"ratio" Montage Video:mixage Audio, pour film institutionnel Options

[amen]

Bonjour a tous,

Je suis technicien son et musicien, et j'aurais quelques questions par rapport à un travail que j'entreprends avec un ami, qui est journaliste reporter d'images et monteur video.

Voila: nous devons realiser un devis pour une entreprise qui nous commande un film institutionnel, d'une durée d'environ 24 minutes.

Mon collegue a evalué son temps de tournage à 20 jours, et son temps de montage a 20 jours egalement.

Je dois mixer tout ça, et composer 3 musiques d'environ 30 secondes à 1 minute.
Quelqu'un parmi vous aurait-il une idée du temps de travail que je suis en droit de reclamer (sachant que je serais payé à la journée. 315 € brut) ?

Existe-t-il un ratio defini pour ce type de travail (film institutionnel), entre le temps de montage video, et le temps de mix audio?

Qu'en est-il de la composition de musique originale?

Derniere question: je passe par une société de portage salarial pour me faire payer, et je me demande s'il existe un moyen de facturer la location du materiel en passant par ce type de société. Sauriez-vous m'eclairer?

Merci par avance pour vos reponses

[deejaydust]

meuh

This post has been edited by deejaydust: Thu 5 Aug 2004, 13:38

[heral]

Je suis technicien son et musicien,

nul n'est parfait ,
n'hesite pas à scinder clairement tes deux activités.
la musique que tu composes peut t'etre payée en droits d'auteur.
tu auras moins de cotisations sociales sur ce "salaire"

Existe-t-il un ratio defini pour ce type de travail (film institutionnel), entre le temps de montage video, et le temps de mix audio?

d'habitude pour un 26 mn, et suivant l'ampleur des degats , compte entre 2 et 3 jours pour une VF/VI.ceci est une pure indication

Qu'en est-il de la composition de musique originale?

trop difficile d'apporter une reponse.
quelle musique?
poumpoumcha avec garage band ou un quatuor de trombones ne prenent forcement le meme temps, et ne coutent le meme prix.

je passe par une société de portage salarial pour me faire payer, et je me demande s'il existe un moyen de facturer la location du materiel en passant par ce type de société.

il vaut mieux vous "vendre" pour X euros par jour, matos compris.
vous perdrez peut etre un peu (le prix HT de la loc=le TCC d'un salaire), mais c'est plus simple.

et equilibrez votre budget à la fois avec les droits d'auteur pour le compositeur que tu es, et pour ton pote , le realisateur qu'il semble etre.

en tous cas, verouille bien , par un petit contrat , l'utilisation que pourra faire celui qui t'achete le droit d'exploitation de l'oeuvre.

[amen]

merci beaucoup pour ces infos Héral!

la grosse difficulté dans ce projet consiste à trouver un certain "équilibre" ..

mon collegue travaille plus que moi, puisqu'il s'occupe de l'organisation, des tournages, du rapport avec le client, et du montage. je ne fais "que" l'enregistrement de la voix-off, le "mix" et la musique. je ne peux evidemment pas pretendre au meme "salaire" que lui..
mais bon, s'il a besoin de 40 jours de travail la ou il m'en faut 2 ou 3, ça me parait quand-meme un peu disproportionné (non?).
soit dit en passant, je me demande comment on peut avoir besoin d'autant de temps de montage que de tournage (pour environ 1 heure de rush par journée de tournage?!).

le client ne veut pas entendre parler de droit d'auteur
je dois donc prendre ça en compte dans le calcul de mes "jours".

ayant deja travailler pour cette entreprise, j'imagine qu'il va aussi y avoir pas mal de "remaniements" à faire.
j'ose a peine dire combien de jours de travail j'ai fait sur le projet précédent (un 36 minutes avec une douzaine de musique d'une trentaine de secondes).. 14 jours, les 7 derniers étant plus des jours et des nuits que des "journées", puisque le monteur m'a donné les videos au dernier moment. et comme les prises de son etaient loins d'etre excellentes, j'ai du polir de l'étron jour et nuit pendant une semaine, tout en polissant mes propres "synth washes"..

