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Posted by: AROY D Thu 6 May 2004, 14:44

un article paru hier a propos de l'avertissement lancé par l'industrie du disque aux internautes français...
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39151526,00.htm

Posted by: miss kiki Thu 6 May 2004, 15:56

Carlsberg a fait -27% au premier trimestre 04 c'est pas pour autant qu'il somment les français à arrêter de boire d'autres bières que les leurs !

Posted by: bonatoc Thu 6 May 2004, 16:01

Rien compris...

Comme quoi, faut pas en abuser

Posted by: AROY D Thu 6 May 2004, 16:47

idem...

Posted by: valet Thu 6 May 2004, 18:41

...De toute façon si je buvait de la bière je prendrait de la Duchesse de Bourgogne ou de la Becks !

...Donc plus d'internet !

En tout cas on va avoir l'occasion de rire jaune dans les prochains mois.

Vivement que cette bande de mafieux passe au commerce en ligne et rackette tout le monde en silence.

Posted by: bonatoc Thu 6 May 2004, 19:11

Y a un truc qui me turlupine.

Le doigt derrière les barreaux, c'est le leur ou le nôtre ? De quel côté faut comprendre l'image ?

En tous cas, ça a pas dû coûter un max, le concept comme la réal.

Preuve qu'ils ont dû recluter la dernière des cloportes, le seul qui ait voulu associer son nom à cette campagne nauséabonde.

Posted by: valet Fri 7 May 2004, 09:31

No comment


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://clubic.com/n/n12591.html

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 10:01

C'était tellement évident...

Ça y est, on est parti pour une guerre façon Matrix.

Heuresement, notre OS est déjà paré. Va falloir vous mettre au Terminal, les aminches...

Posted by: Messensib Fri 7 May 2004, 10:12

Y-zont même condamné un pôv vieux retraité ( y pensait télécharger de la bière -- non ! pas UNE bière)

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 10:55

Tu crois pas si bien dire...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.magogcaskets.com/boishautgammeindex.htm

Manque plus que le bouton "Mettre dans le panier" !

Ils ont dit qu'ils l'avaient pris en "flagrant délit"... C'te bonne blague ! Ils croyaient peut-être que ll'adresse IP arrivait à pied par la Chine. Ou alors y a un flic derrière sa bécane, il appelle ses collègues potés derrière la porte du quidam — "allez-y, sonnez à la porte !".

Ça va nous donner des chouettes scénars pour "Navarro" !

Et ce pathétique reportage sur Envoyé Spécial — qui sans faire mon phallocrate, est devenu à chier depuis que c'est ces deux gonzesses sans relief (dans tous les sens du terme) qui présentent — sur le P2P...
Ça se voulait pédago, mais ça faisait plutôt de la peine : ceux qui savaient ont dû bailler à s'en faire décrocher la mâchoire, et les autres n'ont pas plus compris de quoi il s'agit...
Si c'est ça faire de la télé, je me prends un caméscope et je m'y mets dès demain.

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 11:06

...et d'ailleurs voilà le panier suscité.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.peacefunerals.co.uk/mawdesley.html

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 11:12

Non mais j'hallucine là...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.funeraldepot.com/?source=gotocasket&wcw=overture&OVRAW=caskets&OVKEY=casket&OVMTC=standard

Moi qui croyais déconner...
Quelqu'un aurait-il les horaires de la prochaine fusée pour Mars ?

Que je me tire de cette planète de tarés...

Posted by: miss kiki Fri 7 May 2004, 11:27

Bah alors les geekettes , je fais une chtite ellipse et vos synapses sont en carafe ?

Posted by: saturax Fri 7 May 2004, 11:27

assez d'accord avec toi sur la qualité du programme...
mis a part ça, j'ai trouvé ça excellent le coups du p'tit label qui va coller des etiquette qui dit en gros "attention vous financer des escroc en achetant ces disques..."

Il faut qu'on se mobilise pour en faire autant...
Comme disait le gars: "la bonne question n'est pas -" les majors vont elle survivre" mais -" les majors doivent elles survivre"....

Posted by: brian holden Fri 7 May 2004, 11:41

j'ai diné avec pascal negre hier ... m'a tout bien expliqué ... et surtout qu'il n'y avait que la repression aveugle et mechante qui marchait . Selon lui aux states, les petites filles en pleurs et leurs parents prolos ruinés a la télé, ça a fait image et ça a marché : baisse du peer top peer ... il considere n'avoir pas le choix . M'a avoué aussi lancer des leurres ... sur kazaa et limewire .

Posted by: Messensib Fri 7 May 2004, 11:52

C'est une ellipse au moins du 3ème degré *, j'ai cru un moment que tu te référais à Pepsi.

Merci à bonatoc pour les réf. qui vont m'être très utiles (p'tit salopio j'ai déjà pas trop la fritte...)

