Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

440 Forums _ Autoprod _ Après L'autoprod, L'autodistribution ?

Posted by: iza Thu 1 May 2008, 08:32

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle ici et j'ai lu avec beaucoup d'intérêt le fil sur "L'avenir De L'autoproduction" dans ce forum.

Mais qu'en est-il de la distribution qui vient tout de suite après la prod ?..
C'est bien beau d'autoproduire son disque mais après, encore faut-il le vendre...

Je suis tombée par hasard sur ce logiciel: My Music Shop

ça a l'air intéressant mais est-ce quelqu'un utilise ou a testé ce genre de logiciel ?
ça parait alléchant d'avoir sa propre maison de disque wink.gif

Posted by: PomQ Thu 1 May 2008, 09:25

Citation (iza @ jeu 1 mai 2008, 08:32) *
ça parait alléchant d'avoir sa propre maison de disque wink.gif

Oui, enfin, attention, ça n'est jamais qu'un logiciel qui permet d'automatiser la vente en ligne de musique. Un bon distributeur est censé faire un peu plus que ça quand même... De la pub par exemple (même si ce n'est pas son rôle premier)...
Parceque, s'il n'y a pas de pub ou, du moins, des "opérations tendant à faire connaitre l'artiste", on en revient un peu à une autre de tes phrases:
Citation
C'est bien beau d'autoproduire son disque mais après, encore faut-il le vendre...

On pourrait alors dire: "C'est bien beau d'auto-distribuer son disque mais après, encore faut-il le vendre...".
Ou plutôt: "C'est bien beau d'auto-distribuer son disque mais après, encore faut-il que quelqu'un l'achète...".

Posted by: iza Thu 1 May 2008, 10:00

Citation
Un bon distributeur est censé faire un peu plus que ça quand même... De la pub par exemple (même si ce n'est pas son rôle premier)...

Oui, mais le font-ils ? à part pour un artiste par an dans chaque maison de disque...
De toute façon, si un artiste a un site, il fait déjà tout pour le faire connaitre non ? (ça serait mon cas si mon site était fini en tout cas biggrin.gif )
Maintenant il y a des moyens sur le Web pour faire connaitre un nouvel artiste...
et à la télé ou à la radio il n'y en a plus...

Je pense que les gens vont finir par aller découvrir la musique eux-même sur internet parce qu'ils n'ont pas le choix !
à la télé y'a que Adamo laugh.gif j'ai rien contre lui mais il est pas tout neuf... ou la "découverte de la nouvelle Academy", ce qui est guère mieux... ceux qui aiment la musique seront bien obligés de trouver un autre circuit...

Citation
Parceque, s'il n'y a pas de pub ou, du moins, des "opérations tendant à faire connaitre l'artiste", on en revient un peu à une autre de tes phrases:
C'est bien beau d'autoproduire son disque mais après, encore faut-il le vendre...


ben oui, et le problème reste le même que tu sois Sony Music ou Musique-de-mon-bled Production...
mais la pub peut passer par le Web, tes flyers, tes affiches, ton myspace, etc...
tu fais connaitre ton site par tous les moyens et tu vends directement...
ça me parait quand même pas mal comme alternative...

y-a-t-il le choix ?
tout tabler sur la signature chez Universal ?
cool.gif

Posted by: PomQ Thu 1 May 2008, 10:54

Citation (iza @ jeu 1 mai 2008, 10:00) *
De toute façon, si un artiste a un site, il fait déjà tout pour le faire connaitre non ? (ça serait mon cas si mon site était fini en tout cas biggrin.gif )
Maintenant il y a des moyens sur le Web pour faire connaitre un nouvel artiste...
(...)
mais la pub peut passer par le Web, tes flyers, tes affiches, ton myspace, etc...
tu fais connaitre ton site par tous les moyens et tu vends directement...

Et bien fini ton site et essaie de le faire connaitre par les "moyens" que tu cite... Tu vas voir que c'est plus facile à dire qu'à faire... wink.gif
Myspace, c'est plus de 100.000.000 de profils dont un bon 10% de groupes selon mes souvenirs, ça fait quand même 10 millions de groupes à écouter... Pas facile d'en émerger.
Les flyers? Réels ou virtuels, je ne connais personne qui les lit sauf quand ça concerne un groupe qu'on connait déjà.
Les affiches?... Itou. Surtout quand ça se limite à la boulangerie du coin, au studios de repets (qui en sont envahi) ou au magasins de musique...

Alors, Universal? Non, je n'ai pas dit ça non plus. Surtout qu'on est un sacré paquet à ne pas avoir la moindre chance d'y être signé.
Personnellement, si je pense que l'auto-production est une question de survie et, qu'en plus, elle a finalement du bon, je suis bcp plus réservé sur la distribution et sur les tourneurs (qui sont de plus en plus liés d'ailleurs). Là, je crois que ça vaut encore le coup d'essayer (au moins) d'en trouver un et ne crois guère dans l'auto-distribution ou l'auto-management...


Posted by: iza Thu 1 May 2008, 11:39

Citation
ne crois guère dans l'auto-distribution ou l'auto-management...

Que tu es pessimiste ! sad.gif

alors tu crois qu'on est tous foutu ?
ben moi pas... (sinon j'arrêterais la musique tout de suite!)

les tourneurs, d'une part ils sont en train de se faire bouffer par les Majors et d'autre part c'est le même goulot d'étranglement que les majors: beaucoup d'appelés et peu d'élus....

moi je pense qu'on peut vivre de sa musique en se débrouillant tout seul... Tu sais, si tu fais des concerts et que tu dis qu'on peut acheter ta musique sur ton site, que tu mets l'adresse de ton site sur les affiches, les flyers, en bas de tes emails, bref que tu fais ta propre pub, ça peut déjà ramener ceux qui t'on aimé en concert sur ton site et peut être en faire des clients de ta musique... les petits ruisseaux font les grandes rivières...

mais je suis peut-être une grande rêveuse......
rolleyes.gif

Posted by: PomQ Thu 1 May 2008, 11:52

Citation (iza @ jeu 1 mai 2008, 11:39) *
Citation
ne crois guère dans l'auto-distribution ou l'auto-management...

Que tu es pessimiste ! sad.gif
alors tu crois qu'on est tous foutu ?
les tourneurs, d'une part ils sont en train de se faire bouffer par les Majors et d'autre part c'est le même goulot d'étranglement que les majors: beaucoup d'appelés et peu d'élus....

Je ne crois pas être pessimiste du tout. Mais je n'ai pas non plus l'intention d'être béatement optimiste façon méthode coué.
Disons que je suis réaliste.
Je ne dis pas que c'est foutu, loin de là, je crois qu'on en revient à la bonne vieille méthode du "commencer petit et espérer grandir". On commence dans les bars (je fais ça pas plus tard que dans 2 heures) et on espère qu'au bout de 10 bars, on pourra passer à des petites salles, puis à des salles moyennes, des premières parties intéressantes (en terme de "notoriété"), des festivals, etc etc...
Quant aux tourneurs, excuse moi, mais tu te trompes, c'est tout l'inverse. Devant le marasme des maisons de disque et le retour du "concert roi", les tourneurs, petits et grands, commencent à produire eux-mêmes et à distribuer. L'exemple récent le plus célèbre est celui de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dicodunet.com/actualites/personnalites/198889-contrat-global-sans-precedent-entre-madonna-et-un-promoteur-de-concerts.htm qui a viré sa maison de disque pour signer avec son tourneur...

Posted by: iza Thu 1 May 2008, 15:44

Citation
Quant aux tourneurs, excuse moi, mais tu te trompes, c'est tout l'inverse. Devant le marasme des maisons de disque et le retour du "concert roi", les tourneurs, petits et grands, commencent à produire eux-mêmes et à distribuer.

Je croyais que c'était le contraire: que les maisons de disque commençaient à racheter les tourneurs pour combler le manque à gagner sur les vente de disques (il m'a semblé lire ça quelque part y'a pas longtemps) et bouffer encore un peu plus de laine sur le dos de tout le monde...

de toute façon ils se bouffent tous entre eux et après c'est impossible de signer avec eux parce qu'ils sont trop gros justement... (ils sont tellement repus qu'ils ne se rendent même plus compte que c'est de signer des artistes qui leur a rempli la panse ! biggrin.gif )

Citation
L'exemple récent le plus célèbre est celui de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dicodunet.com/actualites/personnalites/198889-contrat-global-sans-precedent-entre-madonna-et-un-promoteur-de-concerts.htm qui a viré sa maison de disque pour signer avec son tourneur...


OK, je vais lui envoyer ma maquette wink.gif mais je doute quand même que ça lui passe entre les oreilles un jour......
parallèlement j'essayerais quand même bien de vendre mes morceaux en attendant que Dieu le Père me signe sur son label...
lol...

Posted by: PomQ Fri 2 May 2008, 17:21

Citation (iza @ jeu 1 mai 2008, 15:44) *
de toute façon ils se bouffent tous entre eux et après c'est impossible de signer avec eux parce qu'ils sont trop gros justement... (ils sont tellement repus qu'ils ne se rendent même plus compte que c'est de signer des artistes qui leur a rempli la panse ! biggrin.gif )

Mouais, je ne suis pas très client de ce côté "tous pourris et pétés de thunes", un peu trop "café du commerce" pour moi...
Y'a tout un tas de petits tourneurs et de petits distributeurs (voir "la Baleine" par ex) qui font bien leur boulot et qui s'occupent d'artistes qui ne vendront que très peu et qui ne leur rapporteront que très peu (la Baleine a d'ailleurs failli fermer il y 'a 2 ans).
Pour le reste, c'est toi qui vois, si tu le sens comme ça, fonçe mais, personnellement, je continue à croire que ce n'est pas en payant pour un logiciel miracle qu'on peut espérer vendre le moindre disque. Autant dealer un truc avec ITunes où les autres sites du genre.

C'est avant tout par les concerts qu'on peut vaguement espérer se faire repérer un jour et, donc, être pris par un tourneur, voire un label indépendant pas trop "mineur" (parceque, là aussi, j'ai pratiqué, les micro-labels, c'est chouette comme tout, mais ça vend pas u disque...).

Posted by: zgogor Sat 3 May 2008, 18:56

hello,
le groupe Pamela Hute est en autoprod et en autodistribution pour le moment...
c'est un boulot dingue mais c'est possible et cela peut fonctionner, cependant, il faut comme le dit PomQ bien concentrer tout ce qui est efficace pour se faire connaitre: live / blog etc ...
Cela represente un boulot monstre evidemment .

On a très envie de se faire distribuer mais il parait qu'il faut racheter les CD invendus, un peu chiant tout de meme, non ?

vous avez une experience là dessus ?

I.

Posted by: PomQ Sat 3 May 2008, 19:09

Citation (zgogor @ sam 3 mai 2008, 18:56) *
c'est un boulot dingue mais c'est possible et cela peut fonctionner,

Ca serait intéressant de savoir à peu près combien de disques vous avez vendu à ce jour (si ça n'est pas indiscret).

Posted by: mrleon Sat 3 May 2008, 20:37

Si je peux mettre mon grain de sel.

J'ai sorti un premier disque en 2006 sur un label qui a fait faillite depuis et qui était distribué par un assez gros indépendant : Mozaic Music.

J'ai sorti un deuxième disque au début de l'année en auto distribution.

Avantage de Mozaic : à la sortie, le disque est partout, fnac, virgin, disquaires indépendants...
Inconvénient : ils te prenne pas mal de thune et le disque est hors de prix. En gros le label fourgue le disque 6€ à Mozaic, qui le revends 9 au disquaire qui le mets entre 16 et 20€ en magasin. S'il y a de la pub, c'est le label qui paye. Or à 20€ y'a pas grand monde qui achète le disque d'un inconnu. De plus, si le disquaire a des invendu, il peut les rendre au distri qui le rembourse qui les rend au label qui le rembourse. En général, dans les tout petits label, tu commence à toucher quand les frais de fabrication sont remboursés. En gros pour le premier disque, j'ai touché quedal (à part quelques euros de diff radio).

Quand tu fais de l'auto distri, tu arrive à avoir à peu près le même genre de presse qu'avec un tout petit label qui n'a pas de thune. Sauf que tu ramasse tout le pognon. Tu peux donc te rembourser les frais de fabrication voire de production assez vite. Après c'est sûr que sauf coup de bol tu ne deviendra pas riche.

Tout ça pour dire que signer c'est bien, mais il faut signer sur un label assez gros, sinon c'est pas vraiment la peine. Et si tu ne trouves rien, ce qui risque d'arriver vu la morosité ambiante, l'autodistri permet aux projets d'exister, de trouver éventuellement une niche voire de te rembourser les frais.

Posted by: iza Sun 4 May 2008, 09:26

Citation
l'autodistri permet aux projets d'exister, de trouver éventuellement une niche voire de te rembourser les frais.

je suis tout à fait d'accord avec toi !
je crois qu'à l'avenir on a tout intérêt à se démerder tout seul...
D'ou l'intérêt également d'un logiciel comme le My Music Shop qui te permet de limiter les frais puisque tu n'as même pas à presser de CD et de faire passer toute la distrib par le Web... Ca permettrait de rembourser l'investissement plus vite puisqu'il n'y aurais plus que les frais de studio, ça me semble une piste intéressante la vente en ligne. (ça éviterais également les retours d'invendus dont on parlait plus haut)

moi aussi j'ai testé la distribution par un petit label (qui a coulé depuis d'ailleurs) avec mon ancien groupe et c'est pas le top... je passerais sur le nombre de disques vendus (de peur de paraitre ridicule) pour simplement parler du gros problème de ces petites structures : la promo... Dans notre cas ça se résumait à "aucune promo", le label se contentait de poser les disques dans les bacs et d'attendre qu'un pékin veuille bien l'acheter (par hasard ou en se trompant de cd ?) sans compter que dans la plupart des magasins tu peux pas écouter le disque... alors le mec achèterait pourquoi ? Pasque t'as une belle pochette ?

Encore un avantage de la distrib online où tu peux au moins faire écouter un extrait de tes titres:
c'est quand même la meilleure promo ça, non ? Que les gens écoutent tes titres pour voir si ça leur plait...

Donc dans le cas d'une auto-distribution, c'est sûr qu'il ne faut pas négliger cet aspect.
Alors après l'auto-distrib, l'auto-promo ?

y'aurait pas un logiciel qui ferait ça ? lol

Posted by: wfplb Sun 4 May 2008, 12:16

Citation (iza @ dim 4 mai 2008, 10:26) *
y'aurait pas un logiciel qui ferait ça ? lol
Oui, moi laugh.gif

Bon, sérieusement, ce sujet mérite réflexion...

D'abord un musicien n'est pas obligatoirement apte à s'autodistribuer (de par sa méconnaissance ou inexpèrience, du net)
Par contre, ne pourrait-on pas envisager des associations ou plutôt des Alliances entre membres
(par exemple une petite plateforme de distribution commune à quelques musiciens)
genre TPE - (Toute Petite Entreprise)?

Nous, les vieux, on a connu ça, après 68: des musiciens, vivants en autarcie et de leur autoproduction-distribution wink.gif

Posted by: blek Sun 4 May 2008, 13:18

Citation (iza @ dim 4 mai 2008, 09:26) *
je crois qu'à l'avenir on a tout intérêt à se démerder tout seul...

Ça fait déjà quelques temps qu'on est obligés de se démerder et de tout faire.
On en est réduit à de la vente à la sauvette. Oui nous avons la possibilité de jeter notre proposition au milieu de millions d'autres, un grain de sable sur une plage de centaines de kilomètres. Quel courageux pionnier viendra vous remarquer là ?
Tous ces logiciels, ces offres alléchantes de diffusion facile sans même sortir de chez soi, c'est le nouveau trekking hard style : la traversée du Sahara en slip avec deux citrons.
(En l'absence de sponsors, il est recommandé aux participants de se fournir eux-même en écran total. Les coups de soleils y sont cuisants.) rolleyes.gif

Posted by: mrleon Sun 4 May 2008, 16:52

Citation (wfplb @ dim 4 mai 2008, 13:16) *
Par contre, ne pourrait-on pas envisager des associations ou plutôt des Alliances entre membres
(par exemple une petite plateforme de distribution commune à quelques musiciens)


C'est un peu ce que j'essaie de faire humblement. (http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.chucksrecords.com).

Posted by: iza Mon 5 May 2008, 08:58

Citation
Bon, sérieusement, ce sujet mérite réflexion...

je pense aussi...

Citation
D'abord un musicien n'est pas obligatoirement apte à s'autodistribuer (de par sa méconnaissance ou inexpèrience du net)
Pas d'accord. Tout le monde peut le faire à partir du moment où on est informé (ou formé), c'est un peu ce qu'on essaye de faire ici, non ? Si on partage nos expériences, nos infos, nos "trucs", on devrait se former les uns les autres et y arriver... on est pas plus c** que les autres... tiens, je vais en partager déjà un que j'ai lu sur un autre forum (désolée) et qui est très intéressant. Ca parle des boite de distrib de type "believe" (qui font l'intermédiaire entre toi et des plateformes comme iTunes)

je cite:
"Tiens, un principe tout con: sur ces grosses plateformes, tu ne connais même pas le mec qui achète (et donc aime ta musique) alors que c'est la base du business: si tu suis ce mec en lui envoyant un mail quand tu sors un nouveau titre, t'as de grande chance qu'il l'achète puisqu'il a aimé ta musique avant... (c'est un peu le principe des fan-club mais adapté à la vente) après, plus t'as de clients, plus t'as de chances de faire de grosses ventes sur les prochains titres... Donc si tu gardes bien les adresses de tes fans et que tu les informe régulièrement de tes nouvelles prods, tes ventes devraient augmenter régulièrement...

Sur une grosse plateforme de vente en ligne, c'est EUX qui connaissent et relancent les clients, mais pas avec tes produits: avec les leurs ! ou ce qu'ils veulent pousser comme artiste ! (et c'est souvent pas toi...) "


Ca pousse un peu à l'auto-distrib ça non ? wink.gif

Citation
Par contre, ne pourrait-on pas envisager des associations ou plutôt des Alliances entre membres
(par exemple une petite plateforme de distribution commune à quelques musiciens)

Piste intéressante également mais ça complique un peu le problème, notament au niveau des droits et des ventes. Si t'as que tes produits à gérer ça doit pas être trop galère, mais plus t'as d'artistes à gérer, plus tu multiplies les problèmes... mais pourquoi pas..
Citation
Nous, les vieux, on a connu ça, après 68

t'es si vieux que ça ? tongue.gif

Citation
des musiciens, vivants en autarcie et de leur autoproduction-distribution wink.gif

a ben voila ! ben faut en revenir à ça...
Sortir la musique de la grosse industrie pour en revenir à l'artisanat. Comme dans le temps... un pour tous et tous pour un.

Posted by: karlos Mon 5 May 2008, 09:51

Le coup des mails limites spam de pub, les Beastie Boys l'on bien compris y'a on moment, bon exemple de demmerdars/zicos/buzinessmen mais au bout d'un moment t'en reçois tellement... ils m'en envoie m^me pour soutenir le Tibet, malin mais un peut lourd a force.
Pour moi la classe c'est la méthode Nine Inch Nail, mais bon c'est des gens qui ont fait leur beurre avant la bulle Myspace.
Quand on voit des groupes comme Poni Hoax qui sont dans un label de "bonne notoriété" (je n'irais pas jusqu'à dire connus), qui ont beneficié d'un soutient d'une certaine presse branché, et qui ont malgré tout du mal a faire décoller leurs ventes... vont finir a l'Eurovision si ça continus, ou peut-être qu'ils sont trop "vieux", la trentaine ça fait "peur" quand on voit se demultiplier des groupes de gamins de 16 ans qui n'ont rien a perdre.
Bon Ok je joue aussi au pessimiste, tant qu'il y a de la vie y'a de l'espoir mais la masse exponentielle de musiciens internaute/autoproducteur laisse de plus en plus de place a l'idée d'une vaste loterie.
D'autant qu'en plus du logiciel "crée ta maison de disque" il y a aussi le logiciel " crée ta musique sans savoir jouer ni chanter " qui fais la farce aux oreille du consommateur dès lors que le resultat est estampillé "vus a télé" et sur Youtube, fake ou pas, genre "Papillon de lumière".

Posted by: PomQ Mon 5 May 2008, 10:32

Citation (karlos @ lun 5 mai 2008, 09:51) *
Quand on voit des groupes comme Poni Hoax qui sont dans un label de "bonne notoriété" (je n'irais pas jusqu'à dire connus), qui ont beneficié d'un soutient d'une certaine presse branché, et qui ont malgré tout du mal a faire décoller leurs ventes... vont finir a l'Eurovision si ça continus, ou peut-être qu'ils sont trop "vieux", la trentaine ça fait "peur" quand on voit se demultiplier des groupes de gamins de 16 ans qui n'ont rien a perdre.

Tu crois pas si bien dire... Tu sais qui nous représente à l'Eurovision cette année?...
TicTacTicTac...Buzzzzzz.
Sebastien Tellier!
Le barbu frimeur que les Inrocks et Technikart (je suppose que tu pensais à eux concernant Poni Hoax) s'entêtent à nous vendre comme le nouveau génie de la musique française... Beurk.


