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Posted by: uilean Thu 9 Mar 2006, 16:36

Salut
Quelle genre de formation et de diplome faut il pour monter une structure d'initiation MAO qui interviendrait en milieu scolaire facon PAE
(projet d'action éducatif)

Posted by: Bobby Sixkilla Thu 9 Mar 2006, 16:40

Musicologie? C'est en tout cas la formation qu'a fait l'intervenante en musique dans l'école de ma maman.

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 17:16

Il faut te renseigner au rectorat de ton département.

La loi, dite Loi Lang, permet d'intervenir sur des projets bien précis (pourquoi pas MAO) au sein des écoles primaires.

Pour des interventions plus longues et régulières, il te sera nécessaire de passer le DUMI (Diplome Universitaire de Musicien Intervenant), une formation de 2 ans au sein d'un CFMI. Il y en a un dans chaque région.

Posted by: ericlc Thu 9 Mar 2006, 17:31

Il existe maintenant un DE de musiques actuelles, à préparer dans les départements musiques actuelles des conservatoires

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 18:54

Le DE ne se prépare pas dans les Conservatoires. Les conservatoires assurent une formation de musicien amateur.
Le DE se prépare dans les CEFEDEM (un par région), c'est une formation de deux ans, qui ne préparent pas à intervenir dans le milieu scolaire, mais dans les écoles de musique dépendant de la fonction publique territoriale.
Tu peux aussi le passer en candidat libre sous condition de diplomes.

Posted by: maxhiii Thu 9 Mar 2006, 19:23

Petite précision.
Il n'y a que deux cefedem qui prépare au DE de musiques actuelles (quel nom horrible).
Celui de Lyon qui est magnifique tant au point de vue de l'enseignement, de l'équipe pédagogique, des locaux et du matos. Et celui de Poitiers où on est un peu rester dans les années 80, les musiques actu se limitant au rock.
Tu peux quand même réaliser des projets autour de la MAO avec un DUMI (le CFMI de Lyon est très bien).

Good Luck.

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 19:28

Depuis cette année, celui de Nantes assure aussi une formation au DE de musiques actuelles...

Posted by: uilean Thu 9 Mar 2006, 20:05

Après ta 1ere réponse marsu j'ai téléphoné et on m'a dit que le cfmi
d'ile de france a été fermé faute de crédit
Et des écoles genre CIM,;CMA, ??bref privées mais réputées Ou des formation sur internet?? facon MIT ou Berklee



En candidat libre peut etre mais comment m'y préparer en taffant at home ?

Je vais quand meme joindre ces gens là (nantes,poitier lyon) et je vous remercie

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 20:12

Je ne savais pas pour le CFMI d'Ile de France... ça ne m'étonnes pas trop, il y a de moins en moins de postes à fournir.

Tu as quoi exactement comme statut actuellement ?

Si tu ne veux pas faire d'interventions scolaires comme seul métier, tu peux intervenir avec des projets bien précis autour de cette fameuse Loi Lang, dont je ne me rappelle plus le nom...

Tu voudrais passer un DE de musiques actuelles pour intervenir en école de musique ? Saches aussi que ce DE ne te donnera pas de postes, pour cela, il te faudra passer le concours du CNFPT et ensuite tu pourras te présenter aux rares postes qui existent...

Il y a aussi la Validation des Acquis et des Connaissances, mises en place par la DRAC depuis 3 ans, mais il me semble réservée aux personnes déjà sous contrat, même précaire, dans une école de musique.

Si tu veux que je t'aide là dessus, donne moi plus de précisions par PM ou sur le Forum...

Posted by: uilean Thu 9 Mar 2006, 20:29

Je suis animateur socio culturel, je fus zico intermittent et mon objectif
serait de bosser à l'école publique histoire d'amener une pratique musicale actuelle à tous les momes
( surtout les petits """"racailloux""") qui n'iront jamais au conservatoire



""""""moi je les aime (les petits) y'a un potentiel immense vu le melting pot J'ai monté pas mal de spectacles en classes transplantées quel panard à 3 milliard de dollars

A propos le marsu , je suis en train de réfléchir à des jeux musicaux
concocté avec logic si tu en as déja créé toi ou d'autre ce serait interessant un thread la dessus Y'avait sur atari tout un tas de logiciels (orphée amadeus etc )ca existe pour mac ??
genre

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 20:34

tu es sous statut associatif (cotisation SNOGAEC ?) ou statut fonction publique territorial ?