* Une ellipse est une courbe du second degré.

PS 1 Y m'semble avoir lu que le pôv retraité avait mis son adresse, non ? Ah, le nul ...
PS 2 Ca serait bien qu'il n'y ait plus du tout de P2P et que les ventes continuent à baisser

Posted by: ptilou Fri 7 May 2004, 11:56

Les "major" n'ont déjà pas une belle image, cela ne va rien arranger. On pourrait même aboutir à une sorte de boycott des musiques édités sur grands labels faiseurs de procès et écouleurs de simili virus sur le net. Et cela ne change rien aux réalités du marché...

Le prix d'un CD (20 à 25 euros très souvent) est bien trop cher pour un produit qui s'est dévalorisé et désymbolisé au fil du temps et des usages... Avec les compiles (qui dénaturent la créativité des artistes) les têtes de gondoles racoleuses de faux hit et de faux musiciens... ils banalisent et dévalorisent le produit qui ne vaut plus que... 5 euros (à l'estim...) pas plus !

Tiens j'ai acheté (cher !) le dernier Prince (réembarqué au sein d'une major). IL est top ! Quel mix et quelle pèche, le bougre !

Posted by: ptilou Fri 7 May 2004, 12:05

En effet une étude universitaire (US) a été faite essayant de trouver une corrélation entre "titres très téléchargés" et "ventes de ces même titres". Et bien entendu, la corrélation marche à l'envers...plus un titre est téléchargé et plus il se vend et fait une carrière commerciale...

j'ai lu ça dans Svm Mac (p26 / mai) et il donne un lien :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.unc.edu/~cigar/strumab.htm

Posted by: Messensib Fri 7 May 2004, 12:37

Tu interroges 100 ou 1000 pékins pris au hasard, ils répéteront sans sourciller à 90%:
- La vente des CD baisse à cause des téléchargements.
- Il faut de la croissance du PIB pour que tout aille mieux.
- Le soleil tourne autour de la terre (25%, véridique, mais ça n'a aucune conséquence...)
- Si un n° n'est pas sorti au loto depuis très longtemps, il a + de chance de sortir bientôt.

Entre le "bon sens" et l'erreur, y-a pas loin.

Posted by: valet Fri 7 May 2004, 12:47

Heu...Il sait que tu es journaliste...

Si tu relaie ses points de vue ,c'est du tout bon pour lui....

De toute façon ,l'industrie ne reconnaitra jamais ses erreurs et préfèrera toujours taper sur une mémé ou n'importe quel horrible pirate de 12 ans...
Et les chiffres affirmant que le PtP baisse au States suite à la répression...il va pas dire le contraire ,Mr Nègre ,même si c'est pas le cas...

En gros on transforme le commerce de la musique par force , mais on en profite pour fliquer et culpabiliser/matraquer le consommateur au passage...
Vu que c'est le quasi monopole de distrib' ,les majors auraient bien tort de pas profiter de la situation...

Posted by: brian holden Fri 7 May 2004, 12:51

va etre bien relayé , tiens .
journaliste, c'est une injure . pas de ma faute si j'ai parfois faim ...

Posted by: miss kiki Fri 7 May 2004, 14:09

Exactement culpabiliser un max le consommateur pour qu'il vienne "en toute sécurité " sur LEUR site de téléchargements PAYANT.
C'est de la vente forcée, de l'abus de pouvoir, c'est interdit, faut plus acheter chez eux.

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 14:56

D'accord. On commence quand ?



Wôh l'ot' ! Sans ça j'aurais jamais eu vent d'un Live de Jerry Lee au Star Club. C'est de l'alimentaire transcendé, mon cher Brian.

Bon, personne ne se dévoue pour le rôle d'avocat du diable ? C'est le consensus. Plus dur que mou, mais quand même.

Vous trouvez pas que c'est éreintant à force ? S'il n'y avait que ça, mais tout le reste de l'actualité est à l'avenant. Ça fait quand même pas mal de pression qui s'accumule sous la marmite... difficile de rééditer 68, mais quelquechose va se produire, c'est pas possible.

J'espère que ça ne va pas être une épidémie nationale de nervous breakdown... tu parles d'une révolution ! C'est pas nous, le peuple qui carbure au Lexomil® et Lysanxia® ?



Là-dessus, faut pas me chauffer, je suis LE Brian (le Brian à lunettes) du Nain Pourpre.

Il est que distribué par Columbia. Ceci pour reconnaître l'intégrité du mec, pas du genre à se parjurer.

Quant à la qualité du bidule... Signe des temps : une piquette de Prince est considéré comme le dernier Grand Cru à cette triste époque.

Un coup de Hall Of Fame, un petit tour par les Grammies, et vous voilà n°3 du Billboard ! Merci M'ame Columbia ! TIENS, comme quoi, une major SERT à quelquechose...