Posted by: mrleon Mon 5 May 2008, 10:52

Citation (iza @ lun 5 mai 2008, 09:58) *
"Tiens, un principe tout con: sur ces grosses plateformes, tu ne connais même pas le mec qui achète (et donc aime ta musique) alors que c'est la base du business: si tu suis ce mec en lui envoyant un mail quand tu sors un nouveau titre, t'as de grande chance qu'il l'achète puisqu'il a aimé ta musique avant... (c'est un peu le principe des fan-club mais adapté à la vente) après, plus t'as de clients, plus t'as de chances de faire de grosses ventes sur les prochains titres... Donc si tu gardes bien les adresses de tes fans et que tu les informe régulièrement de tes nouvelles prods, tes ventes devraient augmenter régulièrement...


En même temps quand tu as un label et que tu vends des disques dans le circuit traditionnel, tu ne sais pas non plus à qui tu vends. Je ne crois pas du tout à la promo internet directe artiste->auditeur. Qui ici a déjà acheté un disque suite à un mail reçu ?

La promo efficace consiste à mon avis à décrocher des bonnes critiques presse et des passages radio. Pas à spamer à la cantonnade dans le vide.

Posted by: Satriana Mon 5 May 2008, 10:55

Citation (PomQ @ lun 5 mai 2008, 11:32) *
Le barbu frimeur que les Inrocks et Technikart s'entêtent à nous vendre comme le nouveau génie de la musique française... Beurk.


Quel imposteur ce gars! Et oui, la presse branchée, souvent prête à encenser de la merdouille! laugh.gif sad.gif


Posted by: wfplb Mon 5 May 2008, 11:13

Citation (iza @ lun 5 mai 2008, 09:58) *
Citation
Par contre, ne pourrait-on pas envisager des associations ou plutôt des Alliances entre membres (par exemple une petite plateforme de distribution commune à quelques musiciens)
Piste intéressante également mais ça complique un peu le problème, notament au niveau des droits et des ventes. Si t'as que tes produits à gérer ça doit pas être trop galère, mais plus t'as d'artistes à gérer, plus tu multiplies les problèmes... mais pourquoi pas..
Dès qu'on pense monter une structure dite "http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_morale" Il faut savoir qu'il y a un bottom line, c'est à dire des frais fixes minimum et incontournables (point mort) quelque soit le volume financier généré... (chiffre d'affaire - charges = revenu) souvent les innocents confondent chiffre d'affaire et bénéfices, à leurs dépends....

Donc, l'idée d'Alliances (j'aime beaucoup ce concept, bien mieux que Coopérative ou Association) permettrait de partager ces frais incontournables.
C'est sûr que cela n'a d'intérêt qu'à condition de rester à une petite échelle et TPE (Toute Petite Entreprise) et qu'en France, le Small Business a du mal à prendre corps... Bien que depuis un an, les choses progressent... laugh.gif (si si si, ne ricanez-pas, bien que j'essaye de payer la TVA par net-entreprise et ils me demandent un fax de confirmation!!!!!!! ya longtemps que je n'ai plus de fax)

Citation
mais la masse exponentielle de musiciens internaute/autoproducteur laisse de plus en plus de place a l'idée d'une vaste loterie.
Ben oui !
C'est pour ça que le Steve, il a inventé "leur playlist" sur iTunes..... huh.gif
D'ailleurs une petite structure d'autoprod pourrait s'allier avec d'autres pour lobyer des playlists de musiques niches....
On pourrait imaginer: chacun s'autoproduit, des petits groupes d'autodistribution, regroupés ( parce que là il faut un peu de surface) dans une structure d'autopromotion.... cool.gif

Va falloir en parler à la Ministre, dans ce schéma, l'État a un rôle à jouer ....
Qui se dévoue ?

Posted by: karlos Mon 5 May 2008, 11:34

Ouaip je pensais effectivemment à Technikart et Tellier sur ce coup. D'ailleurs là on met aussi le doigt sur une autre méthode parfois efficace mais qui demande des efforts qui depassent largement le cadre de la musique : le copinage... quoi d'autre sur le "cas" Tellier, pôte de Air, de Daft Punk et tres probablement de Technikart qui nous bassinent sur lui d'une manière limite ridicule.
Le kitch décalé de la musique des film de cul des 70's quelle "classe visionnaire"... A ce compte j'en arrive a preferer le fake de la Nouvelle Star buzzé par Canal + : "papillon de lumiere" qui est 100 fois mieux dans ce registre décalé, et là au moins ça sent le sincère, ambiance "Galaxy 2000/salle des fêtes de la départementale de Châteauroux".

Interressant l'idée d'association de petit producteur indé, genre coopérative, mais j'ai peur que cela n'engorgera pas le phénomène "onesttousdesartistespotentielsgrâceàl'informatique,lesautresjmenbranlepourquoipasmoiavecmonsuperlogicielquimefaitc
hanteraussi bienquemachindoncpourquoiacheterdestrucsquejefaisaussietquej'aigratuitsure-mule".

Posted by: blek Mon 5 May 2008, 13:02

Comme tout le monde est artiste, il n'y a plus de public ! laugh.gif C'est pas de l'autodistrbution mais l'autopunition à laquelle nous avons tous droit.

Qui a essayé d'écouter des titres d'inconnus dans tous ces sites qui vomissent des listes interminables ? Je m'y suis appliqué et je me suis pourri la tronche des heures en me promettant de ne plus jamais y retourner. Et pourtant je suis curieux en musique, j'en achète beaucoup depuis toujours, et j'étais persuadé de tomber sur des perles inattendues… sad.gif

Mais qui c'est ce clampin qu'on envoie à l'Eurovision ??? blink.gif On a beau avoir l'habitude d'envoyer des représentants assez gratinés, mais là, c'est d'un ennui léthargique absolu !
C'est le comble pour un barbu de faire une musique aussi rasoir ! laugh.gif
"Qu'est-ce que c'est que ce mec en train d'agoniser sur son Bontempi ?" m'a demandé mon épouse pendant que je découvrais "l'artiste". cool.gif
C'est quand même une époque inouïe pour célébrer un ovni pareil en comble de la branchitude. On s'étonnera de ne plus acheter la presse après ça.
Je suis abasourdi du crédit apporté à ce type. Comment est-ce possible ? unsure.gif

Posted by: iza Mon 5 May 2008, 13:10

Citation
Je ne crois pas du tout à la promo internet directe artiste->auditeur. Qui ici a déjà acheté un disque suite à un mail reçu ?

C'et sûr ça risque pas pour l'instant:
qui peut le faire ?
Qui a une plateforme de vente fiable et un fichier de clients qui ont déjà acheté ses produits actuellement ?
Personne !
par contre je continue à croire que si on le fait, y'aura de la vente derrière.

Citation
Pas à spamer à la cantonnade dans le vide.

Attention !
Je ne parlais absolument pas de spam !
je parlais de "suivi-client" ce qui n'est absolument pas la même chose !
C'est sûr que si tu envoie à la cantonade la pub de ton dernier album, tu vas pas avoir un bon retour de vente... (voire même des plaintes !)
par contre si tu tiens tes fans au courant de tes nouvelles productions et qu'ils ont demandé à recevoir tes news, c'est pas du tout pareil.

je te donne un exemple: je suis fan d'un groupe qui s'appelle Propaganda (ça nous rajeunis pas non-plus) et je suis très contente de recevoir leur news, je considère pas ça comme du spam puisque c'est moi qui ai choisi de recevoir leurs mails. et dès qu'il auront la possibilité de me vendre leurs titres en téléchargement, crois-moi: je les achèterais !

Posted by: karlos Mon 5 May 2008, 13:30

T'as raison dans le fond de chercher des idées pour exister, mais faut quand m^me faire gaffe avec cette méthode de mailling, je m'étais inscrit pour reçevoir les news des Beastie Boys, mais désormais avec le temps ça devient limite pathétique, genre on sent qu'ils sont tellment au taquet pour exister dans cette masse emmergeante de groupe/chanteur qu'ils te tiennent presque trop au courant, bientôt ils va falloir faire comme Metallica (j'ai vus leur docu hier soir sur Arte...) et Ozzy Osbourne. Alors vous aller peut-être me dire "ouais mais y'a pas qu'eux dans la zique... Animal Collective etc..." certes.

Ce qui est rare est cher, malheureusement la "creation artistique" est de moins en moins rare...

lapalissade : ce qui est cher a de la valeur...

Posted by: iza Mon 5 May 2008, 13:38

Citation
mais faut quand même faire gaffe avec cette méthode de mailling

Oui, faut pas inonder les gens avec trois mails par jour (mais qui fait un album par jour ?) par contre de leur envoyer un mail tous les un ou deux mois quand t'as de nouveaux morceaux je pense pas que ça soit négatif (au contraire !)

Citation
Ce qui est rare est cher, malheureusement la "creation artistique" est de moins en moins rare...

Où tu la vois la création artistique ???
faudra me la montrer...
Et comment tu y accèdes ?
Comment tu les as découvert ?
sur TF1 ?

Posted by: karlos Mon 5 May 2008, 15:13

Pas sur Tf1 effectivement, et dans artisque je met aussi plein de guillemet aussi, par contre sur le net...............c'est comme dit Blek un dégueulit d'épanchement autopromotionnel sans fin : qui de l'ecrivain occasionnel se prend pour Houellebec sur "ma vie/mon blog", qui du chantonneur du dimanche se prend pour Leonard Cohen, qui du peintre a mis temps se prend pour Basquiat etc...etc... pourquoi consommeraient-ils de la créations? Le système leur démontre a chaque jours qu'ils peuvent en être eux aussi et que finalement "c'est pas si difficile...", et si entre deux instrospection sur leur capacité a pondre du sensible(erie) ils voulaient consommer celui d'autrui, ils n'auraient qu'a se servir sur E-mule et Limewire... L'avenir dans la creation, c'est anihiller toute projection collective au profit de la glorification du "do it yourself" individuel, donner l'illusion de l'oeuvre participative et gratuite et ainsi confirmer les propos d'un des fondateurs du mouvement fluxus, le sympathique Ben : "l'Art ce n'est que des egos". Si encore tous ça rendait les gens meilleurs...

Posted by: pval Mon 5 May 2008, 15:47

Et vlà et vlan :


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.futureofmusicbook.com/

Posted by: PomQ Mon 5 May 2008, 16:42

Citation (pval @ lun 5 mai 2008, 15:47) *
Et vlà et vlan :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.futureofmusicbook.com/

Intéressant. Merci.

Posted by: wfplb Mon 5 May 2008, 18:45

L'augmentation du % du P2P montre bien du doigt d'où vient principalement le problème....

Maintenant n'est pas encore prise en compte l'incidence de sites de streaming gratuit comme Deezer
Peut-être est-ce une sorte d'incitation à détourner les habitués du P2P vers d'autres mœurs....
(Un peu comme les sites de VOD qui ont été open pendant qq mois puis ont disparu à l'apparition des vrais sites payants des chaînes TV)

Posted by: blek Mon 5 May 2008, 19:10

On peut se demander comment on a obtenu ces chiffres. Ils sont avancés par ce NPD Market Research’s annual survey of Internet users. Il n'y a pas de chiffres de l'échantillon de population ni sa nationalité. Si ce sont ces questionnaires remplis volontairement (avec un lot en tirage au sort), l'enquête est à prendre avec des pincettes. Avancer que 80% de la population sont des utilisateurs de l'Internet, pour garantir l'authenticité et la véracité des résultats affichés, c'est aller plutôt vite en besogne.

Il se trouve qu'aujourd'hui des sites de vente de musique comme l'ex-excellent Soulseduction ne veulent plus vendre de CD ! Que du téléchargement ! Effondré, on aperçoit quand même la possibilité d'acheter des titres en format linéaire (non compressé) à télécharger et là (las) on constate que 3 des 10 fichiers sont des conversions de mp3 !!! Ça fait mal.

Posted by: pval Mon 5 May 2008, 22:36

Citation (blek @ lun 5 mai 2008, 18:10) *
On peut se demander comment on a obtenu ces chiffres. Ils sont avancés par ce NPD Market Research’s annual survey of Internet users. Il n'y a pas de chiffres de l'échantillon de population ni sa nationalité. Si ce sont ces questionnaires remplis volontairement (avec un lot en tirage au sort), l'enquête est à prendre avec des pincettes. Avancer que 80% de la population sont des utilisateurs de l'Internet, pour garantir l'authenticité et la véracité des résultats affichés, c'est aller plutôt vite en besogne.

Il se trouve qu'aujourd'hui des sites de vente de musique comme l'ex-excellent Soulseduction ne veulent plus vendre de CD ! Que du téléchargement ! Effondré, on aperçoit quand même la possibilité d'acheter des titres en format linéaire (non compressé) à télécharger et là (las) on constate que 3 des 10 fichiers sont des conversions de mp3 !!! Ça fait mal.



Hello,

Plus que le type de fichier, il me semblait que le type de matériel utilisé pour assurer ces conversion en MP3 avait une grande importance.
Matériel haut de gamme très coûteux, mais ce ne devrait pas être un problème pour ces sociétés vu leurs retours sur investissements.
En fait, qu'en est-il vraiment de ces conversions et du matériel utilisé ?
ET si je ne me trompe pas, quel est ce matériel ?

Posted by: jrozen Tue 6 May 2008, 07:56

Citation
blek : Comme tout le monde est artiste, il n'y a plus de public ! laugh.gif C'est pas de l'autodistrbution mais l'autopunition à laquelle nous avons tous droit.

Après l'autoproduction et l'audistribution, il ne manque plus que l'auto-achat. C'est la solution ultime ! tongue.gif La boucle est bouclée, vive les artistes qui s'auto-achètent : ils sont sûr de leur chiffre d'affaire.

Posted by: blek Tue 6 May 2008, 15:53

C'est exactement ça. Comme ça on n'aura même plus besoin… d'aller se faire voir sur le Net ! laugh.gif

Dites, le Tellier, là, ça me déprime. C'est ça que les gens aiment aujourd'hui ? sad.gif

Posted by: Marsu Tue 6 May 2008, 16:01

Citation (blek @ mar 6 mai 2008, 16:53) *
C'est exactement ça. Comme ça on n'aura même plus besoin… d'aller se faire voir sur le Net ! laugh.gif


laugh.gif

Citation
Dites, le Tellier, là, ça me déprime. C'est ça que les gens aiment aujourd'hui ? sad.gif


C'est qui ? huh.gif

Posted by: Satriana Tue 6 May 2008, 18:12

Citation (blek @ mar 6 mai 2008, 15:53) *
Dites, le Tellier, là, ça me déprime. C'est ça que les gens aiment aujourd'hui ? sad.gif


Ils adorent!

Posted by: blek Tue 6 May 2008, 19:47

C'est effondrant. Et même j'en suis dégoûté. A quoi bon se les casser à faire de la musique si ce qui plaît http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.tourte.org/clip-et-paroles-divine-de-sebastien-tellier-3835.html C'est ce qui va nous représenter à l'Eurovision. Que ce soit une chanson en anglais (et qu'on présente ça comme une chance supplémentaire de gagner !) soit, mais pas une imposture pitoyable ! Si c'est tout ce qu'on est capable de produire…
C'est ça le branché aujourd'hui en France ! Cherchez l'erreur !
(y a pas de smiley pour figurer le mec qui va aller se pendre ou défourailler sa Kalashnikov…)

Posted by: karlos Tue 6 May 2008, 23:12




Posted by: wfplb Tue 6 May 2008, 23:30

Effondrez-vous,

moi j'aime bien Propaganda, Siouxsie and the Banshees et Yelle tongue.gif

Mais on s'éloigne subrepticement du sujet ......... sad.gif

Si chacun, dans son coin explore les ressources locales,
par exemple, dans l'Orne, existe une Association http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.laluciole.org/frameset-sommaire.htm
Je pense qu'il est possible de s'appuyer sur ce genre de structure pour avancer vers des arborescences d'autoP et d'autoD.... smile.gif

Posted by: Marsu Wed 7 May 2008, 12:48

S. Chabal s'est mis à la chanson ? rolleyes.gif

Posted by: zgogor Wed 7 May 2008, 18:10

yo,
je crois qu'il faut faire attention à vos raisonnements ...

Ils sont sensiblement basé sur "l'artistique" et pas sur le coté " investissement" , malheureusement ou heureusement ( ? ) , le coté investissement reste le point final important dans tout ça .

sans mise d'argent , pas de promo / pub ou trop peu car le monde est vaste.
Tout est " vendable" d'ailleurs on le voit bien avec la quantité de merde qui arrivent sur le marché, mais peut restent longtemps aussi ...

Mais il n'y a pas que ça, le temps , le temps ... le temps que l'on accorde à un projet reste aussi une raison importante de succès.

A un petit niveau, c'est au minimum 3 h de travail par jour de promo / internet / mise à jour/ emails pour faire des concerts: sympatiser/connaitre etc ..., les repetes c'est 3 h tous les 2 jours voir plus !
Bref, full time.

ça motive bien pour financer un projet.

Tellier il a pas mal de droits d'auteur car il a pas mal de musiques plaçé dans des films et pub , il est Bankable , c'est simple .

Posted by: mrleon Wed 7 May 2008, 21:32

Citation (zgogor @ mer 7 mai 2008, 19:10) *
A un petit niveau, c'est au minimum 3 h de travail par jour de promo / internet / mise à jour/ emails pour faire des concerts: sympatiser/connaitre etc ..., les repetes c'est 3 h tous les 2 jours voir plus !
Bref, full time.

ça motive bien pour financer un projet.

Tellier il a pas mal de droits d'auteur car il a pas mal de musiques plaçé dans des films et pub , il est Bankable , c'est simple .



Mouis, mais à 2/3h par jour+ 3 heures de repet tous les deux jours tu bosses quand ? Parce qu'à part être rentier il faut des sous pour financer le projet, comme tu dis.

Quant à Tellier, j'aime bien le personnage, moins la musique. C'est pas le fils d'un des gars de Magma ou un truc comme ça ?

Posted by: blek Wed 7 May 2008, 21:54

Citation (zgogor @ mer 7 mai 2008, 18:10) *
A un petit niveau, c'est au minimum 3 h de travail par jour de promo / internet / mise à jour/ emails pour faire des concerts: sympatiser/connaitre etc ..., les repetes c'est 3 h tous les 2 jours voir plus !
Bref, full time.

2/3h par jour+ 3 heures de repet tous les deux jours, t'appelles ça full time, toi ? laugh.gif (Ah j'en pleure…)

Posted by: zgogor Wed 7 May 2008, 22:29

mais non Blek ! smile.gif

après y a tout le reste !
Composer , mixer, dialoguer, visiter, rencontrer, les Rendez vous, la musique et , et, et , le forum smile.gif

sans deconner, je suis sur mon projet non stop depuis 2006 et c'est bon smile.gif

Posted by: skawiwen Wed 14 May 2008, 08:43

[quote name='iza' post='273747' date='jeu 1 mai 2008, 08:32']Je suis tombée par hasard sur ce logiciel: My Music Shop
mouais sad.gif si t'as un Pc dédier à ça , sur leur site beaucoup de Not Found
The requested URL /skins/my-music-shop-tarifs.html was not found on this server. sinon l'idée est bonne , je sais pas qui héberge le site eux ou nous ? à suivre rolleyes.gif

Posted by: iza Sun 20 Jul 2008, 12:34

Citation (skawiwen @ mer 14 mai 2008, 09:43) *
sinon l'idée est bonne , je sais pas qui héberge le site eux ou nous ? à suivre rolleyes.gif

Le logiciel est hébergé sur ton propre site. C'est justement là l'intérêt de ce genre de logiciel comme je le disais plus haut dans ce forum: au lieu de donner ton fichier client à des intermédiaires (qui l'utiliseront sans doute mais pas pour envoyer TES produits) tu gères toi-même tes clients et tu peux les relancer avec tes nouveaux titres et uniquement avec tes titres.

C'est la base pour construire une relation durable avec tes fans...
et multiplier les ventes petit à petit.

Ils ont ouvert la vente du logiciel :
et je viens de l'acheter pour l'installer pour un groupe que je connais. on va voir...

Je teste ça et je vous tiendrais au courant dès l'installation !

Posted by: jomao Mon 21 Jul 2008, 11:14

Citation (iza @ dim 20 jui 2008, 12:34) *
Ils ont ouvert la vente du logiciel :
et je viens de l'acheter pour l'installer pour un groupe que je connais. on va voir...

ça à l'air super comme truc mais attention à cette close : Si vous voulez vendre plusieurs artistes différents sur un même site, vous devez payer une licence par installation pour chaque artiste!!!!
Citation (iza @ dim 20 jui 2008, 12:34) *
Je teste ça et je vous tiendrais au courant dès l'installation !

j'attend avec impatience des nouvelles ....... smile.gif

Posted by: ericlc Mon 21 Jul 2008, 14:07

Citation (jomao @ lun 21 jui 2008, 11:14) *
ça à l'air super comme truc mais attention à cette close


Oui, c'est à cose de la close que la porte est clause ! Mais c'est excusable ce genre de chause est difficile à aicrire ! laugh.gifwink.gif
(n'y vois rien d'autre que de l'humour tout à fait gratuit, je ne peux pas résister !!! wink.gif

Posted by: iza Mon 21 Jul 2008, 20:56

Citation (ericlc @ lun 21 jui 2008, 15:07) *
Oui, c'est à cose de la close que la porte est clause !

