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Posted by: blek Tue 16 Mar 2010, 20:41

Hello,

Vous n'êtes pas sans savoir qu'acheter un logiciel ou un plug-in d'occasion exige de demander à l'éditeur l'autorisation de transférer la licence du vendeur à l'acheteur.
Figurez-vous que l'éditeur TOONTRACK ne veut pas que l'on revende ses plugs, il a refusé ce transfert de license purement et simplement. J'ai dû annuler l'achat d'EZ drummer à un particulier. C'est d'autant plus dommage, c'est que c'était une version compatible avec mon vieil OS ! Damned !
Je me demandais si c'était légal de refuser ce transfert de license ?
Si vous avez des infos, c'est juste pour mon édification personnelle.

En vous remerciant

Posted by: melenko Wed 17 Mar 2010, 00:13

Salut blek,
à 1ère vue, rien n'empêche quiconque de revendre ce qui lui appartient, en respectant certaines procédures.
Il semble que certains éditeurs utilisent le bras de fer.
J'ai eu le cas en voulant revendre une ancienne version de DP.
Je ne suis pas sûr que la législation soit très pointue sur le sujet des logiciels.
Bref, je me rencarde.

Posted by: Satriana Wed 17 Mar 2010, 00:55

C'est bizarre, je croyais qu'ils acceptaient. Quant à la législation, y en a t-elle une d'ailleurs ? Chez EastWest, tu ne peux pas revendre par exemple.

Tu as regardé http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.toontrack.com/helpdesk/issue_view_portal.asp?ID=48 ?

Est-ce déjà un plug d'occase ?

Posted by: Berhu N°2 Wed 17 Mar 2010, 02:08

J'ai cru comprendre que le raisonnement de certain éditeurs était le suivant:
on achète un produit qui donc après achat nous appartient. Mais ce produit n'est pas utilisable sans une license. On paie donc aussi lors de l'achat (mais distinctement) l'autorisation d'utiliser ce qui nous appartient (!). Mais l'éditeur ne délivre pas d'autorisation si... on ne lui a pas acheté son produit... Donc pas moyen revendre.

Il n'y a que les être humains pour inventer des trucs aussi tordus.
Mais je ne saurais dire si c'est conforme ou non à la législation.

Posted by: blek Wed 17 Mar 2010, 19:53

Ça me fait braire j'avais envie EZ drummer et puis il me vendait 4 modules pour une misère dont le Nashville, le Vintage rock, le Latin percussions et le twisted Kit et aussi le drumkit from hell. Le tout à un super prix !!!!
Je suis sûr que ce plug serait une source d'inspiration pour moi, j'en ai marre de Stylus. Y a pas assez de roll et de fill… Ch… de br… de bo… de mo… !

Posted by: melenko Wed 17 Mar 2010, 22:25

Là, je suis surpris . Que veux-tu de plus?
Et je te comprends par rapport à Stylus, que j'ai mais qui me semble trop "américain", super compressé!

Posted by: Berhu N°2 Wed 17 Mar 2010, 22:39

le texte officiel (EULA):

"[..... ]
In respect to license transfer, please note the below information, for your own benefit:

You are the Seller - it is imperative that written consent is obtained by you (the licensee and seller) prior to a sale. We only disallow transferal in extreme circumstances but failure to follow the procedure outlined above may result in transfer being refused. We may instead charge a nominal fee if written permission is not requested prior to transfer. This decision is final and non negotiable.

You are the Buyer - as a prospective buyer monitoring the 2nd hand market you should always seek guarantees from the party transferring the license to you. It is in your interest to do so and you expose yourself to severe inconveniences if you ignore this recommendation and you may be asked to pay the transfer fee should the seller refuse to cover this cost.

It is also important to note that 2nd hand licenses are non transferable thereafter. Toontrack Music may, at their discretion, allow further transfers but at the cost of a service fee, as available in our webshop (currently 49 USD or 39 EUR). This service fee will NOT be lifted in any circumstances so please note the limitations stated herein.

J'ai trouvé cette http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.toontrack.com/support_portal.asp?prod=Superior&issue=License%20Transfer&os=Windows%20XP&seq=Cubase&ID=48.

Ça semble possible, donc, puisque " ....We only disallow transferal in extreme circumstances..."

La chose que je ne comprend pas est la fin de la première phrase " .... for your own benefit". Il me semble que de ne pas être totalement libre de pouvoir revendre une possession légalement acquise s'appelle une perte, et non un avantage.

Posted by: Satriana Wed 17 Mar 2010, 22:48

Et ça, c'est quoi?

Posted by: Franerik Thu 18 Mar 2010, 09:24

Certains opérateurs voudraient arriver aux avantages de la location, comme pour un appartement, c'est -à-dire être maître des prix en deuxième, troisième, etc., mains, simplement la comparaison n'est pas fiable, puisque un logiciel est utilisable par des milliers, millions de personnes en même temps au contraire d'un appartement...

Les services financiers poussent aussi à ceci, pour des raisons bien compréhensibles de possibilités d'offres de "services" financiers afférents, diminution des risques pour eux, report sur le client final, donc prospective financière plus "prévisible"...

C'est aussi pour ce type de raison que les services de logiciels "fermés" du type App's Shop d'iTunes ont été créés, tout comme le futur système "cloud" qui n'ont que des avantages au niveau des grands financiers de la planète...

Posted by: blek Thu 18 Mar 2010, 11:13

Je lis avec stupeur la page où me mène le lien proposé par Satriana et dont une partie du texte est repris par Berthu n°2 que je remercie chaleureusement au passage.
Il se trouve que mon vendeur a contacté Toontrack par mail et il lui a été signifié deux fois qu'il n'y a pas de transfert de license !!!!!!