Posted by: uilean Thu 9 Mar 2006, 21:40

associatif hélas

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 21:48

Il y a de bonnes choses aussi dans le milieu associatif !

Bon, renseigne toi sur la convention que ton employeur a signé pour te déclarer. Il n'est pas rare dans le milieu associatif, entre autre ceux qui ont signé une convention avec le SNOGAEC, que ton employeur cotise à un organisme de formation qui pourra peut être te financer ou te proposer une formation.

En ce qui concerne les interventions en milieu scolaire, j'insiste, tu peux téléphoner au rectorat de ton département et demander à être mis en relation avec le conseiller pédagogique qui se charge des interventions en milieu scolaire.
Tu lui présentes ton projet, si cela lui plait, il trouvera le moyen de financer tes interventions.

N'oublies pas non plus de démarcher les écoles privées...

En ce qui concerne le DE de musiques actuelles (nom qui ne veut rien et tout dire...), tu peux téléphoner à la DRAC de Paris, en leur demandant de t'envoyer les papiers concernant ce concours et les DE qui sont programmés l'année prochaine. Généralement, les formulaires d'inscriptions sont à renvoyer avec tout un tas de papiers avant le 30 juin. Tu en sauras un peu plus alors sur les conditions d'inscriptions à ce concours.

Posted by: maxhiii Thu 9 Mar 2006, 23:24

Désolé Marsu mais j'ai un poste de prof d'électro et de rap dans une école agrée (style 600 élèves) et je n'aurai mon DE que en Juin.
Quand ils ont cherché, il n'ont trouvé personne, seulement des profs de rock.
Il doit y avoir 3 prof en France avec des dîplomes style DE ou CA qui sont spécialistes des musiques électroniques.


Pour ce qui est des CMA et compagnie, à éviter, à condamner, à détruire.
De la star ac en puissance et en cher......
De l'anrnaque avec des profs de merde... pour faire de la funk de merde et du jazz qui n'a rien a faire là.

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 23:29

et désolé aussi, mais la mairie qui t'emploie est hors la loi (comme beaucoup d'ailleurs...) En effet, celle ci ne doit embaucher que des personnes inscrites sur liste d'aptitude du CNFPT, c'est même devenu la condition première, celle qui passe, et c'est bien dommage, avant l'obtention du DE ou du CA...

Posted by: maxhiii Thu 9 Mar 2006, 23:40

Cher Marsu, tu as l'air calé, et je vais en profiter si tu le permets.
J'ai toujours entendu dire qu'il n y'avait pas encore de concours du cnfpt pour les musiques actu, quand est t'il please. En gros, pour l'instant, on ne pourrait pas devenir titulaire... Est-ce que t'en sais qlq chose ?

Merci...

Posted by: marsu Thu 9 Mar 2006, 23:46

Il me semble bien que pour le moment, comme pour la flûte à bec et d'autres joyeusetés, le concours CNFPT n'existe pas pour les musiques actuelles.

Pour en être sur, le plus simple est de se rendre sur le site internet du CNFPT et de télécharger le calendrier des concours.
Après, pour se faire intégrer, il existe aussi la Loi Sapin (qui se termine si ma mémoire est bonne fin 2006), en gros il faut se dépêcher pour en profiter, et éviter ainsi de se retrouver devant les jurys bidons du CNFPT.

Tu peux contacter aussi le CNFPT de ton département ou le Centre de Gestion qui pourront te mettre à disposition les textes en rapport avec tout ce joyeux bazard.

Bonne chance, tu vas en avoir besoin...

Posted by: Plus30 Fri 10 Mar 2006, 12:31

Et pourquoi tu es aussi calé... c'est énervant à la fin

Posted by: ericlc Fri 10 Mar 2006, 12:44

De quoi, hein, ho ?!?
Le jazz n'est pas une musique actuelle ??? Depuis quand ?
Il ne me reste plus qu'à mourir, c'est ça ?
Taquin, va !

Posted by: maxhiii Fri 10 Mar 2006, 12:55

Suis désolé mais je fais une diff entre l'électro, le rap, les nouvelles musiques et le jazz. C'est pas contre le jazz, mais le jazz, c'est le jazz. (je vais me faire jeter).