Ben non la porte est pas close à moins que tu sois un label qui veut vendre 200 artistes. wink.gif
en fait, ça me parait même pas trop cher pour avoir un magasin de musique en ligne pour un groupe....

Bon, trève de plaisanterie, je l'ai installé et en effet, ouch !
c'est facile. ça tourne tout de suite. (sur hébergement OVH tout ce qu'il y a de standard)
J'ai mis trois minutes à l'installer (y disent une minute, mais bon...)

demain je rentre des produits dedans (faut quand même lire la doc -intégrée-, mais ça a pas l'air trop mortel)

ça c'est intéressant au passage:
my-music-shop.net/premiers-pas.html

Je vous tiens au courant de la suite si ça intéresse quelqu'un.....
huh.gif

Posted by: jomao Tue 22 Jul 2008, 09:36

Oui moi ça m'interesse smile.gif , je veux faire la même chose que toi .

Je trouve ce logiciel très intérréssant en plus avec gestion des droits d'auteur ...... wink.gif

Par contre pourrai tu laisser un lien sur la mise en ligne de ton site ?

Posted by: iza Tue 22 Jul 2008, 12:00

Citation (jomao @ mar 22 jui 2008, 10:36) *
Par contre pourrai tu laisser un lien sur la mise en ligne de ton site ?

Bien sûr !
Laisses-moi le finir et je mettrais un lien ici.
ça me fera un peu de pub wink.gif

Posted by: jomao Wed 23 Jul 2008, 13:20

Alors? où en es tu ?

Posted by: iza Tue 4 Nov 2008, 15:17

Citation (jomao @ mer 23 jui 2008, 14:20) *
Alors? où en es tu ?


ouch j'ai mis longtemps à répondre wink.gif
c'est pasque j'en ai pas installé un, mais 2 deMy Music Shop !
(j'avais deux potes que ça intéressait gravement tongue.gif )

comme promis c'est là:

musique-relaxation.net

et là:

musique-libre-de-droits.com

J'imagine que tu veux mon opinion ?
ben c'est réellement pas mal !
Facile d'installation et d'utilisation, comme promis.... rien à dire

bon, faut comprendre le système des "skins" pour pouvoir mettre le site "à son image" mais c'est pas insurmontable.
(sinon il te le font mais faut payer en plus...)

sinon, ben là pas de galère (serveur OVH), ça tourne (ça commence même à vendre)

voila voila,
si vous voulez des détails sur l'install ou l'utilisation, dites-le moi.

biggrin.gif

Posted by: blek Tue 4 Nov 2008, 16:50

Ce logiciel affirme bien rapidement assurer la légalité de la vente de musique sur Internet.
Rien sur l'établissement d'une société ou d'une association, de statut juridique… Et oui, on ne peut pas vendre comme ça. C'est une activité commerciale qui doit être déclarée et la seule déclaration aux organismes de droits d'auteur n'est pas suffisant. Y a les impôts, les charges sociales etc.
Je le sais d'autant mieux que je suis en plein dedans en ce moment. Je ne dis pas tout ça pour faire braire parce que j'en ch… des ronds de chapeau avec cette histoire de vendre ma musique sur le Net. Vous pouvez me croire.
Le Fisc, l'Urssaf et plein d'autres joyeusetés sont habilités à nous rappeler la législation et ça peut faire mal. Prudence.

Amicalement wink.gif

Posted by: iza Tue 4 Nov 2008, 18:53

Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 16:50) *
Ce logiciel affirme bien rapidement assurer la légalité de la vente de musique sur Internet.
Rien sur l'établissement d'une société ou d'une association, de statut juridique…


a ben oui, eux ils fabriquent le logiciel y sont pas là pour voir si tu payes tes impots wink.gif


Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 16:50) *
C'est une activité commerciale qui doit être déclarée et la seule déclaration aux organismes de droits d'auteur n'est pas suffisant.


Tu as raison, quand on fait des sous, les requins sont tout de suite là derrière...
faut en donner une partie à Big Brother angry.gif

mais bon c'est le jeu, et ça s'est quand même simplifié au niveau des démarches non ?
et puis y'a plusieurs solutions: le déclarer en revenu supplémentaire jusqu'à un certain plafond, travailler en association loi 1901, micro-entreprise ou indépendant (ça les démarches sont simples: une seule déclaration à la chambre de commerce et ils s'occupent de tout)... On peut même monter une SARL pour 1 euro maintenant ! lol

Y'a pas un autre endroit du forum où on parle de ça ?
sinon ça pourrait être un nouveau thread...




Posted by: blek Tue 4 Nov 2008, 21:30

Attention, une association est un statut juridique, la micro-entreprise est un régime fiscal.
Une asso est la réunion d'au minimum 2 personnes "dans un but autre que celui de partager des bénéfices" dit la loi.

Il y a un nouveau statut particulièrement intéressant qui est celui de l'auto-entrepreneur, pas de déclaration à la chambre de Commerce. Il ne faut pas excéder 84 000 € de chiffre d'affaire par an quand il s'agit d'une activité commerciale. C'est un statut étudié pour les activités annexes ou complémentaires. L'ennui, c'est qu'il attend qu'un décret soit promulgué pour entrer en vigueur. sad.gif

Quand on démarre comme nous une petite affaire pour vendre notre musique, c'est pas facile de saisir tous ces bouzins et ce qu'ils impliquent sur le plan juridique, fiscal et la responsabilité. J'étudie soigneusement mon coup. C'est vrai que ça me déprime des fois, on a l'impression de se faire dépouiller de partout. huh.gif

Après avoir fait homme orchestre, ingé-son, producteur, artiste vidéo, maison de disque, avocat, relations publiques, boîte de com., distributeur, il ne nous reste plus qu'à faire… le public ! laugh.gif Et la boucle est bouclée. cool.gif

Posted by: iza Wed 5 Nov 2008, 10:38

Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 21:30) *
Une asso est la réunion d'au minimum 2 personnes "dans un but autre que celui de partager des bénéfices".

Beaucoup de groupes et d'artistes sont déjà en asso. Le but étant de faire connaitre et diffuser le groupe et financer le matériel, la pub, les transports etc... dans ce cadre il n'est pas incompatible de faire de l'argent (c'est même plutôt conseillé ! laugh.gif ). Bon c'est sûr que si tu envisages de devenir Universal, mieux vaut opter pour un autre statut... l'auto-entrepreneur a l'air en effet très intéressant.

Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 21:30) *
Il ne faut pas excéder 84 000 € de chiffre d'affaire par an

ça fait 7000 euros par mois, c'est un bon début wink.gif à ce niveau là tu peux peut-être commencer à penser à changer de statut...

Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 21:30) *
ça me déprime des fois, on a l'impression de se faire dépouiller de partout. huh.gif

C'est un fait les requins sont partout....
On a fait une petite étude en utilisant le logiciel my-music-shop : une fois que tu as tout payé (TVA si assujetti,traitement bancaire,sacem,etc...) il te reste à peu près 60% du prix de la vente dans la poche... d'un coté c'est pas mal 60% de marge sur une vente mais d'un autre quand tu penses que tu vends ton propre truc et qu'on te pique la moitié au passage........ grrrrr

Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 21:30) *
Après avoir fait homme orchestre, ingé-son, producteur, artiste vidéo, maison de disque, avocat, relations publiques, boîte de com., distributeur, il ne nous reste plus qu'à faire… le public ! laugh.gif Et la boucle est bouclée. cool.gif

Voila LA solution ! Après l'auto-distribution, l'auto-achat !
c'est vrai que ça serait quand même plus simple... laugh.gif

Posted by: Plus30 Wed 5 Nov 2008, 18:16

Ce n'est pas préjudiciable de distribuer du mp3 "copiable" à volonté, contrairement à iTunes par exemple ?

Posted by: Antoanto Wed 5 Nov 2008, 21:12

Trop d'artistes, trop d'œuvres .

Si demain 90% des titre existant devait magiquement disparaître, il y a de fortes chances que notre collection de cd ou mp3 ne serait pas affectée.

Le monde de la musique est le plus flagrant exemple de crise de surproduction!

Posted by: iza Thu 6 Nov 2008, 11:06

Citation (Plus30 @ mer 5 nov 2008, 18:16) *
Ce n'est pas préjudiciable de distribuer du mp3 "copiable" à volonté, contrairement à iTunes par exemple ?


Je pense que c'est un faux problème.

Rien n'empèche jamais de copier un truc, même s'il est protégé par le meilleur DRM de la planète (ne serais-ce qu'en audio par un cable tout simplement...)

et puis le fait que des gens se passent ta musique est ta meilleure promotion !
et gratuite en plus... wink.gif


Posted by: blek Thu 6 Nov 2008, 23:29

Tiens, Anto, t'es venu nous encourager ? C'est trop coooooooool.

Iza, je suis intrigué qu'on te pompe 40 % du prix de vente. Je trouve ça beaucoup quand même. Surtout pour du téléchargement organisé par tes soins.
Qui donc te croque si voracement le fruit de ton travail ? Ça m'intéresse vivement car c'est très loin de mes calculs personnels, c'est le moins qu'on puisse dire. sad.gif
Doit y en avoir un ou deux que je n'ai pas dû envisager. Damned. huh.gif

Posted by: iza Fri 7 Nov 2008, 10:02

Citation (blek @ jeu 6 nov 2008, 23:29) *
Iza, je suis intrigué qu'on te pompe 40 % du prix de vente. Je trouve ça beaucoup quand même. Surtout pour du téléchargement organisé par tes soins.
Qui donc te croque si voracement le fruit de ton travail ?

C'est une moyenne car tout dépend de ton prix de vente, je t'explique:

Si on prends une vente "au titre" que tu vas vendre disons 1 euro.
- Paypal te prends 0,25 Euro (ce qui fait 25% du prix de vente quand même !) + 3,4% donc 28,4% au total
- l'Etat te prends 19,6% de TVA
- Si c''est des morceaux à la SACEM : pouf, 8% de plus

Total dans cette configuration: les requins te bouffent 56%, il te reste 44% de marge...

c'est plus rentable en album:
Si on prends une vente d'album que tu vas vendre disons 10 euros.
- Paypal prends toujours 0,25 Euro mais là, ça fait tomber ce pourcentage à 2,5% (ce qui est nettement plus raisonnable) + 3,4% donc 5,9% au total
- re 19,6% de TVA et re 8% de SACEM

Total dans cette configuration: les requins te bouffent 33,5%, il te reste 64,5% de marge...

La moyenne serait donc plus près de 55% contrairement à ce que j'ai dis sur le post.

On peut evidemment se passer des 8% de sacem (et donc augmenter la marge) si les morceaux n'y sont pas déclaré et qu'on gère soi-même ses droits puisque My Music Shop le fait automatiquement. Si on vends ses propres morceaux, c'est pt'être pas la peine de leur faire faire un tour (pas gratuit) d'un an par les caisses de la SACEM pour n'en revoir hypothétiquement qu'une partie à la sortie...

enfin moi ce que j'en dis... wink.gif

Posted by: wfplb Fri 7 Nov 2008, 14:00

Citation (blek @ jeu 6 nov 2008, 23:29) *
...Qui donc te croque si voracement le fruit de ton travail ? huh.gif
Je vous trouve bien innocents laugh.gif

D'accord, ce n'est pas de votre faute, à l'école on apprend pas l'économie... sad.gif

C'est le propre de beaucoup d'artistes qui, quand ils gagnent de l'argent enfin de leur Art, confondent Chiffre d'affaire et bénéfices…
Ils croient que c'est comme pour un cachet ou un salaire…
Et oublient qu'il y a (sur les salaires) plus de 60 % de charges…
La confusion est malheureusement totale et conduit à des expériences douloureuses… rolleyes.gif

La naïveté conduit à oublier à quoi sert par exemple l'État…
À quoi servent ceux qui investissent en produisant, fabriquent et ceux qui distribuent

À vouloir remplir soi-même tous ces rôles, amène (salutairement d'ailleurs) à mieux comprendre les mécanismes de la vie, de l'organisation de la Société, et même de la Politique (au sens noble de la Cité) cool.gif

Bon courage !

Posted by: iza Fri 7 Nov 2008, 15:04

Citation (iza @ ven 7 nov 2008, 10:02) *
Total dans cette configuration: les requins te bouffent 33,5%, il te reste 64,5% de marge...

Oups ! je me suis trompée lol laugh.gif
33,5%+ 64,5%, ça fait pas 100% !!!
la marge dans ce cas est en fait de 66,5%... (heureusement que c'était pas de 66,6% ça aurait été de mauvaise augure... biggrin.gif )

bon ça change pas grand chose de toute façon hein ?
rolleyes.gif

Posted by: blek Sat 8 Nov 2008, 01:27

Citation (wfplb @ ven 7 nov 2008, 15:00) *
Citation (blek @ jeu 6 nov 2008, 23:29) *
...Qui donc te croque si voracement le fruit de ton travail ? huh.gif
Je vous trouve bien innocents laugh.gif

D'accord, ce n'est pas de votre faute, à l'école on apprend pas l'économie... sad.gif

C'est le propre de beaucoup d'artistes qui, quand ils gagnent de l'argent enfin de leur Art, confondent Chiffre d'affaire et bénéfices…
Ils croient que c'est comme pour un cachet ou un salaire…
Et oublient qu'il y a (sur les salaires) plus de 60 % de charges…
La confusion est malheureusement totale et conduit à des expériences douloureuses… rolleyes.gif

La naïveté conduit à oublier à quoi sert par exemple l'État…
À quoi servent ceux qui investissent en produisant, fabriquent et ceux qui distribuent

À vouloir remplir soi-même tous ces rôles, amène (salutairement d'ailleurs) à mieux comprendre les mécanismes de la vie, de l'organisation de la Société, et même de la Politique (au sens noble de la Cité) cool.gif

Bon courage !

Aux innocents les mains pleines ! Ici, c'est tout le contraire, alors tu repasseras pour… l'analyse. rolleyes.gif Il n'a jamais été question de salaires ni de charges à payer ni de confusion entre chiffre d'affaire (Mon Dieu la belle affaire !) et bénéfices. Il est question de particuliers qui font tout de A à Z, qui essayent de se structurer légalement et commercialement dans un marché atomisé et en pleine déstructuration. Un marché où les principaux acteurs ayant verrouillé un système aujourd'hui dépassé, attendent de ramasser les artistes en leur laissant prendre tous les risques.

C'est dans ce cadre que dans ce forum d'entraide, Iza a eu l'amabilité de me, de nous, renseigner sur les solutions qu'elle a entreprises pour aller de l'avant.
Je l'en remercie chaleureusement. smile.gif

La naïveté, ça a du bon, surtout pour un artiste. Quand on la perd, jamais on ne la retrouve. Ce serait une irréparable imprudence de se séparer d'un état permettant de surfer sans dommages sur les sourires narquois et les conseils paternalistes. cool.gif

Posted by: Marsu Sat 8 Nov 2008, 10:30

Citation (blek @ mar 4 nov 2008, 21:30) *
Il y a un nouveau statut particulièrement intéressant qui est celui de l'auto-entrepreneur, pas de déclaration à la chambre de Commerce. Il ne faut pas excéder 84 000 € de chiffre d'affaire par an quand il s'agit d'une activité commerciale. C'est un statut étudié pour les activités annexes ou complémentaires. L'ennui, c'est qu'il attend qu'un décret soit promulgué pour entrer en vigueur. sad.gif


C'est de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.auto-entrepreneur.fr/ dont tu parles ? Ça à l'air pas mal du tout en effet. smile.gif (j'ai pas réussi à trouver mieux comme lien, sur legifrance, pas moyen non plus…).

Posted by: jrozen Sat 8 Nov 2008, 10:46

Citation
Ils croient que c'est comme pour un cachet ou un salaire…
Et oublient qu'il y a (sur les salaires) plus de 60 % de charges…
La confusion est malheureusement totale et conduit à des expériences douloureuses… rolleyes.gif

La naïveté conduit à oublier à quoi sert par exemple l'État…
À quoi servent ceux qui investissent en produisant, fabriquent et ceux qui distribuent

À vouloir remplir soi-même tous ces rôles, amène (salutairement d'ailleurs) à mieux comprendre les mécanismes de la vie, de l'organisation de la Société, et même de la Politique (au sens noble de la Cité)

merci William de rappeler des principes aussi fondamentaux : beaucoup oublient qu'ils sont des citoyens et pas seulement des ayant-droits !
On veut bien avoir la Sécu, mais pas payer le cotisations sociales. Bénéficier des structures de l'état mais pas payer d'impots. Etc.

Posted by: PomQ Sat 8 Nov 2008, 11:40

Question bêtement terre à terre: est ce indiscret de te demander combien tu as vendu de titres/albums par ce biais?....

Posted by: iza Sat 8 Nov 2008, 13:09

Citation (PomQ @ sam 8 nov 2008, 11:40) *
Question bêtement terre à terre: est ce indiscret de te demander combien tu as vendu de titres/albums par ce biais?....

Alors les sites viennent d'être lancés... pas encore beaucoup de recul et il a fallu passer par la case "référencement"...
Seul un site commence à vendre (musique-relaxation.net) et ça démarre pas mal car il est déjà bien placé sur les moteurs.

Premiers résultats: ça vends plus en album qu'au titre (peut-être du au style de musique) donc bon rapport en bénéfices. D'autant plus que ce sont des musiques non déclarées en sacem ce qui augmente la marge (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne sont pas protégées). Je ne pourrais pas te donner de détails plus précis: j'ai fait ce site pour un ami qui n'apprécierait peut être pas que je divulgue ses rapports de vente à tout vents biggrin.gif

Tout ce que je peux te dire c'est que ce site est déjà rentable (investissement couvert) et l'avenir c'est du tout bénéf' wink.gif
Pas de pressage de CD....

L'autre site est dans un secteur plus concurrentiel (musique-libre-de-droits.com) et mettra surement un peu plus de temps à se hisser dans les recherches, pour l'instant: ventes anecdotiques mais ça va venir... wink.gif

Posted by: overdrive Sun 9 Nov 2008, 11:45

Citation (iza @ sam 8 nov 2008, 14:09) *
Citation (PomQ @ sam 8 nov 2008, 11:40) *
Question bêtement terre à terre: est ce indiscret de te demander combien tu as vendu de titres/albums par ce biais?....
Je ne pourrais pas te donner de détails plus précis: j'ai fait ce site pour un ami qui n'apprécierait peut être pas que je divulgue ses rapports de vente à tout vents biggrin.gif

Tout ce que je peux te dire c'est que ce site est déjà rentable (investissement couvert) et l'avenir c'est du tout bénéf' wink.gif
Pas de pressage de CD....



Bonjour, c'est effectivement dommage, car e sont les chiffres qui sont intéressants.

Quand tu dis que les investissements sont "couverts" tu parles de l'achat de licence du logiciel de vente, de l' hérgement, du référencement, des travaux graphiques; tu inclue la prod des albums ?

PS : c'est pas l'inquisition, juste de la curiosité. Si tu ne veux pas répondre pas de problème !!!

Merci.

O.


Posted by: heral Sun 9 Nov 2008, 12:26

Citation (iza @ jeu 1 mai 2008, 08:32) *
Je suis tombée par hasard sur ce logiciel: My Music Shop
my-music-shop

iza, j'ai quand meme l'impression que le hasard n'a pas grand chose à faire dans cette histoire. wink.gif

pardon, mais si tu nous disais exactement ce que cet editeur est pour toi exactement, ça aurait le merite d'etre plus clair ?

et puis, à lire toutes ces histoires de requins, je vais faire des cauchemars ce soir moi.....

au fait, pourquoi ne pas prendre une bannière de pub tout simplement sur ce site , il suffit de contacter le service commercial ....euh....non, je voulais dire les requins de macmusic ?
wink.gif

Posted by: iza Sun 9 Nov 2008, 16:09

Citation (overdrive @ dim 9 nov 2008, 11:45) *
Quand tu dis que les investissements sont "couverts" tu inclue la prod des albums ?

On va dire plutot le "temps de production" des albums, car mon ami enregistre ses musiques dans son propre studio et une fois en vente, ce temps-là est assez vite rentabilisé car il produit vite (et bien)... Ce ne serait peut être pas encore la cas s'il y avait un gros budget de studio, des séances de musiciens additionels etc... Mais encore une fois tout cela est très récent...

