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440 Forums _ Théorie Musicale _ Debutant Ou Apprendre Les Accords De Bases ?

Posted by: unK Sat 29 Aug 2009, 16:59

Bonjour à tous,

Je débute dans la musique et j'ai décidé de commencer avec le piano , ça fait environs 1 ans que je fais de la MAO " à l'oreille" .mais je me décide enfin à apprendre le solfège. rolleyes.gif
J'aurais juste quelques questions type débutant donc excusez moi d'avance si elles paraissent bête smile.gif

J'aimerais dans un premier temps savoir si il existe un site qui résume les progressions d'accords les plus courants (majeur, mineur et 7th) car à chaque fois que je m'essaye à la composition, je trouve 2 accords qui sonnent bien ensemble, mais impossible d'en trouver d'autres ....(vous savez la résolution...)..Donc comment savoir que tel accords se marie bien avec tel accord ?

D'autres part, existe il un livre ou autre qui proposent les accords de base suivant l'influence musicale ? genre :soul, blue ou funk ...

Par ailleurs, pouvez vous me dire quels sont les types d'accords de ces chansons (c'est assez simple je pense ) :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.imeem.com/groups/CgWoyg4B/music/hzPdISuA/snoop-dogg-pharrell-instrumental-lets-get-blown/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.imeem.com/kmillzmob/music/ZaJvG4nU/pharrell-frontin-instrumental/

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hot-kainry.com/version.instru.59.follow.my.lead.50.cent.ftrobin.thicke.html

Voila merci d'avance à tous smile.gif

MUsicalement votre tongue.gif


Posted by: Marsu Sun 30 Aug 2009, 19:46

Tout est dans ce http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/Partition-intérieure-jazz-musiques-improvisées/dp/2907891030

Posted by: ptilou Mon 31 Aug 2009, 08:17

Ah Marsu ! ne voyant pas comment prendre la question, j'ai failli proposé ce livre ! cool.gif Il répond en effet exactement à la question... le tout étant d'avoir 10 ans devant soit, pour non seulement le lire attentivement, mais BIEN pratiquer exhaustivement tous les exercices conseillées dedans... smile.gif

- sinon avoir un dico d'accords de gratte (ca se trouve sur internet)
- décomposer et transcrire des chansons simples à l'oreille
- un bouquin simple d'harmonies pour débutant (voire chez Edition Musicom ou Outre mesure...)

ah j'oubliais l'essentiel,
- prendre un prof pour une série de leçons

Posted by: Oconico Mon 31 Aug 2009, 10:31

On veut nous faire croire que la musique c'est compliqué... oui c'est vrai si tu veux composer une symphonie, et encore. Mais pour une chanson, il suffit d'une gamme, de quatre accords, et d'une mélodie. Le mieux, en effet, c'est d'étudier les grandes chansons, les Beatles sont excellents pour un bon apprentissage.

Comprendre les gammes, le cycle des quintes, la fabrication des accords... après les enchaînements peuvent se faire à l'oreille, c'est pas très compliqué. Et si on n'y arrive pas et bien vaut mieux arrêter la musique, c'est que l'on est pas doué.

(Un petit truc top secret comme qui dirait, si des notes s'enchaînent agréablement, leurs accords respectifs fera de même mais chut !!!)

Posted by: Marsu Mon 31 Aug 2009, 11:27

Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 11:31) *
On veut nous faire croire que la musique c'est compliqué... oui c'est vrai si tu veux composer une symphonie, et encore. Mais pour une chanson, il suffit d'une gamme, de quatre accords, et d'une mélodie. Le mieux, en effet, c'est d'étudier les grandes chansons, les Beatles sont excellents pour un bon apprentissage.

Comprendre les gammes, le cycle des quintes, la fabrication des accords... après les enchaînements peuvent se faire à l'oreille, c'est pas très compliqué. Et si on n'y arrive pas et bien vaut mieux arrêter la musique, c'est que l'on est pas doué.

(Un petit truc top secret comme qui dirait, si des notes s'enchaînent agréablement, leurs accords respectifs fera de même mais chut !!!)


Ah ben oui, c'est sur. Vu comme ça la musique c'est facile en effet. laugh.gif

Dire que les accords d'une mélodie s'enchaînent naturellement revient à se trouver avec une écriture condensée, redondante, bourrée de doublures. C'est également se priver de tout enrichissement harmonique et/ou de renversement d'accord. Bien évidemment, c'est aussi passer sur le rôle de la basse, sur le rythme harmonique, tout ça… Pis bon, il y a aussi plein de chansons avec plus de 4 accords quand même.

