Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Messensib]

Que personne ne se sente obligé de lire ce pavé (et encore, j'ai abrégé )

Dans "Ruinez Bill Gates en un clic" (Vox populi - Le coin conso), je montrais ma colère et ma rage contre notre prétendue "civilisation" actuelle. Il y a des lois "naturelles" ( la gravitation par exemple). Mais les lois qui s'appliquent aux humains (ou êtres vivant en général),ce sont des humains qui les ont édictées (pas "le" ou "les" dieu(x), bordel !), simplement pour vivre en bonne intelligence avec le minimum de conflits, Les 10 commandements ( 12 ?), écrits ou non, existent vraisemblablement depuis les débuts de l'humanité. Je passe.

La loi du marche, la main invisible d'Adam Smith, le there is no alternative sont des foutaises, une insulte aux prodigieuses facultés de n'importe quel humain.

Je commence par la manipulation des esprits

Je ne vais pas prendre fait et cause pour Gates, je n'en ai pas envie...cela dit n'oublions pas que Steve Jobs et son gentil monde omnipotent de Disney nourrit a peu pres les memes ambitions, avec au passage un jolie lavage de cerveau pour nos bambins, et oui c'est bien connus "Blanche Neige" et "Notre Dame de Paris" ce sont des histoires de l'oncle Walt, vous savez c'est ecrit en GROS sur les affiches...

Je suis bien d'accord avec toi. Je fais une exception pour "Blanche Neige" (un conte européen pas trop "Waltien") à cause de la musique du nommé Churchill. Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe pour le traitement de "Notre Dame de Paris". J'ai froid dans le dos quand je pense à ce que ses films ont instillé dans le cerveau des enfants. Idem pour les séries américaines (pas toutes)

Un esclave, à qui son Maître accorde la liberté, reste toujours "son" ancien esclave.

Un pauvre, à qui un Riche fait un don, reste toujours "un" pauvre et même "son" pauvre, donc "son esclave", dont il tire profit hic & nunc, et non pas au ciel.

Damnés de la Terre, Prolétaires pauvres et asservis, révoltez-vous.

No kidding

Je n'ai pas ton érudition ni ton expérience de la vie.

La seule chose qu'il me semble avoir assimilé de mes bouquins d'ecole est que l'histoire se répète et se répètera encore parce que l'homme est ainsi fait.

Même dans des temps ou le système capitaliste n'etait pas en place, la structuration d'un clan est passé par la hiérarchisation, avec les meneurs, les esclaves, les guerriers . Cette organisation est le ciment de l'evolution humaine.

Le progrès scientifique et technique à néanmoins profité à tous, avec des déséquilibres evidents, mais l'humanité progresse, quoiqu'on en dise.

Bill Gates ne s'est pas gavé sur le dos des pauvres, mais du monde informatique, et il a fait profiter de son succés à des milliers de personnes dans son entreprise et ailleurs.

Les raisons qui le poussent à céder sa fortune à l'afrique, je ne les connais pas . Mais ça profitera à des populations qui en ont besoin. Du peu de ce que j'ai vu sur des docus, le but est aussi de donner une instruction à ces populations et pas seulement de la bouffe ou des médocs.

Voilà, je trouve pas ça si mal pour la première fortune mondiale, et si il recherche un place au ciel ou rattraper je ne sais quoi, ben qu'il en soit ainsi..

On est tous esclave d'un système et celui de la musique est bien gratiné. Que doit on faire exploser au juste ?

Ou doit on aller ? Un société à la Star Treck, un paradis communautaire utopiste ?

On découvre à la veille des éléctions présidentielles qu'il à 7 millions de pauvres en France. Vivant à Marseille, j'ai pas eu besoin que Ségolène ou Sarko me l'annonce, ca fait un moment que j'ai vu.

Mes gosses sont à l'ecole publique du quartier , avec les enfants de la nouvelle génération de pauvres, ceux qui gagnent 950 euros net par mois, dans un quartier "populaire" ou les loyers sont à 800 euros pour un F2-3 et le panier de nourriture hebodmadaire à 100 euros chez ED pour 4 (et y'a pas bcp de frais la dedans) . Quelle découverte !!!

Ca fait des années qu' on se file des coups de main entre famille, on organise des tas de choses pour améliorer le quotidien de chacun et s'entraider. La semaine dernière un papa s'est fait expulsé définitvement du pays alors qu'il est là depuis 20 ans, laissant sa femme et ses deux filles (dans la classe d'un des miens). On s'organise, on essaye de créer des petits groupes de pression avec les " parents influents" du quartiers, qui ont des relations à la mairie, au CG, on fait des collectes, on soutient. Je peux te faire une liste très simple de petites actions qui soudent un quartier, des familles, des cultures.