Je me suis réécoute sa reprise de "Just My Imagination" du Small Club '88 pour m'en remettre, tiens. Comme disait l'autre, "un tel gâchis"...

Posted by: valet Fri 7 May 2004, 16:00

Loin de moi l'idée de t'injurier...

Mais je ne crois pas un mot de ce que raconte Nègre.
De la propagande intégrale que je refuse en bloc.
A part ses plans de (re)"conquète" bidons bien sûr ,qui me font grincer des dents (et je suis poli ,surtout en ce moment ou Big U doit cracher-une misère- pour un de mes groupes...)

Avoir faim ,je comprends...Les choix sont trés limités...

Mais c'est aussi à cause de lui alors...

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 16:16

Ben tiens, en fait on est à donf sur le sujet, t'aurais payé moins cher en allant sur son site, où tu pouvais le télécharger à $0,99 la song.

Mais bon, voilà un type pas vraiment inconnu au bataillon... facile pour lui de mettre en place du download payant.

Posted by: melenko Fri 7 May 2004, 19:05

non c'est pas une injure, faut juste pouvoir s'arrêter quand il le faut...?
sinon, je vous propose une période de "Carême" pour les cathos résiduels,
de "Ramaddan" pour les musulmans, de "Djeûne" pour les autres,
pendant laquelle aucun achat de cd n'est toléré moyennant sanction divine.
c'est trop facile ça, que le jeune et l'abstinence ne concerne que le corps!
m?erde,les oreilles aussi doivent se reposer en même temps que l'espirit,
surtout avec tous les cacademi qu'on nous envoie gentillemment(allez 2m
je suis pas radin).
et les hyper de chez super de chez" Topstar", grand magasin de bouilabaise.

Posted by: bonatoc Fri 7 May 2004, 19:33

Pas envie de crever la dalle, moi ! Je suis les recettes des Grands Chefs.

Brian, for instance.

Faut que j'arrête, ça fait vraiment trop lèche-cul

Mais bon, les passeurs courent pas les rues, alors quand on en tient un

Je sais pas qui c'est ton dealer, mais si tout ce qu'il a trouvé à te mettre dans les tympans c'est la StarAc', faut changer de trottoir...

Y avait un autre truc à sauver dans le reportage de hier soir, c'est le type encyclopédique, qui ramassait du mp3 à hue et à dia pour connaître ce qui se fait.

Mais depuis quand les maisons de disques sont-elles là pour cultiver les gens ? De toute façon, elles n'ont jamais fait autre chose que suivre. Suivre le phénomène Rock.

Comme on l'a déjà dit, c'est le pendant essentiel du disque, le Live, qui manque. Tous les grands de l'histoire se sont construits sur les planches. Le studio était presque une formalité, vu les temps extrêmement courts que faire un album prenait ; pas seulement à cause du budget, mais parce que l'artiste ou le groupe vous emballait ça impec en quelques prises.
La technologie restreinte voulant de toute façon que l'enregistrement ne soit pas pollué d'overdubs et de fioritures inutiles. Quand il y avait arrangement aux petits onions, c'était déjà couché sur partoche, l'orchestre arrivait, et hop roulez Simone.
Finalement je me demande si c'est pas Spector et Martin-McCartney vers la fin qui ont fait qu'on commence à se palucher le cortex en studio... la préfabrication de la musique, sa Taylorisation, ça vient un peu de là, non ?
Et de Tom Parker, je vous l'accorde.

Ce que je ne comprends pas dans le discours de Rascal Pègre, c'est qu'il ne semble avoir à aucun moment réfléchi à autre chose, comme aux effets collatéraux bénéfiques pour l'industrie d'un partage de la musique.
Si grâce aux MP3 je me familiarise de plus en plus avec Neil Young, il me paraît évident qu'un de ces quatre je m'offrirais un coffret, un DVD ou une remasterisation si elle place l'original sous un jour nouveau (la rééd de "Raw Power", par exemple).

Mais en fait on s'égare. C'est pas nous, les quelques mélomanes égarés qu'ils veulent punir. C'est l'ado boutonneux qu'a pas payé son Britney Spears.

Posted by: Number One Fri 7 May 2004, 19:46

Tiens, aujourd'hui j'ai acheté pour 20€ (!) une réédition CD de 1989 de The Kinks - Kinks au son vraiment… enfin, j'aurais mieux fait de la faire moi même quoi… et le pire c'est que je suis tout content de l'avoir trouvé, même s'il m'a coûté quatre fois trop cher… Donc quand ils nous disent: arrêtez de télécharger des disques sinon on pourra plus produire d'artistes, ok, mais alors faut baisser le prix des rééditions (où le risque pour la maison de disque est vraiment nul), parce que là c'est du vol autorisé

Posted by: melenko Fri 7 May 2004, 20:12

dako d'acc!
sur ton "Kinks", tu as "you really got me" for sure et ...et ...
"Sunday afternoon"?
What a pleasure!!

nb: Bonatoc, tu joues aussi de la gratte, toi, me trompe-je?!
quoi tu fais? y a moyen d'entendre? juste un petit jet?
renb: je suis passé à côté du macmusic CD! y-a-t-il moyen
de l'acheter, encore?