Comme quoi, être doué comme tu dis, ça suffit pas.

Posted by: Oconico Mon 31 Aug 2009, 12:10

Citation (Marsu @ lun 31 aoû 2009, 11:27) *
Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 11:31) *
On veut nous faire croire que la musique c'est compliqué... oui c'est vrai si tu veux composer une symphonie, et encore. Mais pour une chanson, il suffit d'une gamme, de quatre accords, et d'une mélodie. Le mieux, en effet, c'est d'étudier les grandes chansons, les Beatles sont excellents pour un bon apprentissage.

Comprendre les gammes, le cycle des quintes, la fabrication des accords... après les enchaînements peuvent se faire à l'oreille, c'est pas très compliqué. Et si on n'y arrive pas et bien vaut mieux arrêter la musique, c'est que l'on est pas doué.

(Un petit truc top secret comme qui dirait, si des notes s'enchaînent agréablement, leurs accords respectifs fera de même mais chut !!!)


Ah ben oui, c'est sur. Vu comme ça la musique c'est facile en effet. laugh.gif

Dire que les accords d'une mélodie s'enchaînent naturellement revient à se trouver avec une écriture condensée, redondante, bourrée de doublures. C'est également se priver de tout enrichissement harmonique et/ou de renversement d'accord. Bien évidemment, c'est aussi passer sur le rôle de la basse, sur le rythme harmonique, tout ça… Pis bon, il y a aussi plein de chansons avec plus de 4 accords quand même.

Comme quoi, être doué comme tu dis, ça suffit pas.


Je parlais à un débutant, on peut passer toute sa vie à apprendre les subtilités de la musique, mais je crois pas que ce soit le sujet de ce post wink.gif

Et désolé, on peut écrire de très bonnes chansons avec quatre accords et une bonne mélodie, sans rien connaître de l'harmonie ou du solfège. Juste à l'oreille.

Posted by: unK Mon 31 Aug 2009, 18:10

Merci de vos réponses. En effet, pour le moment je n'ai pas pour objectif la composition de symphonies ou autres, mais simplement l'envie de composer ce que je ressens, pour le plaisir smile.gif

Marsu, le livre que tu ma conseillé pourra entre autre m'apprendre à composer une musique de A à Z ? peut-importe le style ? je te pose cette question car 60 euros ce n'est pas donné. Mais si je peut etre sur que j'apprendrais tout ce qui faut savoir pour composer, sans pour autant avoir pour objectif de faire une symphonie alors ....

On m'a conseillé un second livre : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/Th%C3%A9orie-musique-Adolphe-Danhauser/dp/B00006RJNJ

Le prix me semble plus abordable...mais est-ce vraiment ce dont j'ai besoin ?

merci encore de vos réponses

Posted by: Marsu Mon 31 Aug 2009, 18:31

Citation (unK @ lun 31 aoû 2009, 19:10) *
Marsu, le livre que tu ma conseillé pourra entre autre m'apprendre à composer une musique de A à Z ? peut-importe le style ? je te pose cette question car 60 euros ce n'est pas donné. Mais si je peut etre sur que j'apprendrais tout ce qui faut savoir pour composer, sans pour autant avoir pour objectif de faire une symphonie alors ....

On m'a conseillé un second livre : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/Th%C3%A9orie-musique-Adolphe-Danhauser/dp/B00006RJNJ


Oui, ce livre contient la plupart des styles musicaux. Je l'ai acheté l'année de sa sortie ( rolleyes.gif ) et j'y découvre toujours des choses intéressantes à lire et à apprendre. L'harmonie est expliqués d'une façon claire et simple, et les exemples musicaux sont judicieusement choisis. Il faut le prendre comme une encyclopédie ou une base de connaissances, pas comme un roman. smile.gif

La théorie de la musique, c'est bien pour un premier cycle de Conservatoire. Après, il faut chercher plus loin et s'ouvrir à autre chose. wink.gif

Posted by: Oconico Mon 31 Aug 2009, 18:33

Citation (unK @ lun 31 aoû 2009, 18:10) *
Merci de vos réponses. En effet, pour le moment je n'ai pas pour objectif la composition de symphonies ou autres, mais simplement l'envie de composer ce que je ressens, pour le plaisir smile.gif

Marsu, le livre que tu ma conseillé pourra entre autre m'apprendre à composer une musique de A à Z ? peut-importe le style ? je te pose cette question car 60 euros ce n'est pas donné. Mais si je peut etre sur que j'apprendrais tout ce qui faut savoir pour composer, sans pour autant avoir pour objectif de faire une symphonie alors ....

