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Posted by: adriZ Sat 30 Jan 2010, 17:19

Bonjour à tous, ayant posté un message sans succès sur audiofanzine, je me permets de me tourner vers vous.

Je vous explique mon problème:
Je travaille donc sous logic 9 et le comportement du logiciel est complètement incohérent. Quand je supprime une piste qui était pourtant muette, le son du mixage est complètement changé. Plus intrigant encore, quand je change un numéro de bus, le son est aussi changé (donc si pour une piste j'utilise le bus 4 au lieu du 3, le son est différent). Ca me rend complètement dingue, je suis à 2 doigts d'explosé mon mac. Est-ce que quelqu'un a une idée d'où pourrait venir ce problème qui semble tenir de la sorcellerie?

Posted by: zgogor Sat 30 Jan 2010, 19:07

hello,
difficile de te repondre .

as tu une pict de la table de mix ?

Ton bus 4 et 3 n'ont pas les meme effets et d'autres pistes peuvent aller dedans, ce qui explique le changement de son ...

Il faudrait plus d'infos ...

Posted by: Han Solo Sat 30 Jan 2010, 19:42

Oui il est temps d'ouvrir la notice ou bien de faire une école de son parce que là on comprends rien aux symptômes

Posted by: adriZ Sun 31 Jan 2010, 03:03

Déjà merci pour l'intérêt que vous me témoigner ça me fait sincèrement plaisir!

Ensuite je comprends tout à fait votre incompréhension, ce problème est compliqué à expliquer tellement il semble impossible. C'est pourquoi j'ai fait une vidéo explicite.

Bon pour les puristes c'est pas de la musique c'est du bruit mais le débat n'est pas là, je ferais de la country j'aurais les mêmes problèmes.

Dans un premier temps je joue le son puis je fais un changement sur une piste muette et vous remarquez que le son est altéré, je fais ensuite le changement inverse et on revient à la situation initiale. Pour tout vous expliquer, j'essaye d'apprendre le mixage de ce genre de son ultra compressé saturé (oui les ingénieurs du son trouve ça horrible mais moi j'adore) et je trouve ça très difficile mais avec ce genre de problème c'est devenu impossible.

Donc voilà la vidéo (dailymotion a rendu le son assez pourri mais on entend très nettement le problème, après la modification qui ne devrait avoir aucune conséquence, le kick perd tout son impact): http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dailymotion.com/video/xc1vdf_logic-pro-9-bug_music


Si je ne vous donne pas les infos que vous nécessitez, demandez les moi, mon seul souhait est que vous puissiez m'aider

Merci!

PS: ne mettez pas votre volume à fond, le son arrive vers la 2e seconde!
Edit: On ne le voit pas dans la vidéo, mais en plus d'être muette, la piste audio que je modifie ne contient rien du tout!!
re-edit: si vous préférez voir la vidéo en bonne qualité, vous pouvez la télécharger ici: http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mediafire.com/?nymqyt2qy2h

Posted by: petitmassif Sun 31 Jan 2010, 11:17

Ce qui est déconcertant dans le cas présent, c'est que la piste soit vide !!!

Le bus 3 aurait pu être pre-fader (donc pre-mute) auquel cas le fait d'assigner la sortie de la tranche dans ce bus aurait envoyé du signal ; que la tranche soit mutée ou le volume à zéro !
Par voie de conséquence, le fait d'enlever l'assignation de sortie sur le bus 3 modifie forcément le mix général...
Mais y'a rien sur la piste !!!!

Peut-être une solution : voir si la tranche incriminée ne serait pas câblée à une autre....
Ouvrir la table de mix : voir ou afficher "câbles" (Environnement de Logic)

Posted by: adriZ Sun 31 Jan 2010, 15:36

Je viens de vérifier et il n'y a aucun cablage particulier, il n'y a d'ailleurs aucun cablage tout court...

Posted by: JulienGB Mon 1 Feb 2010, 14:05

Hello

Je pencherai pour la PDC qui ne se remet pas d'aplomb immédiatement.
Sur ta video, tu changes le routing pendant la lecture. Or déja, sur Logic, il faut faire un stop+lecture pour que le moteur audio soit complètement réinitialisé.

Aussi, selon les plug-ins utilisés, j'ai remarqué que la compensation n'est pas toujours absolument parfaite. Et donc si tu changes le routing, même sur une piste muette, j'imagine que ça peut avoir une incidence sur le reste. De plus, vu les compressions que tu appliques, un changement de phase (même infime) sera potentiellement audible dans ton mix.

Juste qq pistes hein... il ne faut pas que ça t'empèche de finir ton morceau !

Posted by: adriZ Mon 1 Feb 2010, 21:40

Salut Julien,

Pour que la vidéo soit plus choquante j'ai pas fait de pause pour faire les modifs mais si je fais lecture -> stop -> modif -> relecture j'ai exactement le même problème.

Ta deuxième hypothèse m'intéresse beaucoup. Si je comprends bien ce que tu dis, tu dis que les plugins que j'utilise sont susceptibles de créer de la latence et que vu l'énorme compression que j'applique au son, même une faible différence de latence s'entend fort (si j'ai bien compris?).

Je n'ai pas précisé mais je n'ai pas de bonne carte son, j'ai seulement la carte d'origine de mon macbook et est, je le sais, assez médiocre.

Est-ce que tu penses qu'il y a une chance que le problème puisse venir de la carte son?
Tu dis également que j'ai des plugins qui n'assure pas une bonne compensation. Tu penses à quels plugins?


Merci pour ton aide!