Posted by: wfplb Sun 9 Nov 2008, 16:26

Citation (iza @ dim 9 nov 2008, 16:09) *
On va dire plutot le "temps de production"
Heu,

Et ça coûte combien ce "temps de production vite et bien" ? blink.gif

Posted by: iza Sun 9 Nov 2008, 16:41

Citation (heral @ dim 9 nov 2008, 12:26) *
pardon, mais si tu nous disais exactement ce que cet editeur est pour toi exactement

Cet éditeur propose tout simplement un outil dont j'avais besoin pour créer des sites (c'est ça mon job) vendant de la musique et il se trouve qu'ils sont dans ma région. Maintenant, je ne suis pas payée pour parler d'eux si c'est ce que tu insinues... (mais je suis à leur disposition laugh.gif ). J'avais seulement posé une question qui me semblait intéressante en arrivant sur ce forum et apparemment je ne suis pas la seule, à en croire le nombre de vues et de réponses au sujet...


Citation (heral @ dim 9 nov 2008, 12:26) *
pourquoi ne pas prendre une bannière de pub tout simplement sur ce site , il suffit de contacter le service commercial

J'ai déjà du mal à boucler mes fins de mois... sad.gif laugh.gif
Et de toute façon, ce n'est pas à moi de payer ce genre de truc, tu n'a qu'à le proposer à la boite en question... tu auras peut être une com' biggrin.gif

Citation (wfplb @ dim 9 nov 2008, 16:26) *
Heu, Et ça coûte combien ce "temps de production vite et bien" ? blink.gif

Ecoute là, je peux pas être très précise, il vaudrait mieux que ce soit mon ami qui parle de ça... Je lui enverrai le lien vers ici pour qu'il vienne lui-même en parler s'il veut donner des détails sur ses chiffres... Moi j'ai fais le site... après....

Mais je vais faire le mien bientôt et là, je pourrais en parler chiffres en main. wink.gif

Posted by: wfplb Sun 9 Nov 2008, 16:42

Citation (iza @ dim 9 nov 2008, 16:29) *
...un outil dont j'avais besoin pour créer des sites (c'est ça mon job) vendant de la musique
Donc ton job, c'est créatrice de site marchand ?

Posted by: iza Sun 9 Nov 2008, 17:12

Citation (wfplb @ dim 9 nov 2008, 16:42) *
Donc ton job, c'est créatrice de site marchand ?

Non, de sites tout court... C'est la première fois que j'installe un logiciel qui vends, d'habitude c'est plutôt des "sites-plaquette" comme on dit, c'est à dire de simples vitrines (c'est d'ailleurs 80% des sites en général)

Posted by: overdrive Sun 9 Nov 2008, 17:16

Re-bonjour.....

excusez d'en remettre une couche, mais c'est vrai quelques données chiffrées..... passque la thune ! quand même ça compte.

Moi ça m' aiderait vachement à comprendre......

Par exemple combien ça coûte un site internet, disons 2 pages que du html, un peu de php pour des formulaires....


Merci.

O.




Posted by: iza Sun 9 Nov 2008, 22:40

Citation (overdrive @ dim 9 nov 2008, 17:16) *
excusez d'en remettre une couche, mais c'est vrai quelques données chiffrées..... passque la thune ! quand même ça compte. Par exemple combien ça coûte un site internet, disons 2 pages que du html, un peu de php pour des formulaires....

En fait aujourd'hui c'est pas trop cher.
tu as trois aspects dans un site internet:

1. Le nom de domaine payable annuellement (de 5 à 15 euros par an suivant les fournisseurs, mais je ne conseille pas les moins chers pour des raisons à développer dans un autre post... wink.gif )

2. l'hébergement (un bout de disque dur où tu stockes tes pages et éventuellement tes musiques, videos etc...) : on en trouve de 15 à 30 euros par an pour 5 à 10 gigas de stockage (il faut bien ça pour de la musique), je pourrais vous donner des adresses si vous le demandez (j'ose plus mettre d'adresse car je me suis fait épinglée par un modo qui dit que je ne suis là que pour faire de la pub wink.gif )

3. la création et la maintenance du site:
là, tu dis 2 pages html et un peu de php, c'est vague et j'ai peur que ça ne suffise pas.

en fait,
- soit tu veux une "vitrine" auquel cas 5 pages html et un formulaire de contact suffisent et tu devrais trouver une société qui te fais ça pour 30 à 50 euros par page facilement. (mais ton site ne bougera pas tant que tu ne re-paieras pas pour le faire mettre à jour)

- soit tu veux faire du business avec ton site et dans ce cas il vaut mieux opter pour des logiciels en PHP installés sur ton serveur qui te permettent de faire évoluer ton site sans compétences en html et de le mettre à jour toi-même facilement. Sur ceux-ci, le prix et l'ergonomie varient beaucoup... tout dépend de ce que tu veux faire sur ton site.


Posted by: wfplb Sun 9 Nov 2008, 22:52

Citation (iza @ dim 9 nov 2008, 22:40) *
- soit tu veux faire du business avec ton site et dans ce cas il vaut mieux opter pour des logiciels en PHP installés sur ton serveur qui te permettent de faire évoluer ton site sans compétences en html et de le mettre à jour toi-même facilement. Sur ceux-ci, le prix et l'ergonomie varient beaucoup... tout dépend de ce que tu veux faire sur ton site.
Oui OK,

Mais la fourchette elle est de combien ? wink.gif

Posted by: iza Sun 9 Nov 2008, 23:02

Citation (wfplb @ dim 9 nov 2008, 22:52) *
Oui OK, Mais la fourchette elle est de combien ? wink.gif

Mais ça va de zéro -parce qu'il y en a beaucoup de gratuits- à 300.000 euros si tu te fais développer un iTunes sur mesure ! laugh.gif

Comme je le disais, tout dépends des fonctions que tu veux sur ton site (blog, galerie photo ou vidéo, vente en ligne etc...)


Posted by: wfplb Mon 10 Nov 2008, 00:13

Citation (iza @ dim 9 nov 2008, 23:02) *
..ça va de zéro -parce qu'il y en a beaucoup de gratuits- à 300.000 euros
ben dis donc, si j'ai 300 000 € à investir dans mon site internet, c'est que j'ai déjà gagné beaucoup de tunes avec ma musique !
Prenons le problème de Blek... Il fait avec des potes la musique qu'il aime, il veut exister avec un CD qu'il veut distribuer (vendre?) sur le net. Il suit les méandres réglementaires, fait de son mieux, aborde la jungle des Lois...
Son ambition est pure, il veut juste communiquer sa musique et son plaisir aux autres...

Pour lui c'est gratuit ?

Posted by: iza Mon 10 Nov 2008, 10:28

Citation (wfplb @ lun 10 nov 2008, 00:13) *
ben dis donc, si j'ai 300 000 € à investir dans mon site internet, c'est que j'ai déjà gagné beaucoup de tunes avec ma musique !

C'était pour rire, y'a peut être pas besoin de devenir Apple tout de suite... wink.gif

Citation (wfplb @ lun 10 nov 2008, 00:13) *
Prenons le problème de Blek... Il fait avec des potes la musique qu'il aime, il veut exister avec un CD qu'il veut distribuer (vendre?) sur le net. Son ambition est pure, il veut juste communiquer sa musique et son plaisir aux autres...
Pour lui c'est gratuit ?

Dans ta phrase il y a deux trucs qui ne vont pas ensemble:
- soit "son ambition est pure et il veut juste communiquer sa musique"
- soit il veut "vendre" (et son ambition n'est plus si pure tongue.gif )

le budget n'est pas le même pour les deux cas:

1- dans le premier, oui ça peut être gratuit :

un hébergement perso chez son fournisseur d'accès ou "gratuit" sur le Net (free etc...)
et :
- ou le fournisseur mets à sa disposition un outil qui permet de maintenir son site facilement (il le font tous de plus en plus)
- ou il installe lui même ce qu'on appelle un CMS (Content Management System) gratuit en OpenSource. Sous ce nom barbare se cache simplement un logiciel qui simplifie la mise a jour d'un site en passant par de simples boutons et menus et sans avoir besoin de connaissance en HTML ou autre langage de programmation.
- ou il utilise un logiciel sur son ordi (Editeur HTML) pour fabriquer son site avant de le mettre en ligne: il y en a plein de gratuits aussi: iWeb livré en standard sur Mac, NVU...

Je m'empresse de te dire que dans cette solution, Blek aura une grande barbe blanche le jour où il vendra sa première musique pour plusieurs raisons: impossibilité d'installer des outils puissants, un système de paiement, très peu de fiabilité sur les hébergements gratuits, le moteurs de recherche qui ne référencent que très rarement des sites gratuits, etc...

2. dans le deuxième cas, il veut vendre.

là, sans payer un minimum point de salut !
il faut un vrai site (nom de domaine, hébergement, voir plus haut...) et un outil qui lui permette de faire du commerce (ou s'il sait mettre les "mains dans le cambouis", installer lui-même un système de paiement type Paypal, bonne chance à lui s'il veut vendre plus d'un seul produit)

Je prends la configuration de base (un serveur de 5 gigas):

La première année:
Nom de domaine : 15 euros
Hébergement: 15 euros
Le logiciel -biiiiiiip- (j'ose plus dire son nom à celui-là unsure.gif , mais si vous en connaissez d'autres dans le style que je puisse citer, merci de me le dire...) 249 euros

total: 279 euros
puis 30 euros par an les années suivantes (hebergement+nom de domaine)

On peut ajouter à ce prix une création graphique et éventuellement un référencement pro si on n'a pas envie ou le temps de le faire soi-même.

Là, Blek a une chance de communiquer (et vendre) sa musique dans de bonnes conditions... et peut être de devenir le prochain "Prince"...
c'est tout le mal que je lui souhaite laugh.gif


Posted by: wfplb Mon 10 Nov 2008, 14:35

C'est quoi ta secte ?

Posted by: iza Mon 10 Nov 2008, 15:24

Citation (wfplb @ lun 10 nov 2008, 14:35) *
C'est quoi ta secte ?

La secte des musiciens qui ont envie de s'en sortir... smile.gif
tu sais, ma passion c'est la musique depuis que je suis née, et depuis tout ce temps j'en ai vu des barrières qui t'empèchent de faire ça dans de bonnes conditions. Alors je cherche des voies qui contournent ces barrières. Le Net en est une bonne. et pas seulement pour la musique.

Posted by: heral Mon 10 Nov 2008, 21:13

et si blek etant à la sacem, voulait vendre ses titres en ligne grace à my music shop?

Posted by: melenko Mon 10 Nov 2008, 21:22

Secte ou pas, je trouve l'idée alimentant ce fil depuis quelques pages vraiment intéressante.
Il semble évident que le monde de la distribution musicale change en profondeur...
Et je me joins à ceux qui on trouvé ton apport évolutif, Iza, et plein d'un espoir qui fait défaut aujourd'hui.
Loin de la naïveté, il semble nous mener à une autre réflexion, en dehors des sentiers battus, qui le sont d'ailleurs
de moins en moins... huh.gif
J'ai trouvé aussi ton analyse assez pertinente en termes de coûts, même si un peu approximative.

Je ne vois pas non plus en quoi il est question de "pureté" ou de son contraire, les besoins ou envies
de chacun étant tellement différentes, et tout aussi légitimes.

Bref, l'idée de base est excellente, mais j'émets qques réserves concernant le logiciel.
Bien foutu en ce qui concerne les stats et l'admin., par contre je le trouve ringard au niveau du "style".
Mise en page assez uniforme, skins introuvables!!!???
Lors de l'accès à la page achat, message "Not found", sous Safari... sad.gif

Pour qqun qui oeuvre dans un style moins "in the mood" commercialement s'entend, le logiciel ne semble pas proposer
d'alternatives attractives, au niveau de la mise en page, des couleurs, de l'environnement général...
Et c'est important! Ai-je loupé qque chose?
Merci en tout cas pour cette "porte ouverte" à d'autres horizons. cool.gif



Posted by: iza Tue 11 Nov 2008, 10:40

Citation (heral @ lun 10 nov 2008, 21:13) *
et si blek etant à la sacem, voulait vendre ses titres en ligne grace à my music shop?

Dans ce cas Blek devra signer un contrat avec la SESAM (département internet de la SACEM) et leur verser 8% du chiffre d'affaire de son site.

S'il ne vends pas ses propres morceaux, c'est indispensable afin que les auteurs/compositeurs des morceaux touchent leur part (ou du moins une partie de leur part). Par contre s'il vends ses propres morceaux et qu'il ne passe pas sur TF1 une fois par jour, l'intérêt me semble moins indispensable (voir plus haut dans le post)


Posted by: pesji Tue 11 Nov 2008, 10:53

Je vous lis avec grande attention et grand merci à Iza pour cette bouffée de fraîcheur wink.gif

Posted by: heral Tue 11 Nov 2008, 11:07

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 10:40) *
Citation (heral @ lun 10 nov 2008, 21:13) *
et si blek etant à la sacem, voulait vendre ses titres en ligne grace à my music shop?

Dans ce cas Blek devra signer un contrat avec la SESAM (département internet de la SACEM) et leur verser 8% du chiffre d'affaire de son site.

oui....mais pas que, me semble t il....
iza, quand je lis dans les FAQ du logiciel :
A propos de la Sacem, quels sont les couts, j'ai lu sur le site de la Sacem que ca coutait 100 € HT par mois si on proposait des extraits à l'écoute
Il semble que la SACEM ait révisé son jugement et autorise la diffusion en pré-écoute sur le site personnel de l'artiste (ce qui semble pour le moins normal). C'est entre autres pourquoi la licence de My Music Shop n'est valable que pour UN site.

je ne comprends pas trop un truc, et puisque tu te proposes de nous aider ...

la sacem, sous certaines conditions , permet à un societaire de diffuser "en streaming" son catalogue, mais uniquement avec des conditions préalables,
sur son site dénué de toute publicité, lien commercial etc.... ,
pour une musique non editée,
à la condition d'etre le producteur de ses musiques,
et que son Site Internet ne propose aucune activité dite de commerce électronique
en assurant à distance et par voie électronique la fourniture de biens ou
de services
que son Site Internet ne propose aucun lien vers un site Internet ou un service de
communication au public en ligne assurant une activité dite de commerce
électronique (par exemple un lien hypertexte vers un site proposant la
vente d'oeuvres ou d'autres biens et services)

donc, un peu apres , vous dites etre en rapport avec la sacem pour, je cite , faire valider le logiciel et intégrer l'adhésion directement avec My Music Shop
mais si je comprends bien, my music shop est à priori totalement incompatible avec la notion de gratuité de redevance de la sacem/sesam.
ton site devient totalement commercial.
c'est bien beau de rester flou sur ce point, mais un tour sur le site de sesam nous parle plutot de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sesam.org/enligne/commerce.html.


si blek vend sa musique sur son site, et qu'il est membre de la sacem, c'est à cette sauce qu'il sera mangé.
dis moi, j'ai juste dans mon calcul ou bien mon raisonnement est faux ?
il faudra rajouter 2400€ HT de charge supplementaire par an à son budget de fonctionnement .

auquel cas, combien devra t il vendre de titres par an pour, ne serait ce qu'arriver à un point mort, c'est à dire un equilibre recette/depense ?

je crois vraiment que ce logiciel n'est interessant que pour les les compositeurs qui ne sont pas, mais qui ne seront pas un jour (retroactivité oblige) membres de la sacem.
ou alors, ils sont deja assez connus, pour pouvoir etre certains d'amortir les frais de fonctionnement.

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 10:40) *
s'il vends ses propres morceaux et qu'il ne passe pas sur TF1 une fois par jour, l'intérêt me semble moins indispensable (voir plus haut dans le post)

je ne comprends pas le sens de cette reponse.
blek n'a pas le choix, car blek est membre de la sacem, il doit apporter la totalité de son catalogue à la gestion collective.
le seul cas , à ma connaissance, de l'exclusion d'une partie de son catalogue à la gestion collective, est le cas de "petit homme" , un groupe qui offre ses titres au telechargement libre. (cc)
il n'y a en aucun cas, notion de commerce .
et si il y en a un, un jour, c'est à petithomme de recouvrer ses droits.
et si un jour, une de leur chanson est prise dans une prod cinematographique, ils seront soumis (pourquoi pas d'ailleurs) à une vente en systeme de buy out, non soumise à la repartition (c'est à dire, si c'est dans "bienvenue chez les ch'tis", ils pourraient tres legèrement regretter le choix des cc.

Posted by: iza Tue 11 Nov 2008, 11:14

Citation (melenko @ lun 10 nov 2008, 21:22) *
Secte ou pas, je trouve l'idée alimentant ce fil depuis quelques pages vraiment intéressante.
Il semble évident que le monde de la distribution musicale change en profondeur...

En effet, je crois qu'il se sert à rien de pleurer sur le peer-to-peer, pester contre la baisse d'achat de CD, hurler que les Majors Company ne font plus leur boulot pour proposer de nouveaux artistes, si on n'essaye pas tout simplement de mettre en place d'autres solutions, en accord avec ce nouveau mode de distribution. Je ne pense pas qu'on puisse revenir en arrière sur la distribution de la musique maintenant qu'internet est en place, alors essayons d'aller de l'avant...

Citation (melenko @ lun 10 nov 2008, 21:22) *
Et je me joins à ceux qui on trouvé ton apport évolutif, Iza, et plein d'un espoir qui fait défaut aujourd'hui.

Enfin un qui me comprend ! rolleyes.gif
Je monte un comité de soutient pour moi avant de me faire virer de ce forum pour propagande, je te nomme vice-président tongue.gif

Citation (melenko @ lun 10 nov 2008, 21:22) *
Bref, l'idée de base est excellente, mais j'émets qques réserves concernant le logiciel.
Bien foutu en ce qui concerne les stats et l'admin., par contre je le trouve ringard au niveau du "style".

Là je suis un peu d'accord avec toi, mais en fait si on y passe un peu de temps on peux vraiment personaliser le magasin grâce à ce système de skin. C'est du HTML avec du CSS pas compliqué pour un webmaster débutant. Quitte à payer quelqu'un pour le faire, vu qu'il n'y a qu'une page à réaliser, on peut aller plus loin dans le graphisme du site et son "punch".
Je t'avoue que personellement j'ai fait le minimum sur ceux que j'ai installés, car je crois plus au "simple et efficace" sur les sites de vente qu'au "flashy de partout". Et rien ne t'empèche de faire tout le reste de ton site en Flash par exemple.

Citation (melenko @ lun 10 nov 2008, 21:22) *
skins introuvables!!!???

Oui j'ai remarqué... sad.gif j'espère que ça viendra... J'en ferais bien une ou deux moi... J'avais dans l'idée d'adapter des templates de site gratuites (y'en a des pas mal, tapez "free website templates" sous google) pour en faire des skins. je vous tiendrais au courant wink.gif

Citation (melenko @ lun 10 nov 2008, 21:22) *
Merci en tout cas pour cette "porte ouverte" à d'autres horizons. cool.gif

Ton appréciation me fait bien plaisir. un peu de douceur dans ce monde de brutes... biggrin.gif


Posted by: iza Tue 11 Nov 2008, 12:04

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 11:07) *
je ne comprends pas trop un truc, et puisque tu te proposes de nous aider ...
la sacem, sous certaines conditions , permet à un societaire de diffuser "en streaming" son catalogue, mais uniquement avec des conditions préalables,
sur son site dénué de toute publicité, lien commercial etc....

D'une part, si tu suis la description qu'ils en donne, ton site se réduit à un lien direct vers un fichier mp3 laugh.gif une page blanche avec le player au centre. (autorisent-ils au moins de mettre le nom de l'artiste ? tongue.gif )

D'autre part, ça, avec la permission des modérateurs et des Dieux de ce forum, je lancerais bien une PETITION ici (un nouveau post ?) pour dénoncer une telle pratique ! C'est un véritable scandale de faire payer un artiste pour faire écouter ses propres oeuvre !!!! (que ce soit sur son site commercial ou non)

mais dans quel monde vit-on ?
On se dirait dans Faust : tu signes un contrat et ton propre répertoire ne t'appartiens plus...
(Te laissent-ils au moins ton âme ?)

T'empécher de faire écouter ta musique alors que c'est ta meilleure promo, que ça te permettrait de vendre et donc de leur verser des droits.......... cherchez l'erreur. (Quand je parlais de requins...)

Y'a-t-il des membres de la sacem sur ce forum qui seraient d'accord sur le principe ?
Qu'en pensez-vous ?

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 11:07) *
si blek vend sa musique sur son site, et qu'il est membre de la sacem, c'est à cette sauce qu'il sera mangé.
dis moi, j'ai juste dans mon calcul ou bien mon raisonnement est faux ?
il faudra rajouter 2400€ HT de charge supplementaire par an à son budget de fonctionnement .

tu as tout juste. (Voir le mot "requins" plus haut....)
SACEM or not SACEM, that is the question...

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 11:07) *
je crois vraiment que ce logiciel n'est interessant que pour les les compositeurs qui ne sont pas, mais qui ne seront pas un jour (retroactivité oblige) membres de la sacem.

Je n'en dirais pas plus...

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 11:07) *
Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 10:40) *
s'il vends ses propres morceaux et qu'il ne passe pas sur TF1 une fois par jour, l'intérêt me semble moins indispensable (voir plus haut dans le post)

je ne comprends pas le sens de cette reponse. blek n'a pas le choix, car blek est membre de la sacem, il doit apporter la totalité de son catalogue à la gestion collective.