Posted by: gasy Fri 7 May 2004, 20:51

D'ailleurs cette préfabrication est peut-être à l'origine de l'uniformisation à laquelle on assiste aujourd'hui. Quand j'allume ma radio le matin et que je me branche sur la fréquence des djeuns, j'ai l'impression que c'est uniquement le nom du "chanteur" qui change ... ou alors je suis tellement dans le cirage que ... Enfin, bref, cela ne me pousse pas à acheter les CD que produisent ces "artistes".

Et tant qu'on parle de la qualité des CD qui sortent, j'ai l'impression que le dernier John Lee Hooker (don't look back) n'est pas tip top au niveau du son. Je ne sais pas où ça foire, au mix ou au mastering (je ne suis pas ingé son) mais quand je fais passer le son dans mes moniteurs, ce n'est pas le bon son bien chaud du blues ...

Posted by: ptilou Fri 7 May 2004, 20:55

Ah oui Mick Taylor ! quelle efficacité en Bottle neck !

Posted by: valet Sat 8 May 2004, 13:23

[...Number One...

Il y a pleins de compils vinyles des Kinks et là ,tu auras le son à coup sûr (comparé à toutes ces réeditions CD que tu jettera à la première rayure...)...Et pour moins de 20 € en cherchant un peu....Et les platines vinyles ,y'en a plein les Izicache et cie...

Le CD est une arnaque...

(Tant que t'y est un coup d'oreille aux petites faces ,jolies choses et autres creations....Le coffret Nuggets 2 vaut le coup pour le British Beat...Mais c'est du CD)]

Comique quand même ,encore un outil PtP adapté au Mac aujourd'hui....(J'ose même pas donner le lien...)
On pourra dire qu'on l'aura vécue jusqu'au bout l'ambivalence.

Cryptons crytpons...

Posted by: soundchild6969 Sat 8 May 2004, 13:53

bonatoc c koi un terminal? pk tu di kil va avoir une guerre facon matrix jai pa compris desole

Posted by: soundchild6969 Sat 8 May 2004, 14:10

je voudrais savoir : le piratage a fait beaucoup baisser les ventes et font perdre beaucoup d'argent aux maisons de disque oui ou c'est juste de la propagande?
j'en ai parle avec des ingenieurs du son qui me disent que les prod veulent de moins en moins depenser du fric et donc font perdre de l'argent aux studio ( qui se casse la gueule ) et de plus pour les ingneieur du son c assez dur pour vivre
qu'en pensez vous?

Posted by: bonatoc Sat 8 May 2004, 16:23

Le Terminal, c'est l'application que tu trouves sous Mac OS X :

Applications > Utilitaires

Le Terminal permet de contrôler ton système via commande en ligne, un peu comme le DOS sous PC. Mac OS X étant un UNIX, on peut tout à fait le piloter de cette façon. Aujourd'hui on ne s'aperçoit plus de ce qui se passe dans les entrailles de nos ordinateurs lorsqu'ils travaillent, parce que l'on utilise des systèmes d'exploitations WYSIWYG (What You See Is What You Get), c'est à dire des interfaces graphiques avec boutons à cliquer et menus à dérouler.

Je fais un peu d'anticipation, lorsque je parle d'une guerre à la Matrix... mais pour assurer la liberté d'échange, et notre liberté tout court, il me semble évident qu'on va tous devoir, dans quelques années, tweaker nos sytèmes et avoir un minimum de connaissances concernant les réseaux (protocoles, IP, etc...). C'est pas plus compliqué que de savoir ce que fait une bougie dans un moteur, c'est au prime abord que ça effraie un peu.

A moins que, par miracle, nos démocraties trouvent un équilibre qui renvoie un brin l'industrie dans son coin de ring, et nous assure un minimum de libertés individuelles. Ce qui nous éviterait ce scénario cyber-punk.

Quant à ta question sur les ingés son, je te conseille la lecture de ce thread mythique :

http://www.macmusic.org/agora/forums/show.php/act/ST/f/29/t/8649/lang/FR

Posted by: plazareff Sat 8 May 2004, 17:57

Oui et non, comme toujours

D'abord, piratage est un mot qui n'existe pas dans mon dico (petit Larousse 92). Piraterie est un terme français mais l'utiliser n'est-il pas orienter le propos et donc entrer dans la propagande ?