J'ai passé un concours, y'a pas longtemps pour les musiques actu, et y'avait plein de jazzman. Ca me gonfle un peu. On fait pas la même musique.
Il nous pique nos places de concours parce que ce sont svt des bètes en lecture et en repiquage et nous c'est notre point faible.
(absurdité d'ailleurs de nous faire passer des test de repiquage, à l'oreille en plus, quel connerie). Y passent svt le DE ou le CA de musique actu parce que celui de jazz est dur.

Les grilles, les chorus, les thèmes mous, on s'en fout.
Désolé pour l'attaque, mais quand j'entends Truffaz et du delay, j'ai envie de tuer un trompettiste.
Nos musiques avancent avec les mélanges, les rencontres, mais des fois, c'est un peu douteux quand à la qualité.....

Posted by: marsu Fri 10 Mar 2006, 13:51

Ben j'ai pas trop de mérites, c'est une des facettes de mon métier...




Tu vas te faire jeter...

Blague à part, est ce que tu tiens le même discours par rapport au classique, à la variété ? La musique, c'est de la musique.
Les musiques actuelles, et là je sens que tu vas te fâcher, n'ont été inventées statutairement pour faire plaisir à un certain ministre de la Culture qui voulaient "ouvrir" les écoles de musique. Tu le dis toi même, c'est juste un DE ou un CA, après on ne peut rien faire pour évoluer dans une école, et je suis prêt à prendre les paris avec toi qu'en cas de restriction budgétaire dans la commune ou tu enseignes, ce sera une des premières matières qui sautera, et toi avec, ce que je ne te souhaite pas, puisque pas titularisable, ce qui n'est entre nous soit dit pas si innocent que cela politiquement.

Si les jazzmens se présentent au concours de musiques actuelles, c'est que l'intitulé du concours leur permet, et que c'est une chance de plus pour eux d'accéder au DE ou CA. Faut pas trop leur jeter la pierre, ou alors bosse ton oreille, tu verras, c'est pas si dur !

Pour Truffaz, tout n'est peut être pas bien, mais c'est de loin un des trompettistes les plus créatifs qu'il y ait en ce moment sur la scène européenne.

Et un dernier conseil : si tu veux avoir une chance d'avoir le DE ou le CNFPT, change de discours, si tu tiens ce genre de propos devant un jury, tu t'engages dans un terrain glissant, très très glissant...

Posted by: tulavu Fri 10 Mar 2006, 14:05

La loi Sapin courrait jusqu'au 5 janvier 2006...

je suis en plein dedans en ce moment...DE, non titulaire depuis presque 10 ans, donc autant de CDD renouvelés chaque année...avec la bénédiction du préfet.

Les mairies et mes directeurs n'ayant jamais daigné m'informer et me pousser à la titularisation, ce qui me semble pourtant être leur devoir, le jour où je me suis réveillé et que je me suis rendu compte que je bossais depuis 10 ans avec un statut digne d'un serf au XV e siècle ça m'a fait mal.

Les gens gueulent contre le CPE, j'ai 10 fois pire à leur proposer : 10 CDD de suite, possibilité d'être viré du jour au lendemain sans indemnité, aucun avancement de salaire, titularisation, donc régularisation au bon vouloir du maire.

Qui veut être prof en conservatoire?

Posted by: marsu Fri 10 Mar 2006, 14:29

et personne ne t'as parlé des concours internes et externes ????


Il fait quoi ton directeur ???

Posted by: Plus30 Fri 10 Mar 2006, 14:46

Oui c trop grave pour en rigoler mais c pour ça que les gens qui gueulent contre le CPE... me font bien marrer.

En plus ce sont les collectivités locales qui sont les plus grosses utilisatrices de CDD et contrats jeunes...

Mais Marsu peut nous renseigner... au bout d'un certain temps de CDD dans la même administration, il n'y a pas l'obligation de titularisation par cette même administration ?

Posted by: tulavu Fri 10 Mar 2006, 15:27

Jamais. Je me réveille un peu tard, j'ai ma part de respnsabilité, mais mon cher directeur tient plus à l'équilibre de son budget et ne pas faire exploser sa masse salariale en titularisant à tout va apparemment...

Posted by: marsu Fri 10 Mar 2006, 15:32

Si, le problème c'est que le contrôle de légalité de la Préfecture valide généralement n'importe quoi, ou plutôt ce qu'on lui demande de valider d'en haut...

Ce qui explique pourquoi l'Etat et les collectivités locales sont le premier employeur sous forme de contrat précaire...