C'est vrai, s'il a signé le pacte il est lié par le sang. biggrin.gif
Mais n'oublions pas que la sacem n'est qu'une association. Ce n'est pas l'Etat et ils ne font pas des Lois (ils créent LEUR loi et tu y adhères ou pas en signant ou pas. Et c'est pas une secte, on doit pouvoir s'en sortir...lol ).
En tout cas ce que je voulais dire, c'est que pour le groupe du coin qui ne passera ni en télé ni en radio dans les deux ans qui viennent (hélas 99% des artistes) l'intérêt de faire faire un tour d'un an à leur argent chez Mme sacem était mitigé. De plus il y a beaucoup d'artistes qui ne sont PAS à la sacem. justement parce qu'il faut des passages radio etc... et pour eux, pas de problème. Ils peuvent diffuser leur propres oeuvres sans rien payer (ce qui est quand même le minimum non ???)

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 11:07) *
et si un jour, une de leur chanson est prise dans une prod cinematographique, ils seront soumis (pourquoi pas d'ailleurs) à une vente en systeme de buy out, non soumise à la repartition (c'est à dire, si c'est dans "bienvenue chez les ch'tis", ils pourraient tres legèrement regretter le choix des cc.

Heu, t'en connais beaucoup qui ont eu cette chance ?
bon, quand bien même Brian De Palma trouverais que ta musique est d'évidence le générique de son prochain film, un morceau protégé est un morceau protégé. un dépot chez par exemple copyrightfrance pour protéger tes oeuvres (tu peux protéger tout ton catalogue en un ".ZIP") et si Brian te le pique (ils font ça les grands réalisateurs ?) tu sors le dépot de ton chapeau, tu l'attaques, tu t'achètes une ile déserte sous les palmiers et t'es tranquille... laugh.gif




Posted by: wfplb Tue 11 Nov 2008, 12:29

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 12:04) *
...si Brian te le pique (ils font ça les grands réalisateurs ?) tu sors le dépot de ton chapeau, tu l'attaques, tu t'achètes une ile déserte sous les palmiers et t'es tranquille... laugh.gif
Wahou!
T'as déjà vécue ce genre de procès toi ? rolleyes.gif
Contre un gros producteur, ça coûte beaucoup beaucoup de sous les avocats... angry.gif
Sauf si t'es à la sacem, dans ce cas t'es pris en charge cool.gif

Posted by: blek Tue 11 Nov 2008, 13:12

Bien que je sois cité à titre d'exemple, je suis très touché de cette sollicitude. wub.gif

Iza n'est pas un sous-marin et ce qu'elle a exprimé, je le partage totalement. Si on doit rappeler certains principes fondamentaux, il y en a un qui est plus fondamental que ceux de l'organisation réglementaire des corps de métiers, c'est celui de la liberté d'expression.

Si vous saviez les grands moments de solitude qu'on se tape devant toutes ces fermetures, ces règlements, ces empêchements, ces barrières, ces interdictions qui barrent le simple citoyen du simple bonheur de jouer et d'essayer de diffuser un peu sa propre musique. Pas de salut sans code-barre, sans timbre humide, sans autorisation cachetée : ne peut être diffusée que la musique autorisée ! Seule l'industrie a le droit de paraître. Il s'agit d'une censure de fait, économique, administrative et pire que tout : légale !
Avec ça, la créativité, l'originalité, l'invention, le renouveau peuvent aller se faire voir ailleurs. sad.gif

Mes chansons, elles ne seront pas diffusées dans les supermarchés, les boutiques de fringues, les parkings et les ascenseurs. Personne ne viendra les prendre pour les mettre dans un film, une pub ou dans cette chiotte de télévision. Alors qu'ils me foutent la paix, j'en veux pas de leurs circuits craignos. angry.gif

Nous avons le devoir de proposer autre chose que cette dictature du commerce, et nous avons aussi le droit d'écouter autre chose.

Je ne suis pas sociétaire de la Sacem et pour une fois, ça arrange mes affaires. NE PAS ADHÉRER TOUT DE SUITE À LA SACEM quand on veut produire un CD ou vendre sa musique sur le Net. C'est la première condition avant d'entamer quoi que ce soit d'autre. Là, elle ne peut rien contre vous ni ses affidés Sesam et Sdrm. Comprenez bien ; un budget familial ou un budget de particulier ne peuvent pas faire face à ces dépenses sans ruiner le projet avant même de naître.

Leur service Sesam (ô oui Sésam, ouvre-toi !) autorise les sociétaires à diffuser à titre de promo leurs titres uniquement en streaming mais si on doit vendre, il faut raquer comme l'a bien précisé Heral.

Je ne veux pas vendre ma musique. Elle n'a pas de prix. Elle vaut tout l'or du monde ou rien du tout. Je veux simplement qu'on laisse s'envoler mes oiseaux. Je veux faire de la musique moi, pas faire le comptable, le biznessman et comment on fait pour avoir un player Flash. Je suis bien obligé de le faire et puis ne pas vendre notre CD ou ses titres en téléchargements, ça serait dévaloriser notre passion, le fruit fiévreux de notre travail avant même d'être une concurrence déloyale.

Je rejoins le Mouvement de révolte contre l'establishment : qu'on nous laisse respirer ! cool.gif

Posted by: heral Tue 11 Nov 2008, 13:21

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 12:04) *
C'est un véritable scandale de faire payer un artiste pour faire écouter ses propres oeuvre !!!! (que ce soit sur son site commercial ou non)
.../...
T'empécher de faire écouter ta musique alors que c'est ta meilleure promo, que ça te permettrait de vendre et donc de leur verser des droits.......... cherchez l'erreur. (Quand je parlais de requins...)

ecouter , la sacem te le permet !
vendre, elle te demande de payer !
c'est bizarre et un peu agaçant , ta volonté de faire semblant de ne voir aucune difference entre écouter et vendre...

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 12:04) *
Mais n'oublions pas que la sacem n'est qu'une association. Ce n'est pas l'Etat et ils ne font pas des Lois (ils créent LEUR loi et tu y adhères ou pas en signant ou pas. Et c'est pas une secte, on doit pouvoir s'en sortir...lol ).

le seul point surlequel tu as juste, c'est que effectivement, tu peux retirer la totalité ou une partie (sdrm par ex) de la gestion collective.
apres , puisque tu sembles pas vraiment connaitre la sacem, je t'invite à butiner les http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/channelView.do?channelId=-536880995&channelPage=ACTION%3BBVCONTENT%3B0%3B%2Fep%2FprogramView.do&pageTypeId=8586, en ce jour de commémoration wink.gif

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 12:04) *
Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 11:07) *
et si un jour, une de leur chanson est prise dans une prod cinematographique, ils seront soumis (pourquoi pas d'ailleurs) à une vente en systeme de buy out, non soumise à la repartition (c'est à dire, si c'est dans "bienvenue chez les ch'tis", ils pourraient tres legèrement regretter le choix des cc.

Heu, t'en connais beaucoup qui ont eu cette chance ?

quoi, des compositeurs qui sont placés dans des films?
ben, oui, bien sur, sans parler de tous les compositeurs pour koka media ou kosinus....il y en a meme sur ce site smile.gif


Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 12:04) *
si Brian te le pique (ils font ça les grands réalisateurs ?) tu sors le dépot de ton chapeau, tu l'attaques, tu t'achètes une ile déserte sous les palmiers et t'es tranquille... laugh.gif


iza, tu confonds ou tu as envie de confondre, beaucoup de choses...
personne ne parle de piquer quoi que ce soit !
je te parle de vente pour une exploitation précise , dans un systeme de rémunération different de celui de la sacem.
si tu vends ton morceau X€ pour une utilisation liée à une exploitation, cette remunération est fixe, quelque soit la vie commerciale de cette exploitation.
avec la sacem, (ou tout autre société de gestion européenne ) ta remunération sera proportionnelle , ce qui peut changer pas mal de choses wink.gif

encore une fois, et n'essaye pas de jouer à la persecutée, tu as tout le talent pour jouer un autre role dans le film tongue.gif , si on te laisse t'exprimer, c'est que nous trouvons ce logiciel tres interessant, seulement , si tu connaissais un peu mieux ce site, et l'ambiance générale qui y règne, tu saurais que c'est pas trop l'endroit pour dénigrer certaines choses (impots, tva,sacem).
et meme si nous ne sommes pas un aquarium smile.gif, il nous arrive de penser que les http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mysthyc.hautetfort.com/archive/2007/08/05/requins-en-voie-de-disparition.html sont parfois nos amis blink.gif

notre rôle de moderation, est de mettre juste en garde , les utilisateurs de ce logiciel, qui pourraient ne pas saisir la totalité des conséquences de leur choix.
c'est tout.
nous vivons dans une societé à peu près solidaire, où, ceux qui gagnent de l'argent avec leur travail, cotisent pour ceux qui n'ont pas ou peu de travail.
c'est comme ça.
la vente sous forme de B.I.C, de B.N.C, génère des cotisations urssaf, csg, crds, voire meme parfois de retraite complementaire .


Posted by: wfplb Tue 11 Nov 2008, 13:37

Citation (blek @ mar 11 nov 2008, 13:12) *
.. Si on doit rappeler certains principes fondamentaux, il y en a un qui est plus fondamental que ceux de l'organisation réglementaire des corps de métiers, c'est celui de la liberté d'expression.
Je rejoins le Mouvement de révolte contre l'establishment : qu'on nous laisse respirer ! cool.gif
Fallait pas inventer le Droit d'Auteur ! tongue.gif
Vive Beaumarchais et le Siècle des Lumières wink.gif

Posted by: blek Tue 11 Nov 2008, 14:06

Quelle pirouette ! Destinée à nous présenter comme des ennemis du droit d'auteur… Ce qui est intellectuellement douteux.

Quand je compose, je suis à des années lumières de penser que ce que je suis en train de trouver va générer des cotisations sociales. C'est plutôt heureux car il y aurait fort à parier que ça me couperait le sifflet instantanément.

Je suis un auteur-compositeur et ô paradoxe, il se trouve qu'il n'est pas bon au départ (si on n'est pas un produit de l'industrie du disque) que j'adhère à la pourtant destinée Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique (SACEM). Ça va m'éviter de payer les droits de reproduction mécanique à la Sdrm et donc éviter de doubler le prix du pressage du CD. Ça va m'éviter aussi de payer ces mêmes droits pour du téléchargement. Quand on est petit, sans surface financière, il vaut mieux commencer comme ça sinon on est cuit et plumé avant de sortir le premier morceau. Je n'y peux rien.

La pratique musicale amateur est strictement encadrée dans ce pays. Elle est légalement garrotée et nous voyons effectivement le Net comme une bouffée d'oxygène. Mais là aussi, le joug existe. sad.gif

Posted by: pesji Tue 11 Nov 2008, 14:49

Citation (blek @ mar 11 nov 2008, 14:06) *
La pratique musicale amateur est strictement encadrée dans ce pays. Elle est légalement garrotée et nous voyons effectivement le Net comme une bouffée d'oxygène. Mais là aussi, le joug existe. sad.gif

Oui en effet sans compter que les amateurs payent déjà leur écot de facon régulière a travers les taxes sur les connections internet, les graveurs de CD les Cd ou K7 vierges etc...Sans compter les impôts et autres TVA. Autrement dit un amateur doit payer des deux côtés de la barrière pour assouvir sa passion sad.gif

Posted by: iza Tue 11 Nov 2008, 14:59

Citation (wfplb @ mar 11 nov 2008, 12:29) *
Sauf si t'es à la sacem, dans ce cas t'es pris en charge cool.gif

Cites-moi UN artiste qui a été défendu par la sacem sur ce genre de procès, STP !


Posted by: heral Tue 11 Nov 2008, 15:03

Citation (blek @ mar 11 nov 2008, 13:12) *
Si on doit rappeler certains principes fondamentaux, il y en a un qui est plus fondamental que ceux de l'organisation réglementaire des corps de métiers, c'est celui de la liberté d'expression.

bon, venons en aux faits.
est ce que c'est ici, sur ce forum, qu'il y a une atteinte à la liberté d'expression?

qui t'empeche de cuisiner un plat en toute liberté et d'inviter tes voisins à le partager?
si par contre tu te mets à vendre ce plat avec une devanture, tu rentres dans le systeme du commerce et de l'artisanat , de ses regles, de la concurrence, du fisc, du travail non déclaré.....

tu peux mettre en ligne tout morceau de musique en lecture gratuitement.
tu vends ce meme morceau et tu te mets en position de commerçant.

où est le problème?

vous voulez quoi?
tout déréguler?
pour mettre quel systeme à la place?

le discours de la censure, (le biiip de iza, le joug de blek), la dénonciation des principes étatiques (impots, tva,cotisations...) (edit:j'avais oublié aussi) l'establishment, ça me rappelle exactement le propos d'un borgne mal odorant qui vient passer son temps dans les medias pour dire qu'on ne le laisse pas parler.
il y a autant de lien pour se rendre sur my space shop qu'il y a de pages à lire sur ce fil.
ça vous suffit pas?
c'est pas ça, la liberté d' expression? unsure.gif

Posted by: wfplb Tue 11 Nov 2008, 15:39

Citation (blek @ mar 11 nov 2008, 14:06) *
Quelle pirouette ! Destinée à nous présenter comme des ennemis du droit d'auteur… Ce qui est intellectuellement douteux.
Non,

C'est un paradoxe, une contradiction pas une pirouette...

Georges Massemboug disait en 2004 : "nous somme dans une époque de paradoxe, les professionnels cherchent la meilleure qualité possible et les consommateurs se contentent de la médiocrité du MP3...
Après l'époque de la Hi-Fi nous entrons dans le siècle de la Low-Fi (de quoi réfléchir un peu ?)

On pourrait dire: le consommateur ne voit pas d'inconvénient à télécharger du MP3 gratuit, des logiciels kc
et quand il devient Artiste voulant offrir sa musique au monde entier, il pleure contre le système...

un peu infantile non ? smile.gif

Posted by: iza Tue 11 Nov 2008, 15:52

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 15:03) *
vous voulez quoi?
tout déréguler?
pour mettre quel systeme à la place?

il n'est pas question de tout déréguler mais de mettre en place de nouvelles règles en rapport avec les nouvelles données du problème (ou au moins d'y réfléchir).

Quand il faut payer des taxes, payons-les au nom de la solidarité, je suis d'accord avec toi.
Mais tant qu'elles restent justes....

Imaginons un vendeur de lessive à qui on dirait: " tu vas vendre cette lessive mais tu n'as le droit, ni d'en parler, ni de montrer le paquet, à moins de me verser 200 euros par mois, que tu en vende ou pas"...

gageons que le lobby des vendeurs de lessive va se lever et dire "non mais ça va pas ?"

C'est exactement ce que la sacem fait avec les musiciens:
"tu veux vendre ta musique ?
vas-y !
quoi qu'il en soit tu me dois 200 euros par mois, que ton site te rapporte ou non."

c'est un véritable scandale ! ça n'éxiste nulle part ailleurs.
Je ne suis pas contre les taxes (même celle de la sacem sur les ventes) mais contre les exagérations quelle qu'elles soient. Et là, ça en est une de taille !

Révolution ! laugh.gif
ça c'est de la liberté d'expression !
wink.gif

Posted by: heral Tue 11 Nov 2008, 15:58

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 14:59) *
Citation (wfplb @ mar 11 nov 2008, 12:29) *
Sauf si t'es à la sacem, dans ce cas t'es pris en charge cool.gif

Cites-moi UN artiste qui a été défendu par la sacem sur ce genre de procès, STP !

tiens un truc qui me revient à l'esprit, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/contentView.do;jsessionid=ISerXHGFKFfEKlyHLzHayEvlXIUMly0X9WlRUfIv0COyAOrRUwvj!5051542?channelId=-536883541&position=1&contentId=536887905&programId=536885566&programPage=%2Fep%2Fprogram%2Feditorial.jsp&contentType=EDITORIAL&offset=0
et on ne peut pas taxer http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.deepsound.net/ d'etre à la botte de la sacem. wink.gif
il est meme à l'origine d'une liste qui secoue pas mal la sacem, justement, liste dont je suis membre également.

si mes souvenirs sont bons, l'onomatopeur a pu soutirer royalement 500€ à france télévision.
et si , d'aventure , vous ne voulez pas tout lire, voici un extrait qui illustre parfaitement la situation que vivent les sociétaires de la sacem.
personnellement, il y a des choses à ecouter sur mon site depuis 1999, sans qu'il n'y ait eu aucune menace quelconque de la part de la sacem.
voici l'extrait lisible sur le site de la sacem:
D'autant plus que, pour parler concrètement, jamais la SACEM n'a fait, ou n'ira faire un procès à ses propres sociétaires, parce qu'ils diffuseraient gratuitement leurs propres oeuvres sur leurs sites web par exemple (et c'est de notoriété publique depuis au moins 5 ans sur le web). Et même, depuis quelques mois, il existe une procédure afin d'accorder "légalement" aux sociétaires qui le désirent, des autorisations gratuites de diffusions.

Posted by: wfplb Tue 11 Nov 2008, 16:04

Je ne vais rien citer, rien démontrer, ça me fatigue autant de .... (as U feel)

Posted by: heral Tue 11 Nov 2008, 16:04

Citation (iza @ mar 11 nov 2008, 15:52) *
Imaginons un vendeur de lessive à qui on dirait: " tu vas vendre cette lessive mais tu n'as le droit, ni d'en parler, ni de montrer le paquet, à moins de me verser 200 euros par mois, que tu en vende ou pas"...

iza, prends un autre exemple que la lessive smile.gif
combien, à ton avis, les marques depensent elles par an, pour se faire connaitre , assoir leur reputation, en achetant à prix d'or de l'espace televisuel, achetant tres cher l'espace au supermarché pour etre en tete de gondole?
sans oublier le plan media , la fabrication des spots tv, radio....
tout ça pour se faire connaitre et sortir du lot?
allez, cherche donc un autre exemple smile.gif


Posted by: iza Tue 11 Nov 2008, 16:41

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 16:04) *
iza, prends un autre exemple que la lessive smile.gif

tu sais des fois je me demande si on en est très loin... wink.gif

Citation (heral @ mar 11 nov 2008, 16:04) *
combien, à ton avis, les marques depensent elles par an, pour se faire connaitre , assoir leur reputation, en achetant à prix d'or de l'espace televisuel, achetant tres cher l'espace au supermarché pour etre en tete de gondole?
sans oublier le plan media , la fabrication des spots tv, radio....
tout ça pour se faire connaitre et sortir du lot?

mais ce n'est pas le problème d'un artiste ça !
c'est le problème d'une multi-nationale !

Aujourd'hui avec internet il n'est pas cher d'être bien placé sur un moteur sur une recherche ou une autre.
ni de citer son adresse de site sur ses affiches, flyer, interview...
ni de tout simplement en parler aux gens qui t'aiment.

Je ne parle pas de devenir "Universale" (le "e" est voulu) mais de faire vivre son groupe ou sa musique.

le but n'est pas de devenir une "Star" (s'il y en a encore) mais de faire son petit bonhomme de chemin avec sa musique, en vendre un peu pour se payer une nouvelle guitare ou une sono ou un camion, de se faire plaisir en la jouant et en la diffusant, d'augmenter son stock de fans pour leur proposer tes nouveautés... d'en vivre un peu quoi.

ça peut se faire même, localement ou régionalement, là où tu fais tes concerts si tu en fais.....
j'irais même jusqu'au cercle familial ou amical.

Si on en vends beaucoup, c'est sûr tant mieux, mais sans être trop gourmande, juste rentabiliser un peu le temps qu'on passe à faire une chanson...... ce serait déjà pas mal.

Après, si tu deviens vraiment une star, c'est bien aussi, mais hélas j'ai peur que ce ne soit réservé qu'à une petite partie d'entre-nous...

Il faut donc trouver autre chose. Ou arrêter tout de suite. sad.gif




Posted by: blek Tue 11 Nov 2008, 16:42

Citation
On pourrait dire: le consommateur ne voit pas d'inconvénient à télécharger du MP3 gratuit, des logiciels kc
et quand il devient Artiste voulant offrir sa musique au monde entier, il pleure contre le système...

Tu vois ça William, c'est très désobligeant. Nous contenir au rôle de cochon de payant, irresponsable et pleurnichard, c'est du jugement à l'emporte-pièce qui ne mérite même pas d'être contredit.

Citation
le discours de la censure, (le biiip de iza, le joug de blek), la dénonciation des principes étatiques (impots, tva,cotisations...) (edit:j'avais oublié aussi) l'establishment, ça me rappelle exactement le propos d'un borgne mal odorant qui vient passer son temps dans les medias pour dire qu'on ne le laisse pas parler.

Et ça Heral, c'est parfaitement déplacé et déplaisant.

Si votre cause est si juste, pourquoi employer des arguments aussi bas et aussi malhonnêtes intellectuellement ?
Nous prêter des moyens de déréguler le marché… Qu'est-ce que c'est que cette panique ? Si Iza ou moi, nous étions des Maciste herculéens, ça se saurait.
Quelle menace pouvons-nous représenter ? Je vous demande un peu.