Donc, la fraude et la contrefaçon - puisque c'est de cela qu'il s'agit, ont toujours eu un impact sur les ventes des produits originaux et il est possible que l'échange de fichiers par internet ait amplifié le phénomène en permettant à tout un chacun de diffuser largement des copies. Les diverses études effectuées à ce jour par voies de sondage et d'observations ne permettent pas de se prononcer objectivement sur l'ampleur réelle de l'impact.

D'autres facteurs possibles pour expliquer la baisse des ventes de disques comprennent en premier lieu la situation économique pas très brillante mais aussi le succès du DVD et du home cinéma, la multiplication des abonnements au téléphone portable, l'équipement des foyers en matériel informatique et l'accroissement du nombre d'abonnés à l'internet "haut débit" qui n'a encore de "haut" que le nom. Bref, 20 € par ci, 30 € par là, et je ne parle pas de l'exigence des marques qu'ont les ados, le budget des ménages n'est pas extensible à l'infini. On constate d'ailleurs une remontée des ventes de disques aux États-Unis depuis que les majors en ont baissé le prix de 30%.

De plus, le succès de tel ou tel produit est relativement imprévisible (Dieu merci) et il ne faut pas sous-estimer l'aspect pratique des choses. Passer du vinyle au CD présentait des avantages certains: gain de place, support moins fragile, qualité audio qui ne se dégrade pas avec le temps, pas besoin de retourner le disque, etc.

Le fait de pouvoir rassembler et accéder à la totalité de sa collection de musiques via un seul appareil (ordinateur et/ou baladeur) représente aujourd'hui un confort qui rend acceptable (pour le grand public) la baisse de qualité (mais qui la remarque?) du mp3 par rapport au CD. C'est à mon avis un paramètre à prendre en compte.

Enfin, la totalité de la musique disponible sur Terre à ce jour représente une centaine de millions d'enregistrements, ce qui est très peu si on compare cela au milliard de photos prises chaque année. Le jour n'est pas loin où l'ensemble du patrimoine musical de l'humanité tiendra sur un disque dur à 50 Euros... pensons-y.


Ce n'est pas nouveau et c'est assez logique. D'un côté les pogrès du numérique ont rendu la production de moins en moins coûteuse et dans le même temps le règne des média à rendu la promotion de plus en plus chère.

Posted by: soundchild6969 Sat 8 May 2004, 17:59

pour revenir au sujet je vois dans mon entourage que les gens ont perdu l'habitude d'aller achter les disques
tous mes copains des qu'ils veulent un titre vont direct le telecharger
je pense pour ma part que c'est un reel probleme pour la musique et ses metiers
les gens disent et pensent que un disque ca coute 0,99 euros et ne comprennent pas que pour sortir un disque il y a beaucoup de travail et que les artiste et technicien doive manger eux aussi

Posted by: AROY D Sat 8 May 2004, 18:03

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://marseille.indymedia.org/news/2004/05/201_comment.php#203

Posted by: soundchild6969 Sat 8 May 2004, 18:04

plazareff je confirme que la plupart des personnes que je connaisse ne voient pas la difference entre la qualite d'un mp3 et celle d'un cd

Posted by: bonatoc Sat 8 May 2004, 18:47

Curieux comme seuls les musiciens soulignent (en plus des autres points) la qualité de la production actuelle.

Et c'est là que le capitalisme et ses réfléxions pesantes et totalitaires se cassent le nez. Il n'existe pas de phrases toutes faites, de joyeux graphiques ou courbes qui monitorent et quantifient la qualité musicale, puisqu'elle est subjective.

La mise en boîte d'un quidam selon son profil socio-économique semble avoir atteint l'ultime frontière. Les marketeux sont vénèr...

Dans la downloadite aïgue des Djeunz, j'y vois un désarroi total et une réponse salutaire. Désarroi parce que, à cet âge-là, et à cette époque-ci, on ne peut plus ignorer le dernier tube ou la dernière sape à la mode, sous peine de se retrouver vite et bien fait paria au sein de sa classe. Quand on voit la détresse de solitude dans laquelle patauge le moche et la moche de service, on fait vite le calcul. On suit le troupeau.

Réponse salutaire face à ce viol quotidien de leur liberté de pensée. Aucune voie autre que celle du parti n'est donnée. Tu aimes la zikmu ? Mate Star'Ac' ? T'as le dernier Euj' sur PlayStation ? C'est çui-ci ! etc. ...
Je crois que je préférais Toubon qui se plaignait du mal-parler, finalement il avait pas tort ce con-là.

Pirater est une façon de lever le doigt, ce que l'industrie a bien compris avec ce choix raffiné de symbole. Sauf qu'au lieu de se demander pourquoi on lève le doigt, ils montrent le bâton. Comme ils le montrent si bien, ces pathétiques connards que j'imagine en réunionnite aïgue dans leurs beaux quartiers ghettoïsés, même derrière les barreaux un doigt tendu reste un doigt tendu. Ça leur ring même pas le début d'une bell ! Z'ont même pas percuté leur propre connerie.

