Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

440 Forums _ Effets et Traitements _ Compression Parrallèle Avec Pt 8 ?

Posted by: Studiodecibel Mon 25 Oct 2010, 16:58

Bonjour,

je n'arrive pas a me souvenir du routage de compression dite "compression parallèle ou new york" il me semble qu'il soit composé de deux bus (aux) ou l'un serait avec insertion de plug de compression ?
Quelqu'un peut - il me rapeller le principe ?

merci cordialement

Posted by: gyom Tue 26 Oct 2010, 07:09

Hello,

Tu routes la piste que tu veux compresser dans un bus.
Tu crées 2 aux input, avec le même bus d'entrée.
Tu insères un plug de compresion sur un des 2 aux input.

Et voilà.

Attention si tu es sur PTLE à la compensation de latence, qui est mal (ou pas) gérée: le son de l'aux compressé sera légèrement déphasé par rapport à l'aux non compressé...


Posted by: Pame Tue 26 Oct 2010, 23:32

Euh...
Tant qu'on y est, on peut savoir l'intérêt de la manip?

Posted by: 12monkeys Wed 27 Oct 2010, 10:40

Technique New Yorkaise qui permet de grossir le son en évitant une trop grosse perte de dynamique.
En gros c'est un mélange entre un son non compréssé et compréssé.
Très utile sur les parties rythmique et les sons actuels...

Posted by: Pame Wed 27 Oct 2010, 11:30

Ok, merci!

Posted by: Studiodecibel Thu 28 Oct 2010, 07:12

Bonjour et merci pour vos réponses,

Puisqu'on y ai petit rappel, avez-vous des astuces de compressions Drums/percu originale ?

cordialement

Posted by: wfplb Thu 28 Oct 2010, 10:17

Citation (Pame @ mer 27 oct 2010, 00:32) *
Euh...
Tant qu'on y est, on peut savoir l'intérêt de la manip?
Cette technique date de l'époque des compresseurs analogiques ... wink.gif
Elle consiste aussi à utiliser deux compresseurs en parallèles sur la même voie et avec des réglages différents
Ou encore deux compresseurs sur une voie stéréo et avec des réglages très différents (attack et release ), là c'est une sorte d'autopan...

Posted by: Studiodecibel Thu 28 Oct 2010, 10:34

Bonjour et merci pour votre réponse,

Oui je connais le principe de la compression de "new york", j'avais besoin de "rafraichissement de la mémoiré" sur cela, mais, il y a t'il d'autres façons de faire "sonner" une batterie avec un chemin, un routage, bref ! une technique originale de compression ?

cordialement

Posted by: wfplb Thu 28 Oct 2010, 11:22

Citation (Studiodecibel @ jeu 28 oct 2010, 11:34) *
...il y a t'il d'autres façons de faire "sonner" une batterie avec un chemin, un routage, bref ! une technique originale de compression ?
Une batterie doit "sonner" à l'enregistrement. cool.gif
Le réglages de la batterie, peut prendre plusieurs jours, quelquefois une semaine
c'est à dire : recherche du meilleur "kit" possible, réglages et changement des peaux etc...
Utilisation des over-mikes si le studio est suffisamment grand et acoustiquement intéressant, etc..

Quand la batterie est déjà enregistrée : ou c'est une machine, ou c'est un vrai batteur qui joue comme une casserole sad.gif
Là on rentre dans les bouts de ficelles et recettes magiques de nos grand-mères unsure.gif
Dans le pire des cas, tenter de remplacer ou d'ajouter des samples de BassDrum ou de snare avec sound remplacer, drivé par la piste originale (key) ....
Tenter de donner du groove ou remettre en place avec Beat Detective
Donner de l'air en réenregistrant le son traité de la batterie dans le studio avec des HP (room EQ)
Faire n'importe quoi avec des compresseurs ou des outils bizarres pour en sortir un son curieux mais original..

Hélas, tout cela prend beaucoup de temps et demande de l'entrainement ... Et tout dépend aussi de la présence ou pas d'un click à l'enregistrement...

La batterie n'est pas toute seule à jouer et pour qu'une rythmique "tourne" il faut que les musiciens jouent "en place" et ensemble d'une façon homogène... C'est pourquoi il faut aussi se concentrer sur le son global de la rythmique. Une batterie peut "bien sonner" écoutée seule et ne pas s'intégrer dans l'ensemble de la rythmique...