Depuis 30 ans, j'essaye de m'inscrire à la Sacem. Ils ont toujours trouvé un moyen de me faire … braire.
Où est la fameuse solidarité ? Je suis auteur-compositeur, démuni en argent et en soutien, la Sacem ne veut pas défendre mes œuvres, ne veut pas m'aider et pire me plombe la tronche quand je veux produire tout seul.au moment où j'ai le plus besoin d'eux : au début.

Pas question de faire des facilités de paiement des droits SDRM même si l'auteur-compositeur est le producteur. Elle va m'immobiliser une somme importante pendant plusieurs mois et me pomper 34 % au passage au nom de la solidarité (et des frais de fonctionnements) au moment où le moindre euro compte dans un budget de père de famille. Cette intransigeance me débecte.
Et dire que la Sacem prétend aider les premiers projets discographiques… Elle propose même 3000 euros qu'on ne peut obtenir que sur présentation du CD fini !!!! C'est avant de faire le pressage que j'en aurais besoin de ces thunes.

Je suis 100% d'accord avec Iza :
Citation
Quand il faut payer des taxes, payons-les au nom de la solidarité, je suis d'accord avec toi.
Mais tant qu'elles restent justes....

C'est exactement ce que la sacem fait avec les musiciens:
"tu veux vendre ta musique ?
vas-y !
quoi qu'il en soit tu me dois 200 euros par mois, que ton site te rapporte ou non."

c'est un véritable scandale ! ça n'éxiste nulle part ailleurs.
Je ne suis pas contre les taxes (même celle de la sacem sur les ventes) mais contre les exagérations quelle qu'elles soient. Et là, ça en est une de taille !



Oui c'est vraiment de l'abus
comme sont excessifs tous ces procès d'intention de la profession envers la population exogène (les non-pros, donc le public qui doit surtout rester le public) C'est odieux, d'une rare suffisance et humainement et artistiquement indéfendable.
Un artiste doit être capable de se projeter dans un autre point de vue. J'ai bien saisi le votre, la loi et les règlements, mais l'inverse est bien loin de se produire. sad.gif

Posted by: wfplb Tue 11 Nov 2008, 17:33

Viva Emiliano Zapata Salazar !

Posted by: heral Tue 11 Nov 2008, 17:34

Citation (blek @ mar 11 nov 2008, 16:42) *
C'est odieux, d'une rare suffisance et humainement et artistiquement indéfendable.

je crois surtout que nous sommes là dans un vrai dialogue de sourds, ce qui pour des musiciens..... unsure.gif

Posted by: lepetitmartien Tue 11 Nov 2008, 19:17

Dialogue de sourds, sous-marin troll commercial pour placer son soft et faire du référencement avec google sur notre dos tout en posant des contre-vérités sur la SACEM (que je n'aime pas spécialement, mais la SACEM on en a des fils entiers déjà, merci). Après si vous avez envie de payer 249 brouzoufs en croyant être nickel côté droits libre à vous, perso, le FAQ m'a bien fait rire.

Sans compter que ça ne résout pas le véritable problème : se faire connaître.

Bon, on passe à autre chose ? là j'ai du nettoyage à faire…

Posted by: blek Tue 11 Nov 2008, 22:20

Mouais… Il se pourrait qu'Iza soit un sous-marin : 32 messages depuis le 5 mai dernier uniquement sur ce topic. Et quand on lit ces messages à la suite… sad.gif

En tout état de cause, ce soft est beaucoup trop cher pour ce qu'il propose et le look lavabo Novotel à la iWeb est d'une tristesse à pleurer.
J'ai été le premier à faire remarquer que la pub de ce logiciel s'avançait bien rapidement sur le sujet de la légalité.

Il n'y a pas de dialogues de sourds et d'ailleurs pas de dialogue du tout : beaucoup de cabrioles et de pirouettes pour répondre à des arguments posés qui auraient mérité un autre sort que l'esquive et les allégations de mauvais aloi.

Pour se faire connaître, il faut proposer quelque chose à voir et surtout à écouter. Si on le fait gratuitement, on est accusé de concurrence déloyale, si on essaye de vendre, c'est aussi de la concurrence déloyale. Trop fort, non ?

Tout ce que j'ai pu dire sur la Sacem sont des faits avérés et relatés sans excès. Il faut savoir qu'en France, on ne peut pas presser un CD de sa propre musique même en quelques centaines d'exemplaires sans obtenir l'aval d'une société privée même si on en n'est pas sociétaire. Je suis très ignorant bien sûr, mais je ne connais pas de cas similaire de monopole attribué en toute légalité à une société privée. Vous allez peut-être m'en sortir des dizaines d'autres, mais j'en n'ai rien à battre. cool.gif

La solidarité, avant les cotisations, elle pourrait commencer par des conseils avisés plutôt que des moqueries et des oukazes en tous genres.
J'en bave des ronds de chapeau en essayant de faire tout bien, quelques-uns ici ont essayé de m'aider en me renseignant mais il a plu des vannes et des suspicions déplacées, beaucoup de légèreté. Tout ça parce que je rêve de sortir enfin un album, le plus chouette que je puisse faire, et d'avoir la sotte prétention de le proposer aux autres.
Belle idée la solidarité… sad.gif

Posted by: Antoanto Tue 11 Nov 2008, 23:12

Citation (blek @ mar 11 nov 2008, 23:20) *
Mouais… Il se pourrait qu'Iza soit un sous-marin : 32 messages depuis le 5 mai dernier uniquement sur ce topic. Et quand on lit ces messages à la suite… sad.gif

En tout état de cause, ce soft est beaucoup trop cher pour ce qu'il propose et le look lavabo Novotel à la iWeb est d'une tristesse à pleurer.
J'ai été le premier à faire remarquer que la pub de ce logiciel s'avançait bien rapidement sur le sujet de la légalité.

Il n'y a pas de dialogues de sourds et d'ailleurs pas de dialogue du tout : beaucoup de cabrioles et de pirouettes pour répondre à des arguments posés qui auraient mérité un autre sort que l'esquive et les allégations de mauvais aloi.

Pour se faire connaître, il faut proposer quelque chose à voir et surtout à écouter. Si on le fait gratuitement, on est accusé de concurrence déloyale, si on essaye de vendre, c'est aussi de la concurrence déloyale. Trop fort, non ?

Tout ce que j'ai pu dire sur la Sacem sont des faits avérés et relatés sans excès. Il faut savoir qu'en France, on ne peut pas presser un CD de sa propre musique même en quelques centaines d'exemplaires sans obtenir l'aval d'une société privée même si on en n'est pas sociétaire. Je suis très ignorant bien sûr, mais je ne connais pas de cas similaire de monopole attribué en toute légalité à une société privée. Vous allez peut-être m'en sortir des dizaines d'autres, mais j'en n'ai rien à battre. cool.gif

La solidarité, avant les cotisations, elle pourrait commencer par des conseils avisés plutôt que des moqueries et des oukazes en tous genres.
J'en bave des ronds de chapeau en essayant de faire tout bien, quelques-uns ici ont essayé de m'aider en me renseignant mais il a plu des vannes et des suspicions déplacées, beaucoup de légèreté. Tout ça parce que je rêve de sortir enfin un album, le plus chouette que je puisse faire, et d'avoir la sotte prétention de le proposer aux autres.
Belle idée la solidarité… sad.gif



Y t'faut combien, pour ton album amateur juste pour le plaisir de communiquer? Je te le produis si tu arrête de pleurnicher.


Posted by: melenko Tue 11 Nov 2008, 23:34

Si tu as les tunes, je serais d'accord que tu produises le mien... laugh.gif

Posted by: jomao Tue 11 Nov 2008, 23:54

Le mien aussi tongue.gif

Posted by: blek Wed 12 Nov 2008, 01:44

Citation (Antoanto @ mer 12 nov 2008, 00:12) *
Y t'faut combien, pour ton album amateur juste pour le plaisir de communiquer? Je te le produis si tu arrête de pleurnicher.

Tu veux Marilyn mais c'est trop cher ! Impudent paltoquet !

Posted by: iza Wed 12 Nov 2008, 10:00

Bon, vu l'attaque en règle dont je fais l'objet, ce sera mon dernier post ici.

Je tiens à dire que même si je me suis appuyée sur un soft au départ, l'objet du débat était "l'auto-distribution" ou "comment un artiste peut-il espérer vendre sa musique tout seul" (en attendant d'être signé par une major...). ça va un peu plus loin que la promo d'un soft messieurs...

le sujet me semblait important mais apparemment ça ne plait pas à tout le monde...

Je vais donc vous laisser et chercher un endroit où les gens ont envie de débattre de ce sujet qui me semble personellement utile, intéressant et même indispensable.....

salut à tous.
et merci à ceux qui ont soutenu le débat (ils se reconnaitrons) et à ceux qui l'ont lu et trouvé intéressant.

Iza


Posted by: pval Wed 12 Nov 2008, 12:26

Comment se faire connaître, telle est la question ! Quelques mots très fragmentaires sur le contexte, et ceci n'a rien d'un hors sujet.
Comment vivre en est une autre, les surprises dans le métier sont de taille par les temps qui courent.

Pour se faire connaître, il faut qu'il y ait de la place.
Les disques durs de ces petites choses que personnellement je déteste (ipod itruc timachin) regorgent de musiques entassées, compressées, maltraitées. Cette manière de collectionner ne ressemble à rien, qu'en est-il de l'écoute dans ces conditions ?

La nostalgie est omniprésente, les références aux artistes des temps anciens quasiment incontournables, ça rassure par les temps qui courent.
Une bonne révolution culturelle serait la bienvenue (dixit Boulez, ce matin sur France Culture, ce ne sont pas ses termes exacts). La nécessité économique de ressasser des choses accessibles immédiatement accessibles, divertissantes bien entendu et de préférence du passé jusqu'à l'écoeurement nuit gravement à nos oreilles, à nos sens.

La robinetterie itunes est néfaste, il est tout à fait exact qu'Apple se fout de la musique, peu leur importe le contenu, l'essentiel est qu'ils vendent le contenant. Si l'on pense que cette manière de commercialiser une pièce musicale est néfaste, la moindre des choses est de boycotter ce type de commercialisation et d'en faire part à son entourage. Vous êtes seul à pratiquer ce type de boycotte, félicitations, d'autres avant vous se sont trouvés très isolés dans des conditions autrement plus dramatiques. Il est préférable d'avoir raison dans la plus grande solitude que tort avec le nombre.

Je vais encore me répéter mais ceci est tout aussi néfaste : ces propos sont tenus par Petitgirard, président du conseil d'administration de la SACEM :

"L. P. : Les promoteurs de Deezer sont des gens qui se sont tout de suite posé le problème du droit d'auteur et sont venu voir les ayant droit. C'est à saluer. Mais il y a encore une disproportion énorme entre ce que représente Internet en termes d'efficacité et de facilité pour les internautes et son retour financier vers la filière, les créateurs. Avec Deezer, on est à sept millièmes d'euros au titre écouté par un internaute. Il faudrait donc qu'un titre ait été écouté des dizaines de milliers de fois pour rapporter quelques euros qui se partagent entre l'éditeur, les compositeurs et les auteurs. A force de vouloir concurrencer la gratuité, le piratage, on arrive à une dévalorisation de la musique. La comparaison avec la radio est limitée. Pour gagner avec Deezer l'équivalent sur de ce que rapporte un passage sur RTL, il faudrait qu'une chanson soit écoutée des centaines de milliers de fois..."

Si l'on pense que cette manière de diffuser une pièce musicale est néfaste, la moindre des choses est de boycotter ce type de diffusion et d'en faire part à son entourage. Consommer est aussi un acte politique.
Ce qui se génère sur le net n'est en rien un modèle économique viable pour les artistes. Les discours sur le partage, les bons sentiments me sont insupportables.

Il est de bon ton de critiquer la SACEM, alors qu'il est vital de prendre sa défense. C'est le dernier rempart avant l'ère du "encore beaucoup plus de n'importe quoi" en matière de droits d'auteurs. Nous sommes déjà pratiquement nus, à quand le bal des écorchés !

Posted by: overdrive Wed 12 Nov 2008, 14:28

La vache ça barde !!!!!

Bonjour les amis....

Nous sommes dans un forum "business", donc je vais vous parler "business" et essayer de laisser de côté (si j'y arrive !) les considérations philosophico-internetico-musicales.
Je vais essayer aussi de ne pas faire d' attaques personnelles, si certains se sentent visés, je m'en excuse d' avance.

Donc, si il y en a que le mot "business" fait gerber, faut pas lire la suite .... ça va vous faire du mal !

Je tente quand même ma chance avec les propos qui suivent.....

Donc, bonjour, disais-je je m' appelle Olivier et je suis sociétaire de la Sacem (ça commence comme une réunion d' AA).

Cela signifie que je gagne ma vie avec les droits d' Auteur versés par cette Société civile de Gestion collective (pas association).

Et le mot collectif est important.

Je veux donc, en confiant mandat à la Sacem, que toutes les utilisations de musiques, faisant partie de son répertoire, soient soumises à paiement de droits par les utilisateurs quels qu'il soient (y compris moi le cas échéant) et que les sommes collectées soient mises en répartition.

Ceci doit être valable pour TOUS les membres de la Sacem, gestion collective oblige, et TOUS les utilisateurs.

Le fait de créer du business autour du droit d' Auteur, achat, vente, négo. est productif, puisque ça génère du deal et des richesses.

Là où cela se complique, c'est lorsqu'on est à la fois, auteur, interprète, producteur et pourquoi pas utilisateur.
Suivant la situation, parfois on paie, parfois on touche.
En plus s'ajoute à la question déjà compliquée des droits, tous les coûts périphériques de gestion de structure, de cotisations sociales etc... là aussi, parfois on paie, parfois on touche.

Le métier ayant beaucoup changé, et moi-même ayant un mode de fonctionnement qui s'est construit au fil des années, je suis très souvent co-producteur ou producteur, des projets auxquels je collabore.

C'est souvent la clé pour que le projet se fasse.

Je dois donc faire en sorte de sauvegarder les intérêts et ceux de mes co-producteurs.

Je prend un peu le temps de recadrer, pardonnez-moi, mais c'est pour bien montrer que, par exemple, vouloir faire un disque et le diffuser commercialement, n'est pas anodin ! (On est dans un forum "business" ...)

Donc producteur de disque, c'est une profession qui, comme d'autres profession obéit à des règles économiques, sociales, fiscales etc....
Lorsque j'investit dans une production, je dois avoir un modèle économique qui conduit à la fin, une fois payés les frais, à avoir de quoi acheter des nouilles ou mieux.

Donc, c'est partit pour les comptes, recettes-dépenses, valorisation du temps passé, droits à venir, un vrai taf qu'il faut faire cohabiter avec celui de création, ce qui n'est pas toujours facile.

Il faut donc bien comprendre, que, lorsque l'on voit quelqu'un qu'on identifie pas, (musicien? , graphiste?, internauteporfessionnel?, blogger ???) venir expliquer des modèles économiques de vente, expliquer que le principe du droit d'Auteur est un combat d'arrière garde, que la Sacem c'est des "pourris" et des "incapables" (personnel et sociètaires), que les majors sont des "crétins", et que les musiciens français attachés à leurs privilège, devraient prendre modèle sur NinInchNails ou RadioHead pour vendre leurs disques ...... moi, parfois ça m'agace. (en fait ça m'agace à chaque fois, pour être honnête)

Ces visions sont un peu simplistes (quoi que pour les maisons de disques...... !!!! je BLAGUE)

Je crois, enfin même j'affirme, qu'il est possible de gagner sa vie avec son travail dans la musique, en faisant les choses "comme elles doivent être faites", qu'en plus, ça tire vers le haut et ça va dans le sens de profiter à tout le monde, contrairement au système qui vise à dé-professionnaliser le métier, au profit d'une économie "au black", ou bien encore en laissant se propager tout et n'importe quoi, sous le prétexte d'accès à la culture pour tous, au détriment de ceux qui font les choses dans les règles.

Ce qui ne veut pas dire que la musique, internet, le disque soient réservés à une catégorie, une caste de pro, non, mais dans cas il ne faut pas vouloir en faire commerce.

Voilà pour les généralités.

Concernant la distribution numérique, il y a 2 options, soit on fait soi-même, via un logiciel maison, soit en achetant une licence de logiciel tout fait, auquel cas, il faudra prévoir des coût de développement et de pub/promo.
Voici mon expérience du budget à prévoir, grosso-modo :
- nom de domaine et herbergement pour un an, 150€
- infrastructure et programmation, pour l'administration des ventes, compte paypal tout le toutim , je dirais 1000-1500€ suivant la personne qui fait cela, ou logiciel clé en mains, la license est à 250€ il me semble (mais faut bien la lire, la license....comme tous les contrats qu'on ne lit pas assez)
- un site web alimenté régulièrement, simple avec des photos etc... le travail du graphiste, la mise en ligne, le debuggage, la maintenance, 2000€, à la vue du travail nécessaire, me semble un minimum compte tenu des compétences requises.
- Le travail de référencement, capital pour être présent et visible sur le web, il y a des offres assez efficaces à partir de 250€
- et puis du travail, non quantifiable et régulier de vérifications, rédaction de news etc... ça prend beaucoup beaucoup de temps

L'autre solution est de passer par un agrégateur de contenus, mais il faut quand même à mon sens
- Le site web "artiste" de référence
- de la promo

Les gains, maintenant, environ 0,2€ par fichier téléchargé sur une plate-forme style itunes et ce qu'on veut si on est proprétaire de sa propre plate-forme, faut juste voir si on s'adapte au prix du marché ou pas.


Me concernant, j'ai renoncé à ces solutions de vente au titre via internet, pour les aspect discographiques de mon activité. Trop de temps pour pas assez de gains et surtout très peu de satisfaction artistique.
Je vais faire autrement pour vendre des disques.

Voilà, ces propos n'engagent que moi, ils sont le reflet de mon expérience, cette expérience qui dit également que très souvent quand le choses se montent trop à l'arrache, finalement tous le monde en ressort perdant. Ce qui est valable pour moi ne l'est certainement pas pour d'autres, et réciproquement.

Je souhaite donner une valeur à mon travail, ce qui me permet de gagner ma vie avec, ce qui est déjà énorme, et qui permet aussi sur certains projets, de m'investir économiquement, faisant apport de mon travail, sans en retirer de paiement mais en le valorisant en terme de production, c'est un investissement qui parfois se montre rentable, parfois pas.

heu bon bah voilà.... si c'est quelques lignes peuvent clarifier et aider certains.

Dernière chose, ce métier est compliqué et difficile, mais beaucoup de métiers sont comme ça, ça va même étre de + en + dur, mais moi j'y crois toujours.

Merci et courage.

O.

(on peut aussi parler de tropools si vous voulez...)






Posted by: heral Wed 12 Nov 2008, 15:10

Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 14:28) *
Je vais faire autrement pour vendre des disques.

O,
tu peux , tu sais, si tu le desires, nous parler de ton projet.
nous t'ecoutons.....O wink.gif

(special dedicace aux AA)

Posted by: mrleon Wed 12 Nov 2008, 15:12

Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 14:28) *
Les gains, maintenant, environ 0,2€ par fichier téléchargé sur une plate-forme style itunes et ce qu'on veut si on est proprétaire de sa propre plate-forme, faut juste voir si on s'adapte au prix du marché ou pas.


Pardon, mais je voudrais revenir sur la légende des 2 centimes par titre.

Mes disques sont http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=271184687 via CDBaby.

Chaque album vendu en europe me rapporte environ 6€,
chaque album vendu aux Etats-Unis me rapporte environ 6$.
Pour les ventes au titre, c'est 0,60 €/$ la chanson, après la com de CDBaby.

Je ne vois aucune autre voie de distribution qui soit aussi rentable pour le musicien auto produit. Avant, j'étais signé sur un petit label qui était distribué par Mozaic Distribution et c'était très loin de ce genre de rentabilité.

Soit, le label se chargeait de la communication, mais avec si peu de moyens que je me demande si je ne fais pas mieux tout seul.

Posted by: overdrive Wed 12 Nov 2008, 15:55

Citation (mrleon @ mer 12 nov 2008, 16:12) *
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 14:28) *
Les gains, maintenant, environ 0,2€ par fichier téléchargé sur une plate-forme style itunes et ce qu'on veut si on est proprétaire de sa propre plate-forme, faut juste voir si on s'adapte au prix du marché ou pas.


Pardon, mais je voudrais revenir sur la légende des 2 centimes par titre.

Mes disques sont http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=271184687 via CDBaby.

Chaque album vendu en europe me rapporte environ 6€,
chaque album vendu aux Etats-Unis me rapporte environ 6$.
Pour les ventes au titre, c'est 0,60 €/$ la chanson, après la com de CDBaby.



Tu as raison, il faut être précis et annoncer les bons chiffres.... moi, je parlais de 0,2€, soit 20 centimes de royauté reversée sur les ventes. C'est ce que je connaissais, et je parle d'un montant HT, ton deal est meilleur que celui qu'on m'avait proposé. Concernant les 0,02€, deux centimes, c'est ce que rapporterait (dit la légende) en Droits de reproduction mécanique, pour un titre acheté sur une plate-forme de téléchargement, en réalité, se serait plutôt 0,08€, huit centimes pour tous les ayants droits.