Mais on l'a facile, nous autres jeunes trentenaires, de traiter avec mépris les goûts des ados. Fait est que l'on a vécu une adolescence eighties où la musique n'était pas terrible, mais au moins elle était protéiforme, et l'utopie d'un monde bariolé était défendue bec et ongles par tous.
On avait dans une même classe le psycho-billy, le keupon, le rastaman, le funky, le hardos, le ska...
Et tous se baladaient fièrement avec leurs doc Marten's, leur coupe à la Robert Smith, leurs chausettes blanches-mocassins noirs, leur kéfié...
Où sont passés les terrains vagues ? Margerin et Jano-Tramber faisaient encore brûler la flamme de banlieues péraves mais vivantes, et nous suggéraient qu'il y avait eu des tables de la loi, autre chose qu'NRJ qui nous attendait lorsqu'on aurait un peu grandi. Tout cela vivait et palpitait, avant que le capital décide que nulle classe sociale n'échapperait au lavage des cerveaux.

Le piratage c'est juste le syptôme d'un mal-être plus grand, c'est qu'on en a marre que plus rien n'ait de valeur. Vu l'exemple donné d'en haut, vu les millions détournés, oups, pardon, les millions "présumés" détournés, encore une belle invention sémantique celle-là, et les racailles à cravates toujours dans la nature, quand ce n'est pas au sommet de l'état, faudrait vraiment être une amibe pour ne pas se dire que comme on est dans un monde de chacals, autant se gaver tant qu'on peut le faire.

Vu que c'est ce qu'ils font.

Mais l'opinion qui compte réellement à leurs yeux, c'est celle du baby-boomer cinquante-soixantenaire et ses petites actions, son petit pavillon, sa petite vie étriquée de merde et son bulletin de vote.
Lui il a les burnes prises dans un étau autant que les Djeunz.

Obligé d'ânonner à n'importe quoi que lui dira le Capital, vu que c'est chez lui qu'il a placé ses économies. C'est con, il commençait juste à frissoner avec son fiston, il s'était fait expliquer Kazaa, mmh, c'était délicieux, on aurait dit ses quinze ans, mais non, paf, faut passer à la castreuse.

Comme un porc d'élèvage, un poulet d'abattoir.

Posted by: bonatoc Sat 8 May 2004, 18:57

Et maintenant, une page de publicité :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ibiblio.org/jmaynard/TRONcostume/

Posted by: valet Sat 8 May 2004, 19:03

Posted by: AROY D Sat 8 May 2004, 19:06

salut bonatoc,
en passant je crois que j'ai trouvé son fils
OT je sais mais j'ai pas pu m'en empecher
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pixyland.org/peterpan/

Posted by: plazareff Sat 8 May 2004, 19:08

L'ultime ?

Je crois au contraire qu'on a encore rien vu...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cuidado.mu et qui marche redoutablement bien, j'ai pu le constater de visu.

Voir aussi la très belle (esthétiquement parlant) représentation que donne Steven Spielberg dans Minority Report des prochaines techniques de marketing direct...

Posted by: AROY D Sat 8 May 2004, 19:41

un autre lien a propos des reseaux p2p,
ainsi que cet article sur le "mp3 5.1"http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1512

Posted by: bonatoc Sat 8 May 2004, 21:19

Of course, je voulais souligner le fait que tous ces outils ne feront jamais que suivre. Ils se basent tous sur une photographie à un instant donné.

Mais il est impossible de prévoir à partir de quel moment le quidam déplacera son centre d'intêret, ou qu'il pétera les plombs et balancera son ordi par la fenêtre.

De plus, obtenir des données comportementales sur un quidam implique que celui-ci fréquente les circuits du sytème où les mouchards sont implantés. D'où probablement un boom dans le futur des communautés alternatives et underground.

C'est bien en fait ce qu'est le P2P, une nébuleuse d'anonymes de laquelle le système économique est exclu. Pas de vente, pas d'achat, un golem du divertissement.

Posted by: Messensib Sun 9 May 2004, 02:12

Et il est probable que tous les livres imprimés depuis Gutemberg tiendraient également sur ce même disque dur, ou un autre ( là mes connaissances sur la place occupée par 500 pages ou un titre de musique sont un peu floues).
C'est une histoire à la Borgès qui me rappelle mon vertige quand je vais chez Gibert, à l'immeuble "livres d'occasion".
Combien faudrait-il de vies pour lire TOUS les livres écrits jusqu'à ce jour ? Pour écouter TOUTES les musiques enregistrées, il en faudrait sans doute moins, disons 100 vies en ne faisant que ça (j'ai la flemme de faire le calcul...)
Je crois avoir dit qque part une phrase impérissable dans le genre:
" Juger de la qualité d'une oeuvre d'art par sa longévité, n'est qu'un critère a posteriori ". C'était une tentative blagueuse pour justifier les musiques "jettables" qui sont une bonne affaire pour les maisons de disque. On en vend 1 ou 2 millions et on passe à autre chose