Bref, Avant de chercher le son, il faut peut-être se pencher sur le "comment faire tourner cette put*** de rythmique et tout ça en tenant compte de la voix lead.

Joyeux Noël !

Posted by: Studiodecibel Thu 28 Oct 2010, 15:16

Bonjour et merci pour vos réponses,

oui, bon bien sur on peut enfoncer des portes ouvertes , "une batterie doit déjà sonner a l'enregistrement , que dire de plus ? je suis dans le milieu depuis plus de vingt ans et j'avous que j'oublie souvent de sous entendre toutes les bases ...Bon meci quand même , mon but étais simplement de connaitre se que font les ... autres ceux qui onts déjà un bon-son-de-batterie-au-depart-avec-un-bon-groove-etc-etc-ect...

merci de ne pas me répondre d'ailleurs, j'ai du boulot je doit fair "sonner" un snare

cordialement

Posted by: gyom Thu 28 Oct 2010, 19:19

J'ai toujours eu du mal avec les gens qui sortent leurs années d'expérience pour se justifier.

Tu as posé une question, les gens te répondent, c'est tout.






Posted by: wfplb Fri 29 Oct 2010, 06:42

Citation (gyom @ jeu 28 oct 2010, 20:19) *
Tu as posé une question, les gens te répondent, c'est tout.
Oui, c'est ce genre de réponse qui décourage sad.gif
Mais, c'est, sans doute, dans l'air du temps, jamais content laugh.gif

Posted by: Plus30 Fri 29 Oct 2010, 08:58

Citation (wfplb @ ven 29 oct 2010, 07:42) *
Citation (gyom @ jeu 28 oct 2010, 20:19) *
Tu as posé une question, les gens te répondent, c'est tout.
Oui, c'est ce genre de réponse qui décourage sad.gif
Mais, c'est, sans doute, dans l'air du temps, jamais content laugh.gif

Surtout que là tu as donné toutes les bonnes recettes wfplb, j'en connais pas d'autres personnellement SD...

Posted by: wfplb Fri 29 Oct 2010, 09:38

Citation (Plus30 @ ven 29 oct 2010, 09:58) *
Surtout que là tu as donné toutes les bonnes recettes wfplb, j'en connais pas d'autres personnellement SD...
... On va continuer l'OT (puisque le sujet ici c'est la compression //...)
Chaque fois que j'enregistre une vraie batterie je me dis "que c'est dur ! , c'est tellement plus facile avec une Drum Machine"

Un ptit tip : piloter des Overs (pas ceux au dessus de la batterie mais des micro placés au fond du studio (quand il est assez grand et à l'acoustique intéressante !) avec un gate et un key drivé par la piste de la grosse caisse ! Pas si facile à mettre en place, d'abord un EQ et un autre Gate sur l'aux de la GC pour tuer le lakage + un limiteur pour que key ouvre toujours au même niveau le gate qui est sur les overs

Le but: avoir un Gros POUM bien gras et bien profond laugh.gif (ce ne sont pas les EQ dans les TBF sur la piste GC qui vont arranger les choses)

Dans les situations désespèrées, une compression // sur la Caisse claire (...) mais avec un compresseur un peu spécial comme l'Omnipressor d'Eventide ou le Finalizer de TC electronic qui est une drôle de bête quand on le pousse aux extrèmes... Bien sûr à cette compression // il faut ajouter quelques ingrédients comme une reverb non-linéaire ou tout autre fantaisie suivant l'inspiration du moment....
Sauf que ça peut prendre des heures ! sad.gif
Et souvent, sans résultat tangible angry.gif
Mais c'est comme ça qu'on apprend cool.gif

J'utilise la technique du sablier : au bout d'un certain temps de recherche et de tripotage infructueux, le jeu de carte des stratégies latérales de de Brian Eno peut se révéler utile ...


Posted by: Studiodecibel Fri 29 Oct 2010, 11:19

Bonjour et merci pour vos reponses,

ceci explique cela , j'en suis au même point conçernant les drums, j'arrive quelques fois a une impasse, je laisse tomber le projet et j'y reviens le lendemain et la souvent je trouve une solution qui 'sonne' j'avance comme cela et/ou, je pose des questions sur les forums ...
cordialement

Posted by: Berhu N°2 Sat 30 Oct 2010, 04:38

Citation (wfplb @ ven 29 oct 2010, 09:38) *
[....]J'utilise la technique du sablier : au bout d'un certain temps de recherche et de tripotage infructueux, le jeu de carte des stratégies latérales de de Brian Eno peut se révéler utile ...
laugh.gif

Tant que c'est pas les oreilles qui sont ensablées....