Que chacun aille dans les ecoles expliquer son métier, les enseignants n'attendent que cela, du contact, un lien pour expliquer aux momes que tout est possible. Et ca donne aussi de l'espoir aux parents qui voient la vie au travers des yeux de leur mômes.

Tu penseras avec raison que je suis le bobo du quartier qui fait de l'humanitaire pour se donner un air repectable, mais je pense qu'avant d'amener la révolution, il y a pleins d'actions de proximité à réaliser qui changeraient nettement la face des choses. Et j'ai pas le sentiment d'avoir en face des gens que j'asservi en faisant profiter de ce que j'ai, mais juste des personnes reconnaissantes (j'avoue faire une overdose de couscous la )

J'aime pas déballer ce genre de trucs mais ton post me fait bondir !

Si plus de Bill Gates filait leur pognon au lieu d'aller en Suisse pleurnicher sur l'ISF et l'imposition , si on faisait chacun quelque chose autour de soi au lieu de contempler avec effroi et télécommande dans la main les malheurs du monde, on aurait pas forcément besoin de revolution et de violence, j'en suis convaincu.

En te lisant, lionel2p, je constate que tu es au moins aussi érudit que moi, et que tu partages mes colères. Quand à mon expérience de la vie, le temps ne fait rien à l'affaire (!) Depuis que je ne bosse plus, j'ai pour la 1ère fois le temps de me poser des questions. Le plus souvent extrêmement naïves.

Je ne comprends pas pourquoi mon post te "fait bondir", puisque nous sommes exactement du même avis. De plus, toi, tu agis. Je ne cesse pas de signer des pétitions contre l'expulsion de personnes qui ont leur vie en France. (Le point précédent ma parenthèse est un point final). Mes 73 balais m'empêchent de faire plus.

La "charité de Bill Gates" ou l'évasion fiscale de Johnny ne présentent aucun intérêt et encombrent les médias au détriment d'informations bien plus importantes

Mon seul point de désaccord avec toi, c'est que l'homme n'est pas "ainsi fait". Actuellement (et je raccourcis mon raisonnement au point de le déformer) les" dominants" prennent leur revanche. J'appelle "dominant" toute personne ou entité détenant un pouvoir sur la multitude des humains, sans en avoir reçu le mandat par ces mêmes humains.
Alors je peux développer (dans le désordre):
- Les multi-nationales - Les "intellectuels philosophes" auto-proclamés" - Les chaînes de télévision commerciales -Tous les congglomérats privés - Les gouvernants élus démocratiquent, mais par défaut - etc...
A+

[Karlos]

Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles

Pour resumer a notre petite echelle : achete a ton gamin des films de Paul Grimaut, de Michel Ocelot, Rene Lalou, Trnka, Starevitch, Tex Avery etc... et des disques d'Anne Sylvestre. Et toi aide ton voisin, mange bio, met des panneaux solaires si tu peux, vote utile, evite les tours operators, les vols de nuit (les gaz carboniques de l'avion sont encore plus nefaste pour la couche d'ozone la nuit), le telechargement illegal, les acclims, roule en velo etc.....Bref gagne du fric pour te payer une attitude "consciente et citoyenne", quand aux smicarts si ils pouvaient au moins trier leurs ordures et se mettre a Linux ce serait pas mal, sales beaufs.... ;-)

[Messensib]

Merci karlos, d'avoir désamorçé ma très très grosse colère par le rire

[lionel2p]

Oui Messensib, je partage tes colères !!!! Et je suis d'autant plus en colère que la campagne éléctorale prend une tournure encore plus triste que je ne l'avais imaginé.

Le seul truc qui m'a fait bondir est l'appel à la révolte. Il y a matière à révolte, j'en conviens, à grosse révolte même. Je pense simplement que si les citoyens agissaient vraiment autours d'eux, on pourrait peut etre se passer de révolution et rendre ce système différent.

Je pense que ce que l'on fait de son argent et de ses actes peut avoir un influence majeure sur l'avenir. Perso, je suis en plein paradoxe car je travaille à fond pour le système, les majors, les chaines télés, avec des producteurs cocainomane de Prada vêtus

Mais j'essaye de faire ca propre en faisant travailler des gens qui en ont besoin (musiciens du sud pas requins de studio, enfants de l'ecole, ami compositeur de 60 ans qui n'a aucune retraite, copine prof de français en ZEP payée au lance pierre pour les textes. Je vais à l'ecole expliquer mon métier, le jeu vidéo, et dire aux enfants qu'on peut faire plien de choses éclatantes). Bref, envoyer du positif, du positif, du positif.