Posted by: JulienGB Mon 1 Feb 2010, 22:55

oui c'est ça ... tout plugin génère une certaine latence. La PDC fait ce qu'elle peut pour caler tout le monde, mais ça n'est pas parfait "au sample près", même avec les plugs de Logic, soi-disant sans latence.

Plus tu compresses, plus tu vas faire remonter les qualités ... mais aussi les défaults !
Pour se permettre d'"écraser"à ce niveau, il faut d'abord avoir des sources mega-top en terme de dynamique et résolution. Sinon c'est caca assuré ...

Sur ta video, on ne voit pas ce que tu as sur les bus, mais j'imagine que ça ne doit rien arranger au pb ...
Tu cumules souvent plusieurs compresseurs (voire même plusieurs limiteurs ??!!) sur tes pistes: c'est le meilleur moyen de te retrouver avec de la bouillie, surtout avec les plugs cheap de Logic.



La sortie minijack de série sur les Macs est à proscrire pour mixer ... c'est simple: plus aucune transitoire ne passe. Tu pourras régler pendant des heures les temps d'attaques de tes compresseurs, tu n'entendras aucune différence.


Tous ! N'hésites pas à décaler légèrement tes pistes entre elles à la main (et à l'oreille) pour trouver le bon groove... n'ai aucune confiance dans la PDC !

Pour en revenir à ton pb : si ton morceau sonne mieux avec une piste de snare mutée qui part dans un bus imaginaire, ben alors laisse le comme ça ... des fois il ne faut pas chercher trop loin, c'est le resultat qui compte non ?
Et puis achète toi une carte son propre

Posted by: adriZ Mon 1 Feb 2010, 23:42

Ok merci beaucoup pour cette réponse très détaillée!

Je n'ai visiblement pas tes connaissances en son et j'essaye de tirer un max d'infos de ce que tu me dis. Si je comprends bien, même si j'achète une très bonne carte son je n'aurai pas moins de latence ou une meilleure PDC (dans l'hypothèse où j'utilise les mêmes plugins)? Si j'ai bien compris tous ces problèmes de latence (de ce que j'ai déjà pu lire), la carte son intervient pour la latence si on utilise du matériel externe? Mais je dis peut-être une énorme connerie...

Je suis tout à fait d'accord, c'est le résultat qui compte en musique. Mais ma crainte est que mon problème soit du à un bug et que du coup, je pourrais passer encore 20 ans à essayer de mixer mon son, jamais je n'aurais le résultat espéré.

Posted by: JulienGB Tue 2 Feb 2010, 00:35

Effectivement. La latence des plugins c'est le soucis de ton hôte uniquement (ici Logic). Et pour des sources externes "live" , c'est une histoire de taille de buffer d'entrée/sortie et surtout de vitesse de CPU de l'ordi.


Oui mais de manière assez limitée ... cela va jouer uniquement sur la latence de conversion A/N et N/A. Celle ci est relativement courte au regard de la latence de traitement.

Par contre une carte son bas de gamme pourra éventuellement mal supporter de travailler à des buffers très courts, même si ton ordi peut suivre. Et ça c'est dommage ...


Je ne pense pas que ce soit un bug, plutôt une limitation/imperfection de la PDC de Logic (qui reste pourtant l'un des logiciels qui s'en sort le mieux en natif).
Tout le monde est à la même enseigne donc... et il n'y pas de raison pour que tu n'arrives pas au résultat que tu espères.

Posted by: Han Solo Tue 2 Feb 2010, 00:56

Oui pour un mix final le PDC à régler sur "Tout".
Julien a raison, il faut attendre un peu le temps que le soft calcule la latence.
Par contre Julien pour les nouveaux algo du compresseur de Logic je ne suis pas de ton avis, je vais bientôt foutre des tests en ligne, ce qu'ils on fait est surprenant

Posted by: adriZ Tue 2 Feb 2010, 18:20

Bon même si j'ai compris qu'une bonne carte son n'est pas une solution miracle ça semble quand même un investissement presque indispensable pour mixer correctement. Je viens donc de commander une carte apogee ONE qui devrait arriver prochaine des USA. Apparemment c'est une très bonne carte pour son prix mais bon, elle n'a qu'une entrée et qu'une sortie (ça devrait me suffire pour le moment).


Sinon vous me dites qu'il faut donc gérer un peu la compensation de latence soi même en décalant très légèrement chaque piste de manière à avoir le meilleur son. Est-ce qu'il y a une manière stylée de faire ça ou est-ce que le seul moyen est de déplacer les régions à la souris (en zoomant très fort et en se mettant sur "échantillons" dans les réglages où il y a "intelligent","mesure","battement",etc...)?

Posted by: JulienGB Tue 2 Feb 2010, 20:07

Ca peut se faire avec le paramètre de région "Retard", en positif ou négatif, avec affichage en ticks ou millisec (via crtl+click).
Tes régions resteront exactement en place dans ton arrange (ce qui permet de continuer d'éditer au grid comme d'hab) mais seront jouées légèrement en avance ou en retard, selon tes préférences.

C'est personnellement ce que je trouve de plus élégant, mais certaines fois, l'autre méthode peut s'avérer plus précise ...

Bon groove.

Posted by: adriZ Tue 2 Feb 2010, 20:30

Ok eh bien vu que ça coute rien je te redis encore une fois merci et je vais patiemment attendre ma carte et essayer d'améliorer mon mixage avec ce nouveau paramètre que je ne soupçonnais pas il y a quelques jours.


Je posterai un message dans quelques temps pour tirer les bonnes conclusions quant à mon problème (je suppose que ça pourra intéresser certains).

a+