Posted by: groovebrother Sat 30 Oct 2010, 13:18

Citation
Donner de l'air en réenregistrant le son traité de la batterie dans le studio avec des HP (room EQ)
comment fait-on ça ? j'ai bien envie d'essayer pour écouter le résultat

la compression parallele c'est pas ce qu'utilisait mister demo sur les videos du pro tools 7 lorsqu'il présentait la nouvelle gestion es fenetres (window configuration) ? - le rendu etait super

Citation
Une batterie doit "sonner" à l'enregistrement.
Le réglages de la batterie, peut prendre plusieurs jours, quelquefois une semaine
c'est à dire : recherche du meilleur "kit" possible, réglages et changement des peaux etc...
j'ai entendu plusieurs fois que certains accordaient leur batterie en fonction de la tonalité du titre aussi - ça me fait penser à ces compositeurs qui pensaient que pour succiter telle ou telle emotion chez l'auditeur, il fallait opter pour telle outelle tonalité.

Posted by: Berhu N°2 Sun 31 Oct 2010, 03:04

Citation (groovebrother @ sam 30 oct 2010, 13:18) *
Citation
Donner de l'air en réenregistrant le son traité de la batterie dans le studio avec des HP (room EQ)
comment fait-on ça ? j'ai bien envie d'essayer pour écouter le résultat

Un pote à qui je faisais écouter mes petits morceaux fait avec HornSection de Liquid (cuivres vsti avec moteur melodyne) m'a recommandé ça aussi pour donner de l'espace à ma section. Pas encore testé.

Posted by: wfplb Mon 1 Nov 2010, 11:11

Citation (groovebrother @ sam 30 oct 2010, 14:18) *
Citation
Donner de l'air en réenregistrant le son traité de la batterie dans le studio avec des HP (room EQ)
comment fait-on ça ? j'ai bien envie d'essayer pour écouter le résultat

On envoie la batterie mixée dans de bons HP (dans un studio, ceux du studio!) en ré-enregistrant avec une paire ou plusieurs micros !
Si on a pas de studio, on peut le tenter de le faire dans la cabine... à condition que celle-si soit assez grande unsure.gif
On peut aussi prendre un balladeur genre BoomBlaster avec un petit enregistreur portable et aller réenregistrer dans un lieu suffisamment grand et acoustique ....
C'est un sorte de convolution à la sauvage laugh.gif

Citation
j'ai entendu plusieurs fois que certains accordaient leur batterie en fonction de la tonalité du titre aussi
Oui, parce que le batteur veut faire croire qu'il est aussi musicien
ou qu'il se prend pour un timbalier tongue.gif

Posted by: groovebrother Mon 1 Nov 2010, 20:39

Citation (wfplb @ lun 1 nov 2010, 12:11) *
- On envoie la batterie mixée dans de bons HP (dans un studio, ceux du studio!) en ré-enregistrant avec une paire ou plusieurs micros !

- C'est un sorte de convolution à la sauvage laugh.gif

- Oui, parce que le batteur veut faire croire qu'il est aussi musicien
ou qu'il se prend pour un timbalier tongue.gif

- i see ... je m'en doutais un peu à vrai dire mais du coup, j'imagine qu'il n'est pas très intéressant de coller les micros dvt les HP mais de plutôt les éloigner afin d'avoir "plus de spacialisation"

- mdr - quel monde de brutes aha
- comme dit la blague, oui yen a même qui diront jusque sur leur lit de mort "écoutez les mecs le morceau que je viens de faire"
mais qu'est-ce qu'on les aimes ces petites bebetes laugh.gif
bon allez je jarte aha

Posted by: Berhu N°2 Tue 2 Nov 2010, 05:54

Citation (wfplb @ lun 1 nov 2010, 11:11) *
Citation
j'ai entendu plusieurs fois que certains accordaient leur batterie en fonction de la tonalité du titre aussi
Oui, parce que le batteur veut faire croire qu'il est aussi musicien
ou qu'il se prend pour un timbalier tongue.gif
Ceci dit dans une musique de court-métrage je me suis retrouvé avec un gros malaise avec une partie de cowbell qui ne fonctionnait plus du tout dans l'arrangement. Il m'a bien fallu 3 mn pour réaliser que c'était parce qu'elle jouait la tonique! Je l'ai montée d'un ton et la magie est revenue.