Sur le site du CNFPT, il doit y avoir le PDF des prochains concours pour les 3 prochaines années. Tu peux aussi prendre rendez-vous avec le Responsable du Personnel de la commune où tu enseignes pour lui expliquer ta situation, normalement, il doit pouvoir te renseigner.

T'es prof de quoi ?

Sinon, il y a un truc qui ne colle pas. Je ne sais pas où tu enseignes, mais légalement, la municipalité qui t'embauche doit déclarer les postes non pourvus chaque année, et à ce moment là, les personnes qui sont en attente de titularisation suite à la réussite d'un concours CNFPT sont prioritaires sur ton emploi...

Il est au courant ton Directeur ou il dit Amen à tout ce que lui dit la Mairie ?

C'est son boulot de le faire comprendre aux élus, c'est ch*ant, je l'ai fait plusieurs fois et je le referais à chaque fois qu'il y aura besoin, mais c'est nécessaire...

Posted by: cricridam Fri 10 Mar 2006, 21:26

Deux précisions :
1) Le DUMI délivré par les CFMI est quasiment devenu obligatoire pour pouvoir chercher à travailler dans les écoles primaires (dont le financement est communal, faut il le rappeler) ; si pas DUMI, on peut essayer (si on a le financement d'une mairie ... et des enseignants -volontaires !- qui auront élaboré un projet) ; un agrément sera alors délivré suite à une visite d'un conseiller pédagogique musique ou d'un inspecteur.

2) Le CFMI d'Orsay (91), CFMI de la région parisienne, fonctionne parfaitement, marci pour lui. Il y a eu de gros problème il y a deux ans suite à quelques désaccords avec la fac qui l'héberge, mais cela est réglé depuis.

Posted by: Bobby Sixkilla Fri 10 Mar 2006, 21:52

1) C'est le cas de l'intervenante qui travaille avec ma mère. Elles doivent faire des projets qui sont soumis à l'inspecteur... Desfois, il refuse, sans raison apparente, et il faut refaire un autre projet... C'est quand même très précaire comme travail.

2) Vive Orsay! C'est quoi ces désaccords avec la fac? J'avais bien entendu que cette section avait des problèmes. Je croyais même qu'elle avait disparue. C'est cool que ça aille mieux!

Posted by: uilean Fri 10 Mar 2006, 22:02

Si t'en es vraiment sur ? fais moi un ptit yes de confirme
Géographiquement t'en es pas loin effectivement
J'ai du avoir un interlocuteur distrait ce serait une bonne nouvelle

(quoique au niveau des PAE y'a plus de sous m'a t on dit)
Marsu tu sais de quoi tu parle et tu m'a l'air fort pessimiste :oye oye oye
J'ai lu quelque part qu'il existait un statut de musicien de notoriété

Posted by: marsu Fri 10 Mar 2006, 22:04

1) Les projets financés par la loi Lang ne sont pas pris en charge par les collectivités territoriales mais par le conseil général ou régional. L'avis du conseiller pédagogique est de toutes façons nécessaires pour intervenir au sein des écoles publiques, pour le privé, ça se négocie un peu plus facilement...

2) Les CFMI comme les CEFEDEM seront de plus en plus discutés : ça ne sert à rien de déliver des DUMI ou des DE quand il n'y a pas de postes à pourvoir ensuite. Pour vous donner une idée, à un concours CNFPT, l'avant dernier je crois, 1000 candidats au grade d'assistant spécialisé, discipline Intervenant en Milieu Scolaire, 80 reçus...



Et ça ne vas pas aller en s'arrangeant...

Posted by: marsu Fri 10 Mar 2006, 22:06

Ce qui ne m'étonnes pas trop...

Posted by: Bobby Sixkilla Fri 10 Mar 2006, 22:36

C'est la même chose avec les STAPS qui veulent faire prof...

Posted by: marsu Fri 10 Mar 2006, 22:49

ben pas vraiment... Quelqu'un qui sort de STAPS avec le concours validé a théoriquement un poste.

En musique, tu te tapes le cursus au conservatoire jusqu'au DEM, puis ensuite le DUMI, le DE et ou le CA, ensuite tu valides ce concours par le concours de CNFPT, après tu cherches un ou plusieurs postes...

En gros, à la sortie du DEM, t'en as minimum pour entre 2 à 10 ans avant de trouver une collectivité qui accepte de te titulariser, une collectivité avec un directeur pas trop ch*ant pour pouvoir continuer à jouer à côté, qui accepte un rattrapage de carrière...