pour ce qui est de la musique, je ne donne pas dans le quatuor à cordes (j'aimerais bien cela dit), je ne suis pas mozart non plus. pour ces films qui ont pour sujet des sociétés d'ingenierie, j'ai "composé" des musiques plutot etherées.. de l'ambient futuriste à base de nappes de synthés (nord lead+instruments virtuels), avec un peu de piano par ci par là.
je sais que ça a fait son effet. et l'aspect "professionnel" que mon travail a apporté au film n'est peut-etre pas completement etranger au fait que le client est revenu à nous.
c'est pourquoi je pense mériter ma part du gateau. (j'ai tort?)
et si je ne peux qu'avoir 5 jours de travail à 150€ net par jour (c'est ce que m'a proposé mon "pote"), alors que lui en a 40 (meme tarif), je ne peux que me sentir lésé. qu'en penses-tu? qu'en pensez-vous?

et puis, pour la location du materiel, comment evaluer? si j'utilise pour environ 7000 € de materiel, combien facturer par jour?

This post has been edited by amen: Fri 6 Aug 2004, 10:51

[Mr.T]

150€ net par jour pour de la composition, de la prise de voix et du mix??... Moi j'appelle ça du vol.
On va encore me dire que j'ai la chance de travailler sur des projets qui rapportent, que c'est pas le cas de tout le monde, que les temps sont durs pour certains et patati patata... Je sais tout ça, mais y'a quand même des limites!...
Pour te donner un ordre d'idée, 150€ c'est ce qu'on se fait en pub en 4 heures de mix... Et je ne parle que de mix, du facile quoi...
Alors ok, ici, c'est de l'instit., mais la musique ça se paye.
D'autant que c'est de la musique originale... Normallement, ça se paye plus que de la musique au mêtre... Or, là, je peux te dire que ton client doit se frotter les mains par rapport à ce qu'il aurait payé pour 24 minutes de musique (ou même moins, s'il n'y en a pas tout le temps).
Le tout en sachant que tu apporte ton matériel...
C'est ce que j'appelle des prix cassés!...

Te laisse pas trop entrainer dans le côté "je ne fais que l'enregistrement de la voix-off, le "mix" et la musique." Sans son et sans musique, leur truc, ça sera inexploitable, inexistant, nul et non avenu. Personnellement, je ne m'intéresse pas au fait de savoir s'il est normal que le monteur qui va bosser plus que moi (si je fais une musique) touche moins. Quand on vend de la musique ou du sound design, on ne vend pas les 4h, 1 jour, 1 semaine qu'on a passé dessus, on vend des années d'expérience dans un domaine artistique, et ça a un prix.
Rien à voir avec un monteur image qui va passer le plus clair de son temps en digit et derush... Ca, moi aussi je sais le faire...
Au passage, si je puis me permettre et sans vouloir semer la zizanie, 20 jours de tournage et 20 jours de montage pour un instit. de 24 minutes, ça me parait carrément bcp. C'est royal au bar votre affaire.
J'ai vu des courts métrages de très bonne qualité (avec équipe bcp plus importante que pour de l'instit) se tourner en moins d'une semaine avec deux semaines de montage derrière. Basta.

Enfin, pour c'que j'en dis...

[amen]

Sans son et sans musique, leur truc, ça sera inexploitable, inexistant, nul et non avenu.

ça fait plaisir d'entendre tout ça !

je suis on ne peut plus d'accord avec toi.
(sur tout ce que tu as dit.. je ne cite que mon passage préféré )

j'explique un peu mieux la situation:

mon colegue a degotté un contrat pour réaliser un film institutionnel (pour la petite histoire, c'est le père d'une amie commune qui est venu le chercher). nous avons d'abord fait un premier film, qui a bien plus au client. (sur ce premier film, j'ai accepté d'etre payer un prix dérisoire de 600€..).

content du résultat (du prix aussi certainement), le client est revenu pour un deuxieme projet.
mon collegue a reussi à lui faire avaler qu'il avait besoin de 40 jours de travail( ce qui est, de son propre aveu, beaucoup trop ) . en soi, cela ne me pose aucun probleme. le probleme, c'est plutot qu'il ne m'a compté que 5 jours de travail dans son devis, payé au meme prix que lui.

comme je ne suis absolument pas d'accord avec ce devis.. je dois en faire un nouveau..

monsieur T, si tu devais fournir un tel devis, ça ressemblerait à quoi?
(ce serait vraiment tres tres gentil de me repondre! tu peux aussi le faire en PM si tu veux)

il s'agit donc de faire le "mix" d'un film institutionnel d'une durée de 16 à 24 minutes, et de composer 3 musiques d'une durée d'environ 30 secondes à 1 minute chacune. tout cela avec mon propre materiel, d'une valeur d'environ 7000€ (de tete, à la louche, les yeux fermés).

et puis pendant qu'on y est, s'il n'existe pas de "ratio" défini entre le temps de montage et le temps de mixage , peut-etre qu'il existe des tarifs spécifiques pour chaque type de travail? genre: le salaire d'un monteur, celui d'un caméraman, celui d'un mixeur son et celui d'un musicien?