Où je voulais en venir ? J'en sais trop rien. Mais ce qui se passe pour la musique est identique à ce qui ce passe dans tous les autres domaines de nos sociétés. C'est pas très réjouissant. Le pire, c'est que la jeunesse est impavide, accepte tout ça sans sourciller et même y participe.
Il faut réhabiliter la philosophie (mais pas celle des philosophes de service des médias)
(Je crois bien avoir oublié l'idée qui m'a fait poster, mais ça va me revenir....sorry )

Posted by: Franerik Sun 9 May 2004, 09:13

Les majors veulent refaire avec internet, le coup qu' elles ont fait avec les radios libres dans les années 80 (après avoir tout fait pour les empêcher de naitre pendant des années, tout en disant le contraire d' ailleurs...), c' est-a-dire mettre la main dessus et asphyxier les réfractaires...

Elles ont fait de même avec les télés privées (et publique avec les filialisations, puis privatisations) où elles ont le quasi monopole de la diffusion...

Alors, entendre M. Nègre parler de culture, cela me donne envie de faire comme Goebles, sortir mon révolver..!

Posted by: Franerik Sun 9 May 2004, 09:15

Les majors veulent refaire avec internet, le coup qu' elles ont fait avec les radios libres dans les années 80 (après avoir tout fait pour les empêcher de naitre pendant des années, tout en disant le contraire d' ailleurs...), c' est-a-dire mettre la main dessus et asphyxier les réfractaires...

Elles ont fait de même avec les télés privées (et publique avec les filialisations, puis privatisations) où elles ont le quasi monopole de la diffusion...

Alors, entendre M. Nègre parler de culture, cela me donne envie de faire comme Goebles, sortir mon révolver..!

Posted by: plazareff Sun 9 May 2004, 09:40

Deux mots de dimanche matin avant d'aller au marché et de finir mon article sur les nouveaux 414 AKG...

À Messensib: J'aime bien aussi la philo, même si je ne comprends pas toujours tout, et je pense que ce texte extrait des http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.fezfestival.org/prg2003/fr/part2003renc/debray.php devrait t'interpeller...

À Franerik à propos des radios: Je n'ai pas la même analyse. Il se trouve qu'entre 82 et 86 j'étais animateur dans diverses radios libres de Lyon et je me souviens des questionnaires que les maisons de disques nous envoyaient alors qu'elles étaient en train de mettre en place le média-control, c'est à dire le moyen d'effectuer une corrélation entre diffusion et ventes.

Les radios, à qui le projet était bien expliqué, ont demandé aux mdd de partager les informations ainsi recueillies, ce que ces dernières ont fait avec une naïveté touchante. Et c'est précisément là que les radios ont pris conscience de leur pouvoir et que le rapport de force s'est inversé pour devenir l'exact opposé de ce que tu décris. Ce sont les maisons de disques qui paient pour que les produits qu'elles désirent promouvoir passent en radio et en télé. Je me souviens de ces patrons de majors qui allaient demander son avis à Max Baudecroux [quand il était patron d'NRJ] et lui faire écouter des maquettes avant de signer ou non un artiste. Et d'autres qui offraient un pourcentage à certains décideurs de radios. Sans parler des triches sur le Top 50...

Pour en revenir à Internet, je crois donc que les majors ne souhaitent pas reproduire les erreurs commises avec les radios et en même temps, j'ai du mal à imaginer qu'un FAI qui aurait une technique valable pour filtrer de façon efficace et pertinente l'échange de fichiers sur ses tuyaux ne tiendrait pas un discours du genre: "je peux garantir que tout ce que vous vendez à mes abonnés sur mon réseau ne peut y être ensuite échangé, en contrepartie de cette garantie je veux un pourcentage."

Retour à la case départ
Bon dimanche à tous

Posted by: bonatoc Sun 9 May 2004, 11:17

Tout en soudant un câble pour une platine vynile bon marché pour mes mômes (pas déconner, vais pas leur installer une Technics à mes brise-fer), je rengaine avec ma théorie du support.

Impossible, psychiquement parlant, de porter le même respect à un album couché sur vynile et le même dématérialisé. C'est l'impalpabilité du truc qui fait que. Ça existe sans exister. C'est de l'air. Un jour sur ce disque dur-ci, l'autre jour sur ce disque dur-là. Ça vaut donc peanuts.

Déjà que je les vois, les gamins, face à un vynile. D'emblée, ils regardent l'objet, lisent la pochette... une réaction différente face au CD, où il me semble, malgré leur jeune âge, qu'ils aient déjà compris que c'est du toc, du plastique.