0,60€ par titre, c'est pas mauvais comme deal ! bravo. Surtout via itunes.

Sur un titre vendu 1€, ça fait 40% pour le distributeur, on est dans des taux très proches de la distribution physique.

O.



Posted by: overdrive Wed 12 Nov 2008, 16:15

Citation (mrleon @ mer 12 nov 2008, 16:12) *
Chaque album vendu en europe me rapporte environ 6€,
chaque album vendu aux Etats-Unis me rapporte environ 6$.
Pour les ventes au titre, c'est 0,60 €/$ la chanson, après la com de CDBaby.


Leon, re-bonjour,

y'a un truc qui m'interesserait de savoir, dans ton cas (si tu veux bien partager les infos)..

- Sur les 60% que itunes te reverse, à quel date sont arrêtés les comptes ? à partir de quel montant ils te paient ? (minimum de facturation)

- La base de calcul est-elle de 100% de téléchargements, ou prennent-ils un provision ? (l'équivalent des "retours")

- Cd Baby, ne prend pas de com ? c'est indépendant du deal que tu as avec eux ?

- Quelles sont les opés de promotion qui t'ont été proposées (autres que ce que tu peux faire toi) par l'agrégateur ?

- Est-ce qu'on t' a déjà proposé de figurer dans des playlists itunes pour mettre en avant tes titres ? dans ce cas quel est l'impact financier pour toi ? (coûts)

- dans le cas contraire, as-tu envisagé une solution du type Mymusicshop où la marge serait plus importante ?

C'est pas l'inquisition !!! ni une attaque, une critique, une tentative de déstabilisation......non rien de tout ça.....c'est juste que ça m'intéresse, maintenant tu peux juger que c'est confidentiel !

D'avance merci.

O.


Posted by: mrleon Wed 12 Nov 2008, 17:36

Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
Leon, re-bonjour,

y'a un truc qui m'interesserait de savoir, dans ton cas (si tu veux bien partager les infos)..

- Sur les 60% que itunes te reverse, à quel date sont arrêtés les comptes ? à partir de quel montant ils te paient ? (minimum de facturation)

iTunes paye CDBaby, qui prends sa com et me reverse. Ca arrive sur ton compte environ 15j après l'achat, il me semble. Le montant de déclenchement des payements est par defaut de 20$ mais tu peux choisir ce que tu veux.
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
- La base de calcul est-elle de 100% de téléchargements, ou prennent-ils un provision ? (l'équivalent des "retours")

Il y a deux choses : les CD physiques (Ils en veulent 5 dont un qui servira à la numérisation, scan de la pochette et archivage et 4 en stock. Tu fixes le prix) et l'option distribution numérique qui est gratos. Mettre un CD sur CD baby coûte 35$ + 5CD+ le timbre.
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
- Cd Baby, ne prend pas de com ? c'est indépendant du deal que tu as avec eux ?

CD Baby prends une com raisonnable sur les ventes itunes, napster, rapsody... Les 0,60$/€, c'est APRES le com de CDBABY. Précisément, tu touches 0,637$ par chanson à 0,99$. Pour les chansons vendues en europe, ça varie autour d'un $ selon le taux de change.
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
- Quelles sont les opés de promotion qui t'ont été proposées (autres que ce que tu peux faire toi) par l'agrégateur ?

Ils te renvoient vers des sites amis, mais ce n'est pas leur fond de commerce.
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
- Est-ce qu'on t' a déjà proposé de figurer dans des playlists itunes pour mettre en avant tes titres ? dans ce cas quel est l'impact financier pour toi ? (coûts)

Nope.
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
- dans le cas contraire, as-tu envisagé une solution du type Mymusicshop où la marge serait plus importante ?

Nope.
Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 16:15) *
C'est pas l'inquisition !!! ni une attaque, une critique, une tentative de déstabilisation......non rien de tout ça.....c'est juste que ça m'intéresse, maintenant tu peux juger que c'est confidentiel !

PAs de soucis, tu demandes, je te réponds. Je n'ai pas grand chose à cacher.



Posted by: overdrive Wed 12 Nov 2008, 18:00

Citation (mrleon @ mer 12 nov 2008, 18:36) *
Les 0,60$/€, c'est APRES le com de CDBABY. Précisément, tu touches 0,637$ par chanson à 0,99$. Pour les chansons vendues en europe, ça varie autour d'un $ selon le taux de change.


Merci pour ta réponse.... pour un titre vendu 0,99, toucher 0,637, alors que Itunes et CdBaby ont pris leur com' c'est un très très bon taux !

En plus tu es payé via les US, pas de TVA donc ?

mais comment eux, font-ils pour les ventes en France qui devaient être à 0,82€ ?? (0,99 ttc) .... mystère ou alors.... est-ce que quelqu'un connait le taux de TVA sur les fichiers téléchargés ? 19,6, 5,5, 2,1 ? ou rien si les serveurs sont à pétaouchnoc ....

O.


Posted by: mrleon Wed 12 Nov 2008, 18:15

Dunno.

Et pas (encore ?)de trace d'iTunes dans mes relevés Sacem. En même temps, les volumes sont peut-être tellement petits, qu'il est possible que je n'apparaisse pas sur leur radars.

Posted by: overdrive Wed 12 Nov 2008, 18:28

Citation (mrleon @ mer 12 nov 2008, 19:15) *
Dunno.

Et pas (encore ?)de trace d'iTunes dans mes relevés Sacem. En même temps, les volumes sont peut-être tellement petits, qu'il est possible que je n'apparaisse pas sur leur radars.


..... ou que cela passe par un territoire où la Sacem est switchée ! ce qui expliquerait les montants !

O.



Posted by: blek Fri 14 Nov 2008, 00:33

Pourriez-vous me dire si il est indispensable d'acheter un code-barre EAN quand on veut sortir un CD ?

Léon, est-ce indiscret de te demander si tu dois ton référencement à l'iTunes Music store à CD Baby ou à ton label Chuck Records ?

Le rôle d'un agrégateur ne m'apparaît pas encore tellement clair. On dirait un mélange d'agent (ils demandent souvent l'exclusivité), de maison de disque (qui ne produit pas) et de boite de com dont le domaine serait exclusivement le media Internet.

CD Baby, c'est externaliser la vente. Aucun besoin d'être une société ou une asso pour vendre par ce biais.
35 $ pour se faire référencer en proposant ses titres au téléchargement sur plusieurs plateformes de vente dont l'iTunes Music Store, ça semble trop simple. Enfin trop cool, quoi…
C'est pas que j'espère vendre, c'est que ça semblerait me simplifier la vie. Pourquoi vendre sur mon site, avec espace sécurisé pour le paiement et tout le binz administratif et légal, quand il suffit de mettre un lien ? unsure.gif

Je vous jure que si jamais je vend un titre ou un CD, je serais trop fier de le déclarer au Fisc ! laugh.gif

Posted by: overdrive Fri 14 Nov 2008, 08:15

Salut blek,


Citation (blek @ ven 14 nov 2008, 01:33) *
Pourriez-vous me dire si il est indispensable d'acheter un code-barre EAN quand on veut sortir un CD ?

Le rôle d'un agrégateur ne m'apparaît pas encore tellement clair. On dirait un mélange d'agent (ils demandent souvent l'exclusivité), de maison de disque (qui ne produit pas) et de boite de com dont le domaine serait exclusivement le media Internet.

CD Baby, c'est externaliser la vente. Aucun besoin d'être une société ou une asso pour vendre par ce biais.
35 $ pour se faire référencer en proposant ses titres au téléchargement sur plusieurs plateformes de vente dont l'iTunes Music Store, ça semble trop simple. Enfin trop cool, quoi…
C'est pas que j'espère vendre, c'est que ça semblerait me simplifier la vie. Pourquoi vendre sur mon site, avec espace sécurisé pour le paiement et tout le binz administratif et légal, quand il suffit de mettre un lien ? unsure.gif


Concernant le code EAN, tu n'en as pas besoin, mais en anticipant la suite de ta question, si tu confies la vente à CDBaby, ils vont de le demander et si tu ne l'as pas; te le facturer (faut que tous le monde vive !), je pense que ça fait parti de leur modèle économique de facturer certaines prestations, et c'est tout à fait normal.
L' agrégateur placera tes titres sur les différentes plate-forme. Il pourra éventuellement proposer des opé promotionnelles, des compils etc... pour les clients des plates-formes, c'est très intéressant, mais cela sera probablement facturé.

Bah ouais tu peux passer par CDbaby, faire ta promo en France et pointer un lien chez eux. Attention aux frais de port je ne me souviens plus comment ça fonctionne avec eux.

Ensuite tu choisis ta méthode de commercialisation. Dans tous les cas, je pense, qu'il n'y a pas lieu de signer d'exclusivité, à moins d'un super deal.....

Pour le reste léon va te répondre, je pense.

O.




Posted by: mrleon Fri 14 Nov 2008, 08:32

Citation (blek @ ven 14 nov 2008, 00:33) *
Pourriez-vous me dire si il est indispensable d'acheter un code-barre EAN quand on veut sortir un CD ?

Léon, est-ce indiscret de te demander si tu dois ton référencement à l'iTunes Music store à CD Baby ou à ton label Chuck Records ?

Le rôle d'un agrégateur ne m'apparaît pas encore tellement clair. On dirait un mélange d'agent (ils demandent souvent l'exclusivité), de maison de disque (qui ne produit pas) et de boite de com dont le domaine serait exclusivement le media Internet.

CD Baby, c'est externaliser la vente. Aucun besoin d'être une société ou une asso pour vendre par ce biais.
35 $ pour se faire référencer en proposant ses titres au téléchargement sur plusieurs plateformes de vente dont l'iTunes Music Store, ça semble trop simple. Enfin trop cool, quoi…
C'est pas que j'espère vendre, c'est que ça semblerait me simplifier la vie. Pourquoi vendre sur mon site, avec espace sécurisé pour le paiement et tout le binz administratif et légal, quand il suffit de mettre un lien ? unsure.gif

Je vous jure que si jamais je vend un titre ou un CD, je serais trop fier de le déclarer au Fisc ! laugh.gif


Il faut un code bar. CD Baby te le facture 20$. Je ne pense pas qu'on puisse trouver moins cher.

Le référencement est fait via CDBaby, le label est trop petit pour y avoir accèes en traitant directement avec iTunes. Mais c'est beaucoup plus simple comme ça, vu qu'ils s'occupent des tous les pays et d'une quinzaine de plate-formes concurrents d'iTunes.

Il n'y a evidement aucune exclu. Bref, c'est une deal assez cool et les gens de CDBaby sont charmants rapides.

Après ce n'est evidement pas miraculeux et tu dépends toujours de la promo, voire, je l'espère, de la qualité de la musique.

Posted by: Plus30 Fri 14 Nov 2008, 13:13

Citation (overdrive @ mer 12 nov 2008, 19:00) *
Citation (mrleon @ mer 12 nov 2008, 18:36) *
Les 0,60$/€, c'est APRES le com de CDBABY. Précisément, tu touches 0,637$ par chanson à 0,99$. Pour les chansons vendues en europe, ça varie autour d'un $ selon le taux de change.


Merci pour ta réponse.... pour un titre vendu 0,99, toucher 0,637, alors que Itunes et CdBaby ont pris leur com' c'est un très très bon taux !

En plus tu es payé via les US, pas de TVA donc ?

mais comment eux, font-ils pour les ventes en France qui devaient être à 0,82€ ?? (0,99 ttc) .... mystère ou alors.... est-ce que quelqu'un connait le taux de TVA sur les fichiers téléchargés ? 19,6, 5,5, 2,1 ? ou rien si les serveurs sont à pétaouchnoc ....

O.

Tu es sûr de ce prix mrleon ? ça me paraît bien peu, parce que iTunes par exemple reverse 0,71 aux agrégateurs... ça fait peu de marge pour CDBABY.
En règle générale des sociétés comme Beleive, pour un label, laisse 60%, donc il reste plutôt 0,42 HT...

Posted by: blek Fri 14 Nov 2008, 13:17

Merci à vous deux de ces infos. wink.gif Effectivement obtenir un code-barre pour 20 $, ça va être difficile de trouver moins cher. Cependant, il s'agit d'un code UPC, l'équivalent de notre code EAN mais pour l'Amérique du Nord. Il semble utilisable en Europe mais cela ne va-t-il pas rendre ce CD français comme un import sur le marché européen ? Oui c'est au cas fortement improbable qu'il soit distribué dans un circuit plus traditionnel. Mais bon, je me renseigne car je suppose qu'il faut que j'imprime ce code-barre sur notre pochette.

Je suis assez séduit par CD Baby et la simplification des problèmes auxquels je suis confronté. Après ça évidemment, vendre sera une autre affaire. cool.gif

Posted by: iza Fri 14 Nov 2008, 13:52

Citation (blek @ ven 14 nov 2008, 13:17) *
Effectivement obtenir un code-barre pour 20 $, ça va être difficile de trouver moins cher.

... Mais peut être pas impossible : il existe des logiciels (dont certains gratuits) pour générer des codes barre (EAN)

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.google.fr/search?hl=fr&q=logiciel+code+barre&btnG=Rechercher&meta=


Posted by: mrleon Fri 14 Nov 2008, 14:08

Citation (Plus30 @ ven 14 nov 2008, 13:13) *
Tu es sûr de ce prix mrleon ? ça me paraît bien peu, parce que iTunes par exemple reverse 0,71 aux agrégateurs... ça fait peu de marge pour CDBABY.
En règle générale des sociétés comme Beleive, pour un label, laisse 60%, donc il reste plutôt 0,42 HT...


Je sais que c'est l'argent qu'il me donnent. Après pourquoi, comment et dans quel sens...

Oui, les marge de CDBaby sont assez faible, mais leurs volumes de transactions sont BEAUCOUP plus gros que les concurrents.

Citation (blek @ ven 14 nov 2008, 13:17) *
Merci à vous deux de ces infos. wink.gif Effectivement obtenir un code-barre pour 20 $, ça va être difficile de trouver moins cher. Cependant, il s'agit d'un code UPC, l'équivalent de notre code EAN mais pour l'Amérique du Nord. Il semble utilisable en Europe mais cela ne va-t-il pas rendre ce CD français comme un import sur le marché européen ? Oui c'est au cas fortement improbable qu'il soit distribué dans un circuit plus traditionnel. Mais bon, je me renseigne car je suppose qu'il faut que j'imprime ce code-barre sur notre pochette.

Je suis assez séduit par CD Baby et la simplification des problèmes auxquels je suis confronté. Après ça évidemment, vendre sera une autre affaire. cool.gif


Tu n'as pas besoin de pourrir ta pochette avec un code barre imprimé. C'est juste histoire d'être distribuable.

Citation (iza @ ven 14 nov 2008, 13:52) *
Citation (blek @ ven 14 nov 2008, 13:17) *
Effectivement obtenir un code-barre pour 20 $, ça va être difficile de trouver moins cher.

... Mais peut être pas impossible : il existe des logiciels (dont certains gratuits) pour générer des codes barre (EAN)

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.google.fr/search?hl=fr&q=logiciel+code+barre&btnG=Rechercher&meta=


???
Tu confond un générateur de code barre et l'attribution d'un code unique de mise sur le marché.

Encore une fois, je pense que CDBaby est une solution très adaptée à des gens comme moi. Ca serait peut-être un peu juste si les ventes de disques décollaient, mais, rassurez vous, ce n'est pas le cas.
(d'ailleurs, c'est bientôt Noël, si vous avez de la famille dans l'agriculture http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://store.chucksrecords.com/)

Posted by: Philippelay Wed 10 Dec 2008, 03:16

QUESTION :

Pourquoi les labels indépendants ne bossent t ils pas plus sur la promo de leurs artistes? (ça peut paraitre bête mais...)


Posted by: mrleon Wed 10 Dec 2008, 11:03

Parce que ça prend du temps (beaucoup) et de l'argent(un peu).

Posted by: PomQ Wed 10 Dec 2008, 11:23

Et peut être aussi parcequ'à part la pub (TV, papier, etc...) qui coûte effectivement bcp d'argent, ils ne savent plus vraiment comment s'y prendre à l'heure où bcp de groupes s'en occupent eux mêmes avec parfois bcp d'imagination et de réussite (concerts-évènement, buzz quelconque sur internet, home-made video, etc etc...).

Posted by: Philippelay Wed 10 Dec 2008, 14:31

Eh oui, ils ne savent pas plus comment faire, ils n'ont pas le temps, pas l'argent, et pourtant ils continuent de signer de nouveaux artistes, au cas où..! Le grand n'importe quoi en somme

Posted by: wfplb Wed 10 Dec 2008, 14:53

Citation (Philippelay @ mer 10 déc 2008, 14:31) *
... Le grand n'importe quoi en somme
Ben oui !
Maintenant que n'importe quel abruti peu prétendre être un artiste,
il va falloir trouver des nouvelles règles de sélection laugh.gif

Poils au(x) ? ...

Posted by: Berhu N°2 Thu 11 Dec 2008, 19:34

Citation (wfplb @ mer 10 déc 2008, 14:53) *
...Maintenant que n'importe quel abruti peu prétendre être un artiste,...

Ahhh c'est récent? tongue.gif

Posted by: overdrive Fri 12 Dec 2008, 12:12

Citation (Philippelay @ mer 10 déc 2008, 15:31) *
Eh oui, ils ne savent pas plus comment faire, ils n'ont pas le temps, pas l'argent, et pourtant ils continuent de signer de nouveaux artistes, au cas où..! Le grand n'importe quoi en somme


Bonjour,

la promo, enfin les promos c'est un truc pas simple.

Pour ce qui est de la presse, je pensait bêtement, que la base du métier de journaliste, ça pouvait être l'investigation, ou au minimum, la collecte d'informations, et leur propagation, agrémentée ou pas d'un avis personnel. On peut penser que c'est la base du job, d'être à l'affût des nouveautés, des événements et de les proposer.

Or, j'ai maintenant l'impression que c'est beaucoup plus compliqué que ça.
Certes, ils (les journalistes) sont hyper sollicités de partout, ils ont souvent des lignes éditoriales à respecter, ce qui exclue généralement toutes les choses qui ne sont pas dans la norme.
Il n'est pas impossible qu'il y ait une pression de la part des "hiérarchies", pour ne finalement parler que de choses plus ou moins déjà connues, afin de ne pas faire fuir les lecteurs et les annonceurs.
J'ai donc peur que pour beaucoup de journalistes, il soit difficile de s'avancer sur des nouveautés, initiatives, de peur de se faire jeter et d'avoir bossé pour rien.

Ils ont peut-être du mal à trier les infos fantaisistes, des trucs sérieux ?

Mais bon... on peut alors s'interroger sur ce qu'est leur métier? Ou alors se demander, comment faire en sorte de provoquer leur intérêt pour qu'ils puissent raccorder ce qu'on leur propose avec ce qui est "dans la ligne éditoriale" de ce pour qui ils travaillent (excusez-moi ce n'est pas très français comme phrase !)

Concernant la promo des ventes, comme il n'y a plus ni représentant, ni de détaillant, la seule solution pour les labels c'est de "monter des opés" ce qui nécessite des idées et de l' argent, qui sont parfois 2 choses manquantes dans les maisons de disques .... (pardon si je froisse certains !)

L'idée d'un label pourrait être, pour accrocher les journalistes et faire de la promo, d'avoir pleins d'artistes, pour communiquer sur une logique de marque, et éviter les "j'aime pô" quand on propose un disque, et essayer de regrouper les dépenses. Ce qui justifierais les multiples signatures. Egalement pour profiter des réseaux de chacun...


Si quelqu'un a des infos, ou si il y a un journaliste parmi nous........

Bonne journée.

O.



Ceci n'est que suputation.



Posted by: brian holden Tue 3 Feb 2009, 14:57

Citation (overdrive @ ven 12 déc 2008, 12:12) *
Citation (Philippelay @ mer 10 déc 2008, 15:31) *
Eh oui, ils ne savent pas plus comment faire, ils n'ont pas le temps, pas l'argent, et pourtant ils continuent de signer de nouveaux artistes, au cas où..! Le grand n'importe quoi en somme


Bonjour,

la promo, enfin les promos c'est un truc pas simple.

Pour ce qui est de la presse, je pensait bêtement, que la base du métier de journaliste, ça pouvait être l'investigation, ou au minimum, la collecte d'informations, et leur propagation, agrémentée ou pas d'un avis personnel. On peut penser que c'est la base du job, d'être à l'affût des nouveautés, des événements et de les proposer.

Or, j'ai maintenant l'impression que c'est beaucoup plus compliqué que ça.
Certes, ils (les journalistes) sont hyper sollicités de partout, ils ont souvent des lignes éditoriales à respecter, ce qui exclue généralement toutes les choses qui ne sont pas dans la norme.
Il n'est pas impossible qu'il y ait une pression de la part des "hiérarchies", pour ne finalement parler que de choses plus ou moins déjà connues, afin de ne pas faire fuir les lecteurs et les annonceurs.
J'ai donc peur que pour beaucoup de journalistes, il soit difficile de s'avancer sur des nouveautés, initiatives, de peur de se faire jeter et d'avoir bossé pour rien.