C'est un parcours du combattant, sans garanties, qui laisse beaucoup de monde sur le carreau...

En gros, un vaste bord*l...

Posted by: cricridam Sat 11 Mar 2006, 10:48

Je confirme : le CFMI fonctionne ; il y a eu juste une embrouille il y a 2 (?) ans, la fac qui l'héberge difficilement (Paris XI, très sciences dures) ayant profité d'une absence de fléchage de leurs crédits pour en ponctionner une partie ... c'est arrangé depuis.

Les PAE : n'existent plus sous cette appellation dans le primaire depuis un moment. Lers Classes à PAC (Projet Artistique et Culturel), émanation du plan de 5 ans de J. Lang, avaient pris le relais. Sur le papier, existent encore, mais sur crédits exclusivement municipaux (dans mon département en tout cas, les deux premières années, l'éducation natiionale donnait à hauteur de ce que donnaient les municipalités, avec un plafonnement). Tout ça est fini depuis : pas un projet PAC depuis 4 ans dans mon département dans le public. Peut être trois dans le privé, effectivement.

Pour les DUMI, effectivement peu de titularisations, mais peuproblème d'emploi dans la région parisienne

Posted by: marsu Sat 11 Mar 2006, 12:18

Que de bonnes nouvelles...



L'emploi sans titularisation dans ce cadre statutaire est un vrai problème !

Posted by: uilean Sat 11 Mar 2006, 14:42

c'est décidé je m'engage dans le GIGN

Ca pourrait peut etre changer dans un an (si personne ne s'abstient)

ptet un peu reveur comme mec moi facon père noel

Posted by: marsu Sat 11 Mar 2006, 15:44

Tu peux rêver...

Les principaux responsables de ce bord*l sont les gouvernements successifs de gauche depuis le début des années 80, sous Jospin ils ont tenté de rattraper les co**eries, mais le mal était fait.

On part juste d'une belle et juste idéologie : tout le monde doit avoir accès à la culture, sauf que dans les faits, les budgets n'ont jamais suivis, on a voulu obliger les collectivités territoriales à se saisir du financement, celles ci, avec l'aide de certains députés de gauche comme de droite, ont vérouillé le système au niveau contrôle de légalité de la préfecture.

Voila, ça ne va pas plus loin.

Le CFMI et le CEFEDEM, sans revenir sur les formations qu'ils proposent, sont des usines à futurs précaires, les DE et CA sont de plus en plus rares en candidats libres (ça coute cher, etc, etc...) et les postes sont de plus en plus rares, les écoles de musique se regroupant en intercommunalité et ne faisant qu'un poste là où il y en avait deux ou trois avant.

L'avenir est aux écoles privées avec des profs diplômés, et on va y venir petit à petit...

Posted by: uilean Sat 11 Mar 2006, 16:28

[quote=marsu,Mar 11 2006, 14:44] [QUOTE]

L'avenir est aux écoles privées avec des profs diplômés, et on va y venir petit à petit...

[/quote]
quelles écoles ??
quels diplomes??
J'essaierai bien mais ca voudrait dire que j'abandonne les momes dont les parents ne peuvent pas payer

70% de motivation en moins

Posted by: marsu Sat 11 Mar 2006, 17:00

écoles associatives subventionnées par : des banques, les collectivités locales, des fondations, les cotisations des adhérents, le département, la DRAC, une fortunelle personnelle, des dons, des magasins, des marques d'instruments...

La liste est longue, il y a moyen de trouver le financement, de se faire prêter les locaux, de se faire subventionner le matériel...

Le fait que les associations culturelles Loi 1901 soient (normalement...) obligées de côtiser au SNOGAEC depuis le début des années 2000 est une initiative de l'Etat. Comme par hasard, en adoptant cette convention, les associations n'ont d'autres choix que de payer les gens sur grilles par rapport aux diplomes des enseignants qui sont : des diplomes publics...

Je suis dans un département où il existait 25 écoles de musique en 1990, il en reste 10, soient par ce que les collectivités ont fermées les écoles, soient parce que les communes mutualisent tout et diminuent le nombre de postes et d'heures d'enseignement par la même occasion. Les écoles publiques proposent des activités comme il y a 35 ans, en répondant à un joli texte issu du Ministère de la Culture et côute cher aux parents. Les écoles privées l'ont bien compris, proposent des choses nouvelles pour quasimment le même prix...

Cela fais 5 ans que les écoles privées se développent beaucoup, et ce n'est qu'un début.