Desolé,
je me suis emporté.
C'est ma façon d'approcher le mode de ré qui a induit les reactions de Jeff Parent,
en relisant plusieurs fois je decouvre mon amalgame trop prononcé entre medieval et mode de ré qui justifie l'humour ironique de Mr Parent...
Le mode ancien ou mode naturel a une conotation medievale en elle même, mais
en effet il est bon de preciser qu'il n'induit pas qu'une ambiance medievale obligatoirement, ce qu'induisait mon explication.
Oye como va est un exemple pour la musique de Santana, d'un la dorien qui induit une ambiance afro cubaine.

Je me demandais pourquoi dit-t-on la dorien et pas la mineur dorien ou la majeur dorien.
Et pour ça je m'en vais là: http://en.440forums.com/forums/?showforum=150

Navré.

This post has been edited by Mstudio: Tue 11 May 2010, 00:26

Etant l'auteur de la bévue concernant l'armure et l'armature , sans me moquer car je pense qu'à MM on peut rire de tout et avec tout le monde , sans se prendre au sérieux .Ne m'en excusant pas , j'ai noté le synonyme tel un Béotien et ne m'y ferait plus prendre .
Après je suis pas responsable de la guerre des modes Grecs contre les médiévaux .

Oui et ne effet c'est abusé de ma part de dire que dorien est interdit de language, mais il etait bon de savoir que c'est une heresie etymologique selon l'article que je cite dans le topic.
Mais dire la en mode de do c'est pas super en effet...
navré ausis pour ce point de detail, que ceci dit je traitais avec de l'humour egalement, un peu trash je l'avoue, mais jeff parent tisse pas des dentelles non plus, avouez le.
EN esperant que vous ayez reparation, mes réactions sont demesurés je vous demande pardon.
C'est quej'ia vraiment cru que Jeff parent se moquait gratuitement de moi...mais c'est moi qui a fait un amalgame exclusif entre medieval et mode de ré qui pouvait meriter une blague.

This post has been edited by Mstudio: Tue 11 May 2010, 21:47

Ya des jours où on est bien content d'être analphabète.

Oui ! Pour ma part les jours ou j'ai plus à reflechir!
En somme être instruit sert en France à forger des fondations pour avoir le luxe d'être analphabète à vie.
J'm'en vais....

This post has been edited by Mstudio: Wed 12 May 2010, 00:32

Attention à ne pas croire sans vérifications tout ce qu'on trouve dans des pages web, faites parfois par des gens qui ont recopié des données qu'ils ne comprenaient pas.

Il y a des erreurs sur cette page, sans parler des partis pris discutables.

J'accepte votre remarque, désolé, d'autant plus que dorien est quoi qu'il en soit tellement pratique qu'il ne peut etre renié, car d'ailleur l'etymologie initiale si elle concerne la harpe grec et que ce n'est pas du tout le mode naturel peut permettre de considerer que ce mot a été baptisé dans le solfege moderne sans faire l'amalgame avec son etymologie antique, ce qui est possible vu que par exemple dorien signifie aussi: relatif au peuple qui se répandit en Grèce vers le XIIe siècle avant Jésus-Christ.
http://fr.wiktionary.org/wiki/dorien



This post has been edited by Mstudio: Wed 12 May 2010, 15:50

mode [+!tartine]

Si ça peut vous rassurer, une autre source encore:
Dictionnaire encyclopédique de la musique de l'université d'Oxford, ed.R.Laffont 1995. "Dorien: le mode dorien est le mode représenté par les touches blanches du piano, en commençant sur ré. Voir Mode,2."

D'après le site évoqué ci dessus, l'université d'Oxford nous donnerait donc des définitions "pas valable"??

Pour compléter, le débat sur l'exactitude historique existe bien - ou a existé - dans le milieu classique. Mais, dans la deuxième moitié du XXe siècle, quand le jazz (et les musiques populaires modernes) a commencé à être enseigné dans des écoles et universités, on a évidemment repris en grande majorité les termes et dénominations du milieu "classique" (environ 1000 ans de travail si on part de Guido d'Arezzo, ce n'est pas rien) qui étaient à notre disposition. Parfois avec une rigueur moindre, parfois avec des aménagements, c'est évident aussi, d'où des contreverses.

Mais il n'en reste pas moins que le mode communément (ou populairement) appelé dorien de nos jours se définit ainsi (résumé avec différents angles d'approche, si celà peut vous être utile):

1 2 b3 4 5 6 b7 (si 1234567 représente les degrés de la gamme majeure tempérée).

Ou en d'autres termes, est composée de notes séparées par des tons et des demi-tons, les demi-tons se trouvant entre les degrés 2-3 et 6-7.

Ou encore se présente sous la succession ascendante de tons ( T ) et 1/2 tons ( t ) ainsi répartis:
T - t - T - T - T - t - T.

Ou encore équivaut au mode de ré (c-a-d gamme de do majeure en partant de son deuxième degré, ré).

Ou encore mode du II (c-a-d gamme majeure en partant de son deuxième degré).


Enfin, et pour vous présenter le fonctionnement de ce forum, c'est comme JeffParent l'avait dit, sinon vous auriez immédiatement vu d'autres membres donner des opinions divergentes. Quand une question évidente est posée, et qu'un des membre a répondu clairement, les autres font naturellement tacet (en se disant "cool, c'est lui qui s'y est collé" ).
Et en général on se tutoie plus qu'on ne se voussoie... (juste parce que c'est plus rapide à écrire).

This post has been edited by Berhu N°2: Wed 12 May 2010, 18:32

donc II = dorien (ou mode de ré)
ré mi fa sol la si do ré = 1 1/2 1 1 1 1/2 1

ces notation là me parlent mieux chacun son truc
râga Kafi (musique hindoustanie)
Notation hindoustanie : S R g m P D n 'S
Notation occidentale : do ré mi♭ fa sol la si♭ do


Le râga Kafi a une tonalité romantique. Il est souvent mélangé à d'autres râgas dans des genres légers.

genre Santana justement

De toute façon, Ya clairement une querelle d'anciens et de modernes entre l'école "conservatoire classique pur jus" et d'autre écoles tendant à uniformiser l'écriture du solfège lié au jazz et autres musiques dites modernes. ; j'en parle d'autant plus librement que je suis nul en solfège...
mais la querelle porte sur le vocabulaire , les mots et la manière d'appréhender les modes en regard des gammes majeures et mineures...
Par exemple, un Directeur de conservatoire ne valide pas ce qui est parfois écrit dans un bouquin aussi important que le "Siron" dédié à la musique improvisée.
Je l'ai constaté plusieurs fois...

C'est dommage ! mais Messensib nous manque... il n'aurait pas raté ce thread