Même si le vynile était, lui aussi, un produit industriel, un 33 tours inspire le même respect qu'un bouquin.
Un CD inspire le même respect qu'un magazine.
Un MP3 inspire le même respect qu'un tract publicitaire.

Posted by: gasy Sun 9 May 2004, 13:04

Pour la fameuse loi sur l'économie numérique, les FAI ont été contre le fait d'avoir à surveiller ce qui passe dans leurs tuyaux. Ils ont même été initiateurs d'une pétition, si je ne me trompe pas.

Pour fliquer ce qui passe dans les tuyaux, il faudrait mettre en place des ordis, installer des softs dessus et mettre des mecs en face de ces ordis. Ca coûte combien tout ça ? Et qui supporte les coûts ? L'abonné ? Si jamais celui-ci apprend qu'il paie pour se faire surveiller et se faire taper dessus au moindre écart, il va se casser.

Et puis, maintenant, les internautes cryptent les paquets qui passent dans les tuyaux (sal*uds d'internaute ). On peut faire passer tout ce qu'on veut dans les tuyaux.

Hormis les quelques personnes qui font du télétravail et qui téléchargent les mises à jour (Apple doit avoir des commissions sur les abonnements "haut débit" ), le quidam prendrait l'ADSL pour relever ses mails

Posted by: Franerik Sun 9 May 2004, 15:51

Mais bien sûr qu' elles ont le monopole, en faisant monter les enchères, les autres ne peuvent suivre, cela s' appelle asphyxier ses concurrents, méthode employée même en diplomatie, Reagan avec l' URSS avec la "guerre des étoiles"...

Quand au supposé pouvoir d' un PDG de NRJ, il est complètement subordonné à celui de ses actionnaires et des annonceurs, et qui sont-ils?

Posted by: melenko Sun 9 May 2004, 17:29

Texte très intéressant plazareff,
une prochaine réflexion devrait obligatoirement
intégrer la physique quantique et ses applications
dans un futur qui paraît encore lointain, mais...

Posted by: Messensib Sun 9 May 2004, 17:40

Ca alors, ce texte est un exemple, dit bcp mieux que je n'aurais su le faire, de ce que j'entendais par "philosophie".
Comme j'étais énervé parce que je ne savais plus ce que je voulais dire, j'ai oublié de préciser que bien connaître Socrate, Platon, Kant et Cie ne me semble pas indispensable pour réfléchir sagement à nos pb "d'ici et maintenant", et éventuellement les résoudre...(?) Actuellement c'est la "philosophie" des scientifiques ( en dur ou en mou...-attention à la définition du mot "science") qui n'ont rien à vendre, qui peut nous apporter de la sagesse (y-a du déchet, OK).
Mais continuer à nous vendre du raisonnement à base de causalité linéaire (la vente des CD baisse À CAUSE du téléchargement, ou bien: "Il y a du chômage À CAUSE d'un manque de productivité"- ici, il y a une contradiction interne...-), ça commence à bien faire. Tout est en interaction. On sépare la politique, l'économie, le social, la culture, c'est absurde.

Avec tout ça, je ne sais tjrs pas ce que je voulais dire hier Ô vieillesse ennemie....

Posted by: e sparalesto Mon 10 May 2004, 11:55

Et vive le Nexialisme !
Le tuyau, un entonnoir en fait...

Posted by: AROY D Mon 10 May 2004, 14:09

salut,
j'ai reçu sur une liste de diffusion ce rendez vous qui peut etre intéressant:

"Débat le 11 mai à 20 heures autour du « libre » et des déboires de la notion
de Propriété intellectuelle


En avant-première du livre de Florent Latrive, à paraître en juin ou en
septembre, « Copies conformes », nous vous invitons à un débat informel, on
ne peut plus « libre » par essence, autour des formes et méformes
contemporaines de la propriété intellectuelleŠ

Cette discussion publique et sans façon se déroulera dans un nouveau lieu,

le Politburo
25, rue du roi de Sicile, 75004 Paris

sorte de café-philo nouveau genre, où le philosophe Domnique Lecourt reçoit
tous les mois des intervenants à haute teneur en polémique. Elle est
co-organisée par Philippe Di Folco et la liste [escape_l] orchestrée par
Olivier Blondeau et Florent LatriveŠ

On y parlera de brevets logiciels, de la musique en ligne gratuite ou encore
des médicaments génériques. On se demandera si des modes ou licences tels le
Copyleft ou la Creative Commons pourraient nous guider vers une société du «
bien commun », vers un monde dont l'écononisme ne serait plus le tyran, un
univers de créateurs plutôt que de flics réels ou virtuels ? Alors que les
pouvoirs se crispent et menacent les internautes de procès comme le montre
la dernière campagne du SNEP (Syndicat national des Éditeurs
Phonographiques), que faire ?

Nous vous invitons tous au Politburo ce 11 mai à 20 heures pour en discuter."