation des boucles comme en MAO. Le minimalisme est basé sur des variations, infimes, de cellules répétitives, souvent aléatoires, ce qui est le contraire de la boucle plaquée bêtement sur une compo, ce qui arrive quand même dans la majorité des cas.

Tu écoutes quoi dans le courant minimaliste ?

Posted by: blek Sat 7 Jun 2008, 13:56

Principalement Phil Glass et Steve Reich. J'aime moins Terry Riley. J'ai apprécié en concert Gavin Bryars, et Michael Nyman, le Penguin Café Orchestra, l'incroyable mur du son de Glenn Branca (une expérience unique en concert) ou les musiques de LaMonte Young, les trouvailles de John Cage, essentiellement découverts par le biais de spectacles de danse ou des concerts de Kronos Quartet, toujours surprenants. Ce que je mets au sommet ce sont Harold Budd et Brian Eno.

Posted by: wfplb Sat 7 Jun 2008, 14:25

La musique répétitive (avec quelques adjuvants) conduit à la transe... C'est pas nouveau !
Je dirais même que c'est peut-être antérieur à la musique sacrée...
Comme le paganisme et le polythéisme seraient antérieurs au monothéisme

Posted by: heral Sun 8 Jun 2008, 23:22

tu n'es pas en train de reduire le jeu video aux apples loops au moins?

Posted by: ptilou Mon 9 Jun 2008, 09:10

En effet, les apple loops n'ont rien à voir avec la musique répétitive. j'ai approché des gens jouant S Reich et Ph Glass... ils étaient "p...." de baraqué au niveau des doigts et concentré dans leur tête pour aligner sans ciller les lignes répétitives... avec décalage... impressionnant à exécuter.

Les apple loops c'est plutôt l'approche dominos pour construire quelque chose d'approchant de la musique... une sorte d'imitation...

Posted by: telaim Mon 9 Jun 2008, 09:46

y'a John Adams aussi qui est bien planant: China Gates et Phrygian Gates , plus ardu: 1093 mesures de motifs imbriqués: bonjour la concentration
Il y a aussi "Nixon in China" qui décoiffe bien