Beaucoup de gens s'insurgent de la situation mais ralent dès qu'il s'agit de payer 1 ct d'impot,gerbent sur les RMISTES, ne veulent pas voir d'immigrés dans leur quartier, encore moins dans l'ecole de leur enfants en se rabattant sur le privé, etc, etc.

Le post de Carlos très acide est rigolo. C'est vrai que la bio-citoyenno attitude est carrément ridicule vu comme ça, mais je parle pas vraiment de cela. Je parle du dialogue au quotidien, de l'entraide. Je pense qu'avant le fric, c'est de ça dont beaucoup ont besoin et que c'est par là qu'on pourra contrer les auto proclamés dont tu parles, en se serrant un peu les coudes. Je lutte, j'ai encore plein de préjugés sur bcp de choses, j'ai pas toujours le temps, mais bon, voilà en gros mon point de vu.

[Messensib]

Et toi aide ton voisin, mange bio, met des panneaux solaires si tu peux, vote utile, evite les tours operators, les vols de nuit (les gaz carboniques de l'avion sont encore plus nefaste pour la couche d'ozone la nuit), le telechargement illegal, les acclims, roule en velo etc.....Bref gagne du fric pour te payer une attitude "consciente et citoyenne", quand aux smicarts si ils pouvaient au moins trier leurs ordures et se mettre a Linux ce serait pas mal, sales beaufs.... ;-)

J'aimerais préciser:
- Aide ton voisin: oui
- Mange bio: Pas obligatoirement. Pour les produits frais: Va au marché acheter ce qui a poussé ou été élevé près de chez toi. Si Supermarché obligé, n'achète AUCUN produit des Multinationales agro-alimentaires, non pas parce qu'ils sont dangereux, mais parce qu'ils ruinent les petits paysans agriculteurs-éleveurs. Compter un peu de temps, pas perdu, pour lire les étiquettes
- Met des panneaux solaires: Oui, mais pas des photo-voltaïques, le simple système d'une lame d'eau sur fond noir.
- Vote utile: NON, NON, NON et NON. Vote pour la personne en qui tu as confiance. S'il la trahit, révoque le.
- Evite TOUS les vols en avion non nécessaires, en particulier ceux organisés pour des "assez pauvres" pour visiter et narguer des "extrêmement pauvres". Il y avait le Musée de l'Homme pour ça. Ne visite l'Australie que si tu est sûr d'avoir des ancêtres aborigènes. Au final: AUCUN vol en avion n'est nécessaire, sauf pour les besoins de la santé publique.
- Corollaire de cette sentence: ABATTRE tous les avions militaires..
- Télécharge tout ce que tu veux. En fait ,tu téléchargeras très peu, car tu ne trouveras PAS ce que tu veux, mais des "Daubes" dont la "Com" imprègne, à grands frais, les cerveaux.

To be continued ....

Ah lionel2p comme je rédige lentement, je ne t'avais pas vu. Je te lis attentivement.

This post has been edited by Messensib: Sun 18 Feb 2007, 16:10

[Karlos]

Pas de bleme Lionel2p j'adhere a ce que tu dis dans le fond et je ne te visais pas forcement, disons que j'avais envie de soulever un aspect particulier du probleme, celui du fric, quand tu galeres c'est plus difficile d'adopter une posture altruiste, mais ce n'est pas impossible...Comme tu le souligne tres justement de l'entraide et de l'ecoute est a la portee de tous...souhaitons que chacun adopte ta position.

- Vote utile: NON, NON, NON et NON. Vote pour la personne en qui tu as confiance. S'il la trahit, révoque le.

Ca s'etait possible avant le 21 avril, lorsque le climat sera appaise, lorsque la derive securitaire, individualiste et consummeriste ne sera plus dans tous les esprits, alors on pourra a nouveau rever d'un monde meilleur, pour l'instant c'est la guerrilla, et le neo liberalisme au nom de la securite, du fric et du pragmatisme reducteur et demagogique, je ne le cederais pas pour faire plaisir a "ma liberte de penser", je voterais surtout pour ma liberte tout court, quite a provisoirement bipolariser le debat.

This post has been edited by karlos: Sun 18 Feb 2007, 16:37

[lionel2p]

Pas de bleme Lionel2p j'adhere a ce que tu dis dans le fond et je ne te visais pas forcement, disons que j'avais envie de soulever un aspect particulier du probleme, celui du fric, quand tu galeres c'est plus difficile d'adopter une posture altruiste, mais ce n'est pas impossible...Comme tu le souligne tres justement de l'entraide et de l'ecoute est a la portee de tous...souhaitons que chacun adopte ta position.