Je ne vais pas repartir dans une de mes diatribes préférées car je suis trop fatigué et que ces pratiques m'ont usé.

Posted by: Franerik Thu 18 Mar 2010, 11:51

Ils ne méritent pas ton "usure", n'oublie jamais cela... Adage qu'"ils" n'ont, eux, jamais oublié de s'appliquer dans cette jungle financière et juridique à leur service...

Posted by: blek Fri 19 Mar 2010, 11:54

SI tu me permets, c'est plutôt moi qui ne mérite pas d'être usé par ces c…
J'en ai marre du virtuel… Quand on n'est pas pro, on perd trop de fric.
J'en ai marre des licences, des autorisations, des compatibilités, des réinstall' parce que nouveau DD ou nouvel ordi ou nouvel OS ou pire après crash de ceci ou de cela, de clés iLok, de raquer pour des instruments qui vont un jour s'évanouir dans le warp du progrès à tout crin… Je veux du vrai piano, de la vraie guitare, du vrai trombone, de la vraie basse, du vrai synthé, de la vraie flûte, du vrai accordéon, des vraies percus, des trucs qui tiennent dans les mains et qui ne disparaissent pas du jour au lendemain. loooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnngggggggggg criiiiiiiiiiiiiiiiii priiiiiiiiiiiiiiiiimal !

Posted by: Franerik Fri 19 Mar 2010, 12:57

C'est justement ce que j'ai dit,"ils ne méritent pas TON usure", ce qui revient à dire, que tu mérites MIEUX que d'être usé, qu'il y a un facteur qui n'entre pas en ligne de compte entre une multinationale financière et un être vivant, c'est justement le vivant au niveau personnel par rapport à des perspectives financières d'une classe sociale particulière qui ont des durées et facteurs de risques , objectifs, complètement différents.

La vie n'est pas un long fleuve tranquille, mais il finit toujours par se jeter dans la mer, en attendant ne te laisse pas user par eux, on t'aime trop pour cela!

Posted by: Satriana Fri 19 Mar 2010, 14:29

Incroyable! Il y a sur les rivières des EZ drummer and co qui se promènent...

Pardon! Ah le blek, ça en coûte aussi de l'argent des vrais instruments. Faut aussi l'endroit qui va avec. Allez viens, on va squatter chez la dame aux loups.

Et dire que Alexandre Tharaud n'aurait même pas de piano chez lui, qu'il se serait séparé de son «Bucéphale»! Oh

Posted by: melenko Fri 19 Mar 2010, 20:56

Effectivement pas top Toontrack!
Déjà que le produit ne nous appartient pas, le droit à l'utiliser est non-cessible si l'éditeur le décide.

Posted by: Franerik Sat 20 Mar 2010, 00:35

Mieux que la multiplication des petits pains d'un certain ..., j'ai oublié son nom...!

Mes parents ne m'ayant pas baptisé, j'ai des lacunes!...

Posted by: blek Sun 21 Mar 2010, 12:24

Pas de blasphème, hein !
La divine providence, dans son infinie bonté a déjà frappé à ma porte…
Ce genre de pratique (celle qui consiste à exagérément étrangler le consommateur) n'a qu'une incidence : celle de pousser les honnêtes gens à hisser le drapeau noir ! Devinez qui est perdant ? Donc, ne leur prêtons pas trop de machiavélisme

Posted by: jrozen Sun 21 Mar 2010, 16:28

Les pains, je sais pas, mais la multiplication des prunes, c'est Delanoé. J'en ai encore choppé une hier.


Mon piano me coute une fortune en accord et en entretien ! Mais pratiquement rien en mise à jour.
J'ai un copain qui s'est s'est mis au pipeau : il l'a toujours avec lui, pas besoin de changer les piles, bref il est content de faire de la musique n'importe où.

Posted by: Marsu Sun 21 Mar 2010, 17:38

C'est ça les MAJs d'un piano : accord, harmonisation, réglages, etc. Par contre, tu ne payes pas l'accord d'un plug, et tu fais le réglage avec les paramètres du plug en question (quand c'est bien codé…).

Ça revient au final au même, surtout, comme le dis Blek, si tu es pro et que tu déduis l'intégralité de tes frais. C'est vrai que pour les gens dont ce n'est pas le métier, ça coûte un bras au final.

Dans le même genre, j'ai un bundle IK à vendre depuis un an, rien que la procédure pour céder les licences m'a gavé, du coup j'ai laissé tomber l'affaire. Même souci avec la Special Edition de la Vienna…

Posted by: macgort Sun 21 Mar 2010, 19:10

Bonjour

Je n'ai jamais réfléchit au sujet - et je vais peut-être dire une énormité - mais vu qu'il est possible de transférer
des licences entre plusieurs clefs I-LOK nous appartenant, n'est-il pas plus simple (pour les softs utilisant cette
protection bien entendu) de revendre en même temps une de ces clé I-Lok ou syncrosoft contenant les autorisations
pour les bundles ou les VI ?

D'accords, les licences restent à notre nom, mais concrètement quels problèmes cela pose-il ?

Posted by: blek Sun 21 Mar 2010, 21:01

Quelle est la pérennité d'un support amovible telle que cette clé ? Quelle fiabilité ?
Et le proprio précédent, faut pas le perdre de vue non plus en cas de pépin…

Posted by: Marsu Sun 21 Mar 2010, 21:10

Que tes acheteurs ne sont pas propriétaires de la licence en question ?

Posted by: macgort Mon 22 Mar 2010, 10:22

Bon

Voilà des arguments parfaits, rien à redire...