This post has been edited by amen: Fri 6 Aug 2004, 17:20

[deejaydust]

alors là, moi je dis c'est trop de l'arnaque !

[Mr.T]

Pour te répondre dans le désordre, il n'y a pas vraiment de "ratio" pré-établis, ça dépend bcp du domaine envisagé (pub, TV, instit...) et des gens concernés (techniciens comme clients).
Pour te donner qqls rapides exemples:
-en tant que "simple" mixeur en pub je suis mieux payé à l'heure qu'un monteur image; ceci dit une séance de mix pub, c'est souvent 2 à 5 heures de boulot pas bcp plus... Le monteur image, lui, va souvent bosser un ou deux jours minimum. Au final, pour un projet donné il touchera plus que moi. Mais pas en terme de "ratio" temps/salaire... en terme de salaire tout court.
-en tant que mixer en TV, je touche strictement le même cachet que le monteur image. Sauf que moi, ma journée de 8 heures, je l'emballe en général en 4 ou 5 heures max... Pas le monteur image.
-en tant que sound designer ou musicien, je gagne bcp plus qu'un monteur image et c'est bien normal car il s'agit de création voire de réalisation. Ca demande un réel sens créatif qui ne s'apprend pas à l'école et surtout, c'est bcp plus dure à "vendre" au client qu'un montage ou un mix puisqu'on est dans l'artistique (quoique des fois... en pub... oui je sais), donc le subjectif...
-en tant que mixer pub, je touche bp moins qu'un truquiste image (Flame, Inferno, Edit Box, Combustion and co), ce qui, au passage, m'a toujours semblé anormal (on demande bcp plus de compétences techniques à un ingé son qu'à un truquiste: le truquiste bosse sur une station, toujours la même, l'ingé son doit connaitre une chiée de config différentes, un ingé son fait des prises de voix ou bruitages alors qu'on ne demandera jamais à un truquiste de réaliser une prise de vue,...), mais c'est comme ça.
-En tant que "réalisateur sonore" (montage son, sound design, recherche musicale), je touche moins que le "vrai" réalisateur, mais là encore, il va travailler bcp plus longtemps que moi, se cogner bcp plus de stress et devra gérer une équipe complète, pas moi.

Bref, je pourrais continuer comme ça ad vitam eternam mais à quoi bon...
Pour ta demande de conseil quant au salaire global à demander, j'aime pas trop répondre à ce genre de question (parceque je ne suis pas toi, que tu n'es pas moi, que je ne connais pas ton pote ni ton client et que je n'ai pas évalué moi même la quantité de travail).
Si tu pense pouvoir "torcher" le boulot en trois jours (mais en facturer 5 comme prévu), alors 150€ net par jour semble raisonnable. Si ce n'est pas le cas, à vu de nez, j'aurais dit que tu pouvais demander dans les 10000fr... Si j'ai bien compris, le budget est d'environ 45.000fr. Ton pote en prend 40000 arguant de 40 jours de boulots... Il lui suffit d'enlever 5 jours et de te les filer, il devrait y survivre il me semble (surtout s'il reconnait que c'est trop).
Allez, bon courage

[Mr.T]

J'oubliais... Si ça peut t'aider à argumenter face à ton "pote", s'il a 20 jours de tournage c'est, à priori, qu'il compte tourner un max.
Du coup, sur les 20 jours de "montages", il y a fort à parier que la majorité de ces 20 jours consistera à digitaliser, or, ça, c'est un travail d'assistant... Assistants qui, en général, tournent difficilement atour des 600 à 800 francs brut... En pub et "grosses prods" (avec des sous dedans)/
Alors 1000 net... pour de l'instit...
Et itou pour le dérush. Si celui-ci fait indéniablement parti du travail de monteur, tous mes ami(e)s monteurs/euses sont en général assez souples sur cette étape et ne pratiquent en général pas forcément le même tarif en phase de dérush qu'en phase de montage à proprement parler.

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C'est clair que 45 jours à 1000 balles net, c'est énorme pour un projet comme ça. M'est avis que ton pote est balaize en négociation (autant avec le client qu'avec toi).