Je ne crois pas que ce soit toujours possible d'etre altruiste quand on galère, c'est évident. Je parlais plutot de l'etre quand on a quelques moyens d'en faire profiter.

Je bois mon petit café le matin au bar du coin avec le toubib et le dentiste du quartier. Ils passent leur temps à se plaindre, a faire des concours de qui paie le plus d'ursaff, a critiquer les pauvres gars au Rmi qui sont toujours chez eux, sur le dos de leur ursaff, de la difficulté d'avoir une secrétaire. Recemment, je leur ai demandé combien il payaient leur secrétaire à fort turn over : ils me repondent le smic soit 980 euros net ou pas loin.

Alors, je tente de leur expliquer qu'a 980 euros, faut pas trop s'etonner du manque de motivation, et qu'en augmentant conséquemment le salaire, ils auraient qq'un d'impliqué, qu'ils auraient un peu moins de bénéfs et donc un peu moins d'Ursaff, et que ca profiterait à tous.

Ils me rigolent au nez, mais peut etre qu'un jour, ils y penseront.

Voilà, je suis bien idéaliste, mais je suis sur qu'un tel courant de pensé peut se developper, si on accepte de gagner un peu moins et de jouer le jeu.

[-BHL-]

Et moi, petit modéro de l'open bar.devenu bordelais pour x raisons depuis 2 ans, et bien je suis fier de n'avoir rien à faire dans ce forum, surtout rien a y modérer,de surcroît dans ce sujet, . Tout y est. Le trop plein, l'espoir, l'énergie, la lassitude, que sais-je encore?
J'aime vous lire.
Continuez.
Bhl

Voilà, je suis bien idéaliste, mais je suis sur qu'un tel courant de pensé peut se developper, si on accepte de gagner un peu moins et de jouer le jeu.

Exactement, mais il semble que ce courant de pensée mette encore pas mal de temps à se développer. C'est une remise en question de tout un système dont-il est question. Et ça peut prendre des décennies voire...
Pour l'instant c'est la suprématie de l'ordre marchand !

[Messensib]

Qu'est-ce que l'argent ? (le blé, la monnaie etc...) c'est uniquement de la confiance (je viens de regarder mon petit Robert) Ça s'appelle du "fiduciaire" = de la confiance en ses semblables et en l'avenir. J'ai l'impression qu'une majorité de personne pense qu'il y en a une certaine quantité, et pas plus, à se partager.
C'est absurde.
En ce moment et à la suite d'une loi de 1986 passée inaperçue, n'importe qui possédant de "l'argent" dans le monde peut "acheter" n'importe quoi rapportant ,comme "ils" disent ,un retour sur investissement à 2 chiffres (15% ou plus).
Des actifs qui ont peur de ne pas retrouver leurs économies, la retraite venue, confient celles-ci à des "fonds de pension" qui se balladent deci delà en dégraissant au max pour obtenir au moins 15% par an. Résultat = on fabrique des chômeurs à la pelle; les actifs cités au début ne sont pas du tout sûrs de retrouver leurs billes, et les seules personnes qui s'enrichissent sont les organisateurs.
Avec l'augmentation énorme de la productivité, dans le secteur de fabrication de produits et de services, il y a surproduction et ceci avec de moins en moins d'actifs (j'allais employer le mot "travailleur", oops j'ai eu peur...) Cela est incontestable, non ?
Ces secteurs, bientôt totalement privatisés, doivent "rapporter" à très courte échéance. Et les "conglomérats" se battent à coup de pubs pour que les "décérébrés par la com" achètent leurs trucs plutôt que celui du concurrent.

Il y a des secteurs où on a a un besoin énorme "d'actifs". Mais ça ne rapporte qu'à longue échéance : l'éducation, la santé, les services publics, quoi !!! J'ai dit un gros mot ????

Alors, il serait parfaitement possible de créer ex nihilo un banque de crédit à chaque humain faisant du service public pour leur donner-prêter un salaire correct. Ce serait un simple jeu d'écriture. Une confiance en l'avenir.

Impossible ???

C'est exactement ce qu'a fait Roosevelt après la crise de 1929 avec ses grands travaux. Je crois que c'est Galbraith qui a dit: Il aurait pu payer la moitié des chômeurs pour faire des trous et l'autre moitié pour les boucher. On peut être plus intelligent.
M
PS: Le banquier: " Vous voulez un prêt, et vous êtes RMIste, sans fortune et sans garant ? Vous plaisantez !!!
Le banquier: "Bonjour Mr François Pinault, un prêt pour acheter un Palais ? Pas de problème. 500 Millions d'€. C'est OK."