Ils ont peut-être du mal à trier les infos fantaisistes, des trucs sérieux ?

Mais bon... on peut alors s'interroger sur ce qu'est leur métier? Ou alors se demander, comment faire en sorte de provoquer leur intérêt pour qu'ils puissent raccorder ce qu'on leur propose avec ce qui est "dans la ligne éditoriale" de ce pour qui ils travaillent (excusez-moi ce n'est pas très français comme phrase !)

Concernant la promo des ventes, comme il n'y a plus ni représentant, ni de détaillant, la seule solution pour les labels c'est de "monter des opés" ce qui nécessite des idées et de l' argent, qui sont parfois 2 choses manquantes dans les maisons de disques .... (pardon si je froisse certains !)

L'idée d'un label pourrait être, pour accrocher les journalistes et faire de la promo, d'avoir pleins d'artistes, pour communiquer sur une logique de marque, et éviter les "j'aime pô" quand on propose un disque, et essayer de regrouper les dépenses. Ce qui justifierais les multiples signatures. Egalement pour profiter des réseaux de chacun...


Si quelqu'un a des infos, ou si il y a un journaliste parmi nous........

Bonne journée.

O.



Ceci n'est que suputation.


s il y avait un journaliste parmi vous , je crois bien qu il te jugerait fort naif . ses coups de coeur ne seraient pas les tiens . Ta vision d un label avec plein d artistes le ferait fuir d avance ( c est pas demain que la tamla va se reinventer et meme Burgalat n y est pas arrive ) et c est plus excitant pour tout le monde de parler de Doherty ou de tellier que d'un petit groupe français qui fait du sous rage againt the machine en baragouinant en anglais .

c est meme pas une histoire de pression de la hierarchie mais de systeme . L inconnu est triste , l inconnu qui rame carrement repoussant . la merde qui buzze ... au moins elle buzze . ce qui est sexy .

sinon tu parles de Coltrane ou du Band .

les inrocks ou technikart font au moins semblant de s exciter sur des trucs , ponctuellement . Ils sont pas dupes mais ils le font . c est tout a leur honneur .

Arretez de croire que c est une histoire de " musique " notion subjective s il en est . Il y a des gens ( en province surtout il est vrai) qui pensent que Metallica est le meilleur groupe du monde ou que Phish , c est le top ! Risquent pas de comprendre le monde dans lequel ils vivent , avec Tellier et Amy . Et ils setonnent que leur groupe n interesse personne ...
Et puis ca fait trente ans, grosso modo, qu il ne se passe plus rien et que tout le monde le sait . Alors faut buzzer ou crever .





Posted by: wfplb Tue 3 Feb 2009, 16:03

Citation (brian holden @ mar 3 fév 2009, 14:57) *
Et puis ca fait trente ans, grosso modo, qu il ne se passe plus rien et que tout le monde le sait . Alors faut buzzer ou crever .
Oui Brian,

On est sans doute d'accord là dessus, la faute au CD et ses rééditions de vinyles qui ont rendu les paresseux les producteurs... (enfin, une des raisons)

En province (la profonde, celle que je connais) il y a des choses qui bougent... Des musiciens qui ne sont pas sous influence parisianistes, des musiciens qui ont encore de la sincérité, sans trop d'ambition à part sortir de leur quotidien oppressant comme à Liverpool en son temps peut-être (toute culture confondue)

Keep going ! Bor**l de M**de sad.gif

Posted by: karlos Tue 3 Feb 2009, 16:57

Tiens c'est marrant je pensais que ça existait plus le truc des provinciaux "ringards" contre les parisiens "branchés", j'avais l'impression que tout s'aplanissait à force de tissage de toîle, mais je me serais trompé? La soul freulatée pour les abonnés à Closer, le punk pop revival toc pour lads beurré, ou la musique de film porno 70's de fils à Magma lèche cul près à tournicoter pour l'Eurovision, c'est un truc que peuvent pas comprendre les provinciaux à nuque longue lobotomisés par Metallica? Meeerde.... à ce rythme là, entre 2 gimmicks des Eagles of Death Metal ou des Black Rebel Motorcycle Club, Johnny va finir par devenir culte et intemporel, et la boucle sera bouclé, la province deviendra enfin fan de Naast, et on défilera avec des T-shirt de Sardou au point Ephémère et au Gibus... Sarko va finir par définitivement gagner son mandat à vie, en attendant il se passe des trucs à Montréal, même sans Céline Dion.

Posted by: brian holden Thu 5 Feb 2009, 17:53

Citation (karlos @ mar 3 fév 2009, 16:57) *
Tiens c'est marrant je pensais que ça existait plus le truc des provinciaux "ringards" contre les parisiens "branchés", j'avais l'impression que tout s'aplanissait à force de tissage de toîle, mais je me serais trompé? La soul freulatée pour les abonnés à Closer, le punk pop revival toc pour lads beurré, ou la musique de film porno 70's de fils à Magma lèche cul près à tournicoter pour l'Eurovision, c'est un truc que peuvent pas comprendre les provinciaux à nuque longue lobotomisés par Metallica? Meeerde.... à ce rythme là, entre 2 gimmicks des Eagles of Death Metal ou des Black Rebel Motorcycle Club, Johnny va finir par devenir culte et intemporel, et la boucle sera bouclé, la province deviendra enfin fan de Naast, et on défilera avec des T-shirt de Sardou au point Ephémère et au Gibus... Sarko va finir par définitivement gagner son mandat à vie, en attendant il se passe des trucs à Montréal, même sans Céline Dion.



y a longtemps qu il est plus que culte johnny !!!! y a qu a ecouter " partenaire " une fois dans sa vie pour comprendre pourquoi . Ou les trucs psyches . Avec, par exemple, les gens de Spooly Tooth et des Small faces , rien que ça .

" les villes de grande solitude " de Sardou a ete repris par des gens de gout plusieurs fois .

cachetonner a l eurovision . qu est ce quil faut pas lire . faire son truc devant des millions d europeens,j appelle pas ca cachetonner . j appelle ça rever eveillé .

A part ca , le truc Paris /Province c etait un peu de la provoc pour rire .
Y a des fans de metallica en pantacourt meme en bas de chez moi a Paris Pigalle !

Et des new seekers a abba en passant par sandie shaw ... et meme les shadows ! que du beau monde a l eurovision !

q

Posted by: groovebrother Fri 6 Feb 2009, 09:50

Citation
c est meme pas une histoire de pression de la hierarchie mais de systeme . L inconnu est triste , l inconnu qui rame carrement repoussant . la merde qui buzze ... au moins elle buzze . ce qui est sexy .
Il n'y a malheureusement pas qu'une histoire d'inconnue, je tiens de la bouche d'un photographe qui a pratiquement tout eu dans son obectif que, une major préféra (je cite) "une belle gueule qui plaira aux minetes plutôt qu'un mec avec une jambe de bois qui déchire dans son domaine - c'est putassier mais c'est comme ça"

maintenant dire que cela fait 30 piges qu'il n'y a plus rien, je ne suis pas d'accord. exemple : Erykah badu, D'angelo, MeShell, Angie Stone, Joss Stone, Mint Condition, FFF en leur temps. Alors ok je ne parle que d'un style de son mais c'est quand même pas les exemples qui manquent (?)

Posted by: pesji Fri 6 Feb 2009, 10:54

Citation (groovebrother @ ven 6 fév 2009, 09:50) *
maintenant dire que cela fait 30 piges qu'il n'y a plus rien, je ne suis pas d'accord. exemple : Erykah badu, D'angelo, MeShell, Angie Stone, Joss Stone, Mint Condition, FFF en leur temps. Alors ok je ne parle que d'un style de son mais c'est quand même pas les exemples qui manquent (?)

Sans oublier Sharon Jones & The Dapkings wink.gif bien dans la tradition Soul des 70's

Tiens Groove brother ca fait plaisir que tu cites Angie Stone, on reprend "Everytime you see me" chouette soul number, figurant sur une de ses galettes

Posted by: groovebrother Fri 6 Feb 2009, 11:31

j'allais oublier Bilal, Van hunt ... aaah frère Jipes, je me passe "evryday" en boucle avec "when you think of me" (Eric Benet) -

Posted by: karlos Fri 6 Feb 2009, 12:46

Citation (brian holden @ jeu 5 fév 2009, 17:53) *
Citation (karlos @ mar 3 fév 2009, 16:57) *
Tiens c'est marrant je pensais que ça existait plus le truc des provinciaux "ringards" contre les parisiens "branchés", j'avais l'impression que tout s'aplanissait à force de tissage de toîle, mais je me serais trompé? La soul freulatée pour les abonnés à Closer, le punk pop revival toc pour lads beurré, ou la musique de film porno 70's de fils à Magma lèche cul près à tournicoter pour l'Eurovision, c'est un truc que peuvent pas comprendre les provinciaux à nuque longue lobotomisés par Metallica? Meeerde.... à ce rythme là, entre 2 gimmicks des Eagles of Death Metal ou des Black Rebel Motorcycle Club, Johnny va finir par devenir culte et intemporel, et la boucle sera bouclé, la province deviendra enfin fan de Naast, et on défilera avec des T-shirt de Sardou au point Ephémère et au Gibus... Sarko va finir par définitivement gagner son mandat à vie, en attendant il se passe des trucs à Montréal, même sans Céline Dion.



y a longtemps qu il est plus que culte johnny !!!! y a qu a ecouter " partenaire " une fois dans sa vie pour comprendre pourquoi . Ou les trucs psyches . Avec, par exemple, les gens de Spooly Tooth et des Small faces , rien que ça .

" les villes de grande solitude " de Sardou a ete repris par des gens de gout plusieurs fois .

cachetonner a l eurovision . qu est ce quil faut pas lire . faire son truc devant des millions d europeens,j appelle pas ca cachetonner . j appelle ça rever eveillé .

A part ca , le truc Paris /Province c etait un peu de la provoc pour rire .
Y a des fans de metallica en pantacourt meme en bas de chez moi a Paris Pigalle !

Et des new seekers a abba en passant par sandie shaw ... et meme les shadows ! que du beau monde a l eurovision !

q

Bon ok c'est vrais que Johnny est déjà culte depuis longtemps, m^me si d'après moi le morceaux de doo-wop que tu cites chanté en 1965 est un peux éculé à mon goût, n'oublions pas qu'à la m^me époque en Californie on foutait le genre en abîme avec des paroles surréalistes ou engagées, et des orchestrations vraiment barrée, or après le maître Elvis dans les 50's, ce que les californien firent au genre 10 ans plus tard est vraiment culte, là ou "partenaire" sonne comme un petit hommage tardif bien sage. Par contre la période début 70's de Johnny est largement plus interressante avec ses Jésus Christ hippies et son poème sur la 7ème Symphonie de Beethoven... Par contre Sardou ("Ne m'appelez plus jamais France" et le "Bac G"...) désolé mais ça ne passe pas.

Sinon je veux bien admettre un certains dandisme qui consiste à renier tous ce qui c'est fait depuis trente ans chez les vrais crooners charismatiques, les grands auteurs de chansons, et les grandes stars du rock et de la soul classique, mais c'est quand même regarder la creation musicale par un seul angle... Alors oui ce radicalisme t'honore comme tout bon artiste qui se respecte, imprégné par une esthetique limite politique, ce genre de truc nécessaire pour pas se diluer dans l'amateurisme, mais force est de constater que le trait d'humour peu souligné dans ta prose (ouais des fois je suis un peu lent) mélangé au prises de parties radicales oblige à réagir.

Ps : pour le fayot j'ai pas dit "cachetonner", j'ai dit "tournicoter", ce qui pour moi est pire... un truc entre l'envie d'exister, une megalomanie sans saveur ni panache, et un extrême centre qui se fait passer pour esthète ultra référencé, produit d'un microcosme confiné entre Versaille et Abbesse, dont le monde se fout, à commencer par la province, autant que les Ukrainiens et les Tchèques qui, à coup de solidarité nationale et de voisinage, de perruques et de pyrotechnie, sont les grands gagnants de l'Eurovision, ceux que l'Europe retient?....


Posted by: PomQ Fri 6 Feb 2009, 14:14

Citation (karlos @ mar 3 fév 2009, 16:57) *
Johnny va finir par devenir culte et intemporel, et la boucle sera bouclé, la province deviendra enfin fan de Naast, et on défilera avec des T-shirt de Sardou au point Ephémère et au Gibus...

Tu crois pas si bien dire. Ayant pour pote l'organisateur du festival Filmer la musique qui se tient chaque année au point FMR et qui revendique clairement un aspect assez "hype", cette année, ils vont diffuser, entre autres, un docu sur Johnny. Branché le Johnny qu'on vous dit!

Sinon, je suis contraint d'être assez d'accord avec Brian. Aujourd'hui, sans buzz (pour ce que ça veut dire) et recherche poussée d'une certaine esthétique (qql qu'elle soit: fringue, attitude sur scène, graphisme, etc...) proche des beaux arts, on est pas grand chose en tant que groupe...
On dira peut être "mais ça a toujours existé!". Certes mais ça atteint aujourd'hui son paroxysme.
Pour exemple, j'ai vu sur scène y'a pas très longtemps un des groupes "hype" du moment (lagarfeld en a même fait ses chouchous) http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://en.wikipedia.org/wiki/Metronomy et ce qui était retenu de leur performance était bcp les lumières rondes qu'ils ont autour du coup ainsi que l'éclairage de leur instruments à base de fibre optique et leur présence scénique. Quant à la musique... Y'en avait, c'est sûr...

Posted by: karlos Fri 6 Feb 2009, 15:00

Citation (PomQ @ ven 6 fév 2009, 13:14) *
Aujourd'hui, sans buzz (pour ce que ça veut dire) et recherche poussée d'une certaine esthétique (qql qu'elle soit: fringue, attitude sur scène, graphisme, etc...) proche des beaux arts, on est pas grand chose en tant que groupe...
On dira peut être "mais ça a toujours existé!". Certes mais ça atteint aujourd'hui son paroxysme.

En soit je trouve ça plutôt sain de bosser sur le visuel et une certaine attitude, mais c'est vrais que pour exister de nos jours c'est plus important ça + le buzz que ce qu'on fait réellment avec un instrument, et en ce sens je trouve ton exemple de Metronomy bien choisi, et dire qu'ils se revendiquent commes héritier de Devo, qui eux sont l'exemple réussi de la synthese entre esthétique arty travaillée et pop reinventée....il y a justement trente ans de ça...

Par contre je suis curieux de voir sur scène ce que donne les Friendly fires.

Posted by: PomQ Fri 6 Feb 2009, 15:22

Ah connais pas, faut que j'écoute.
Sinon, pour appuyer la chose, j'ai aussi vu Fujiya Miyagi que j'aime bcp sur disque (surtout le premier) et il faut reconnaitre que, sur scène, c'est très décevant. Pas tellement musicalement mais le chanteur et ses musiciens ont un charisme d'huitres sous prozac, quant aux fringues, c'est TShirt et jean... Pas très glamour.

Posted by: groovebrother Fri 6 Feb 2009, 15:39

personnellement je préfére nettement voir un groupe de rock ou les mecs se sortent les doigts du c** en faisant les guinols tellement ils y croient (ou font semblant > au moins on peut se fendre la gueule), plutot que voir des mecs statiques manifestement mal dans leur peau sur scene qui tirent une gueule genre "kesskon s'fait chier ici". Ou plutôt : "ah merde je suis scene, c'est quoi le prochain accord "

Parce que c'est clair, dans la majeure partie des cas : ça joue pas beaucoup... si en plus on tient compte des performances vocales et du texte, c'est à pleurer.
le pire : c'est ces mêmes mecs qui s'la jouent kador, te prennent de haut & t'expliquent la vie en chiant sur tout ce qui ne leur plait pas - certains jazzeux sont pas mal aussi dans leur sryle mais au moins, ils ont bossé ...eux.

Posted by: Spip Wed 11 Feb 2009, 20:00

Citation (groovebrother @ ven 6 fév 2009, 15:39) *
mais au moins, ils ont bossé ...eux.


Et… ?? rolleyes.gif laugh.gif



Posted by: groovebrother Mon 16 Feb 2009, 12:58

- "oui ? qu'est ce que c'est ?"

Posted by: brian holden Mon 1 Jun 2009, 14:39

Citation (pval @ mer 12 nov 2008, 12:26) *
Comment se faire connaître, telle est la question ! Quelques mots très fragmentaires sur le contexte, et ceci n'a rien d'un hors sujet.
Comment vivre en est une autre, les surprises dans le métier sont de taille par les temps qui courent.

Pour se faire connaître, il faut qu'il y ait de la place.
Les disques durs de ces petites choses que personnellement je déteste (ipod itruc timachin) regorgent de musiques entassées, compressées, maltraitées. Cette manière de collectionner ne ressemble à rien, qu'en est-il de l'écoute dans ces conditions ?

La nostalgie est omniprésente, les références aux artistes des temps anciens quasiment incontournables, ça rassure par les temps qui courent.
Une bonne révolution culturelle serait la bienvenue (dixit Boulez, ce matin sur France Culture, ce ne sont pas ses termes exacts). La nécessité économique de ressasser des choses accessibles immédiatement accessibles, divertissantes bien entendu et de préférence du passé jusqu'à l'écoeurement nuit gravement à nos oreilles, à nos sens.

La robinetterie itunes est néfaste, il est tout à fait exact qu'Apple se fout de la musique, peu leur importe le contenu, l'essentiel est qu'ils vendent le contenant. Si l'on pense que cette manière de commercialiser une pièce musicale est néfaste, la moindre des choses est de boycotter ce type de commercialisation et d'en faire part à son entourage. Vous êtes seul à pratiquer ce type de boycotte, félicitations, d'autres avant vous se sont trouvés très isolés dans des conditions autrement plus dramatiques. Il est préférable d'avoir raison dans la plus grande solitude que tort avec le nombre.

Je vais encore me répéter mais ceci est tout aussi néfaste : ces propos sont tenus par Petitgirard, président du conseil d'administration de la SACEM :

"L. P. : Les promoteurs de Deezer sont des gens qui se sont tout de suite posé le problème du droit d'auteur et sont venu voir les ayant droit. C'est à saluer. Mais il y a encore une disproportion énorme entre ce que représente Internet en termes d'efficacité et de facilité pour les internautes et son retour financier vers la filière, les créateurs. Avec Deezer, on est à sept millièmes d'euros au titre écouté par un internaute. Il faudrait donc qu'un titre ait été écouté des dizaines de milliers de fois pour rapporter quelques euros qui se partagent entre l'éditeur, les compositeurs et les auteurs. A force de vouloir concurrencer la gratuité, le piratage, on arrive à une dévalorisation de la musique. La comparaison avec la radio est limitée. Pour gagner avec Deezer l'équivalent sur de ce que rapporte un passage sur RTL, il faudrait qu'une chanson soit écoutée des centaines de milliers de fois..."

Si l'on pense que cette manière de diffuser une pièce musicale est néfaste, la moindre des choses est de boycotter ce type de diffusion et d'en faire part à son entourage. Consommer est aussi un acte politique.
Ce qui se génère sur le net n'est en rien un modèle économique viable pour les artistes. Les discours sur le partage, les bons sentiments me sont insupportables.

Il est de bon ton de critiquer la SACEM, alors qu'il est vital de prendre sa défense. C'est le dernier rempart avant l'ère du "encore beaucoup plus de n'importe quoi" en matière de droits d'auteurs. Nous sommes déjà pratiquement nus, à quand le bal des écorchés !


trois mois avant le debat Hadopi .... tu disais ça, cher Pval que je ne connnais pas , je suis tombé dessus , cela a réchauffé mon pauvre coeur et ,à quelques jours des élections, j 'ai eu envie de relancer . Meme si ce sujet est dans les " punis " . genre open bar : C'est tellement moins important pour macmusic l'avenir de la profession et de l'art en general , que de parler de la derniere mouture du sampleur bidule ....
Seuls ce genre de sujet ont droit aux honneurs de la premiere page .

Le Monde 2 a fait un gros papier sur la " censure Internet " . Lalanne et Cohn Bendit déblaterent sur le droit d'auteur et le fils de Segolene a déjeuné avec le vieux Linuxien de la quadrature du net.
C'est quasiment " choisis ton camp camarade " .







Posted by: Plus30 Tue 2 Jun 2009, 12:28

Citation (brian holden @ lun 1 jun 2009, 15:39) *
Le Monde 2 a fait un gros papier sur la " censure Internet " . Lalanne et Cohn Bendit déblaterent sur le droit d'auteur et le fils de Segolene a déjeuné avec le vieux Linuxien de la quadrature du net.
C'est quasiment " choisis ton camp camarade " .

Enfin de toutes les façons, c'est comme dans l'hémicycle : Entre les députés qui ne savent pas qu'on va dans le mur, et ceux qui le savent mais qui s'en foutent... on est mal barré !

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)