Ray Barretto disait être très attentif à l'accord de ses tumbas, mais j'ignore quel compromis il trouvait en fonction du répertoire d'un concert et de ses diverses tonalités.

Posted by: wfplb Tue 2 Nov 2010, 09:35

Citation (Berhu N°2 @ mar 2 nov 2010, 06:54) *
Ray Barretto disait être très attentif à l'accord de ses tumbas, mais j'ignore quel compromis il trouvait en fonction du répertoire d'un concert et de ses diverses tonalités.
J'plaisantais laugh.gif

Bien sûr que les tom tom s'accordent entre eux tout comme les timbales et autres percs à peau
et même qu'avec les darboukas il faut chauffer les peaux de chèvre pour obtenir la bonne note cool.gif

Posted by: Pame Tue 2 Nov 2010, 10:37

Citation (wfplb @ mar 2 nov 2010, 08:35) *
et même qu'avec les darboukas il faut chauffer les peaux de chèvre pour obtenir la bonne note cool.gif

Une ampoule électrique (allumée!) à l'intérieur... et toc!

Posted by: wfplb Tue 2 Nov 2010, 10:49

Citation (Pame @ mar 2 nov 2010, 11:37) *
Une ampoule électrique (allumée!) à l'intérieur... et toc!
Même au Maroc ? blink.gif

Posted by: ptilou Tue 2 Nov 2010, 14:59

Citation (wfplb @ lun 1 nov 2010, 12:11) *
Citation
j'ai entendu plusieurs fois que certains accordaient leur batterie en fonction de la tonalité du titre aussi
Oui, parce que le batteur veut faire croire qu'il est aussi musicien
ou qu'il se prend pour un timbalier tongue.gif

Quand ils ont fait le conservatoire, il savent faire cela naturellement... j'en connais. Mais ils ont été formé au xylo, aux marimbas, aux timbales etc etc... bref musiciens percussionnistes ! capable de jouer Malher, Xenakis, Zappa ou façon Dave Weckl Bref , c'était le b a ba du métier : s'accorder avant de jouer...

Citation (Pame @ mar 2 nov 2010, 11:37) *
Citation (wfplb @ mar 2 nov 2010, 08:35) *
et même qu'avec les darboukas il faut chauffer les peaux de chèvre pour obtenir la bonne note cool.gif

Une ampoule électrique (allumée!) à l'intérieur... et toc!

Oui ça, je l'ai vu sur scène cet été au Paris jazz festival (un groupe palestino-Maghreb)... la petite lampe de chauffe dans les percu ! smile.gif

Posted by: benji Mon 9 May 2011, 01:48

Citation
bref ! une technique originale de compression ?


Ben..... compresser !

Posted by: ptilou Thu 31 Jan 2013, 15:12

Sur SoS du mois, un article très didactique et très pédagogique sur la compression parallèle (pour débutant sans doute ou éclairé cherchant à mieux comprendre)

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.soundonsound.com/sos/feb13/articles/latest-squeeze.htm

(en anglais bien sûr)

Posted by: Studiodecibel Thu 31 Jan 2013, 15:31

Citation (ptilou @ jeu. 31 janv. 2013, 16:12) *
Sur SoS du mois, un article très didactique et très pédagogique sur la compression parallèle (pour débutant sans doute ou éclairé cherchant à mieux comprendre)

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.soundonsound.com/sos/feb13/articles/latest-squeeze.htm

(en anglais bien sûr)


Bonjour , il y a longtemps que cette technique est connu et puis les articles en anglais ... cordialement

Posted by: ptilou Thu 31 Jan 2013, 23:04

??? très bien ! Tu connais tout et tu lis bien anglais ! c'est tant mieux !
je m'adresse à d'autres public en soulignant un article très didactique et en utilisant le titre du thread... cordialement !
cool.gif

Posted by: Studiodecibel Fri 1 Feb 2013, 03:05

Citation (ptilou @ ven. 1 févr. 2013, 00:04) *
??? très bien ! Tu connais tout et tu lis bien anglais ! c'est tant mieux !
je m'adresse à d'autres public en soulignant un article très didactique et en utilisant le titre du thread... cordialement !
cool.gif

Bonsoir, Et non justement j'avais besoin de cette info , mais il y a très longtemps que j'ai eu la réponse ici et (ou ailleurs) je ne sais plus ? cela remonte a quelques années maintenant ... et puis je ne lit pas l'anglais , (c'est exactement l'inverse) vus n'avez pas compris ma réponse .
cordialement

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)