On m'a conseillé un second livre : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/Th%C3%A9orie-musique-Adolphe-Danhauser/dp/B00006RJNJ

Le prix me semble plus abordable...mais est-ce vraiment ce dont j'ai besoin ?

merci encore de vos réponses


Le livre conseillé par Marsu est trop compliqué pour un débutant et celui de Danheuser est un cours général mais sert à rien pour apprendre à composer. Mais je crains qu'apprendre la musique dans un livre soit assez difficile. Ne peux-tu pas te payer quelques leçons, ce serait bien plus profitable pour toi.

Posted by: unK Mon 31 Aug 2009, 19:31

En fait, si je me suis résolu à apprendre par les livres c'est pour la simple est bonne raison que lorsque je décris précisément à un professeur ce que je désire apprendre ,en lui faisant écouter les sonorités et le style de musique qui me plait (comme celui du post) .il me regarde avec de gros yeux l'air de dire "moi je suis un puriste et ça c'est pas de la musique". Mais je désespère pas et je vais quand même essayer de trouver des professeurs un peu plus "ouvert d'esprit" smile.gif.

Posted by: Marsu Mon 31 Aug 2009, 19:36

Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 19:33) *
Le livre conseillé par Marsu est trop compliqué pour un débutant et celui de Danheuser est un cours général mais sert à rien pour apprendre à composer.


Euh… Tu les as lu au moins les livres ? rolleyes.gif unsure.gif

Posted by: Oconico Mon 31 Aug 2009, 20:02

Citation (Marsu @ lun 31 aoû 2009, 19:36) *
Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 19:33) *
Le livre conseillé par Marsu est trop compliqué pour un débutant et celui de Danheuser est un cours général mais sert à rien pour apprendre à composer.


Euh… Tu les as lu au moins les livres ? rolleyes.gif unsure.gif


C'est dommage que tu as pris comme icône un personnage intelligent que j'aime bien. Très différent de toi en vérité.

Posted by: Marsu Mon 31 Aug 2009, 20:13

Ouiouioui…

Mais tu les as lu les livres ou pas ? Parce que là, tu parles comme quelqu'un qui ne les a jamais ouvert et/ou compris. Là, j'ai sous les yeux la Partition Intérieure, tu veux qu'on en parle ?

Posted by: Oconico Mon 31 Aug 2009, 21:10

Citation (Marsu @ lun 31 aoû 2009, 20:13) *
Ouiouioui…

Mais tu les as lu les livres ou pas ? Parce que là, tu parles comme quelqu'un qui ne les a jamais ouvert et/ou compris. Là, j'ai sous les yeux la Partition Intérieure, tu veux qu'on en parle ?


Bien sûr et c'est un livre pour un débutant qui n'a jamais fait de solfège : tu sais lire au moins Marsu?

J'ai au moins trois cents livres de musique dans ma bibliothèque, et l'on est musicien dans ma famille de père en fils. La partition intérieure n'est pas mon livre de chevet, je le connais , je l'ai lu il y a quelques années et je sais que ce n'est pas du tout un livre pour débutant. Tu racontes à peu près n'importe quoi mais ça m'étonne pas vraiment. Tu lis les posts où tu viens juste là apporter des informations inutiles et passer ton temps?

Le "Danhausser" je le connais aussi très bien, c'est plus une vue générale de la musique et du solfège, utile comme aide mémoire à la limite mais qui ne permet pas du tout de comprendre la science des accords comme demandé ici.

La plupart des livres intéressants concernant ce sujet exigent que l'on puisse au moins lire une partition ou une grille d'accord. Ce qui n'est pas le cas de unK.

Posted by: Marsu Mon 31 Aug 2009, 21:40

Je passe…

Posted by: heral Mon 31 Aug 2009, 22:33

Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 22:10) *
on est musicien dans ma famille de père en fils.

il n'est pas rare que la musique saute une génération smile.gif


Posted by: Plus30 Tue 1 Sep 2009, 09:53

Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 13:10) *
Et désolé, on peut écrire de très bonnes chansons avec quatre accords et une bonne mélodie, sans rien connaître de l'harmonie ou du solfège. Juste à l'oreille.

La réciproque est aussi valable : On peut être un super Musicos et ne jamais trouver LA mélodie, celle qui tue, qui rentre dans la tête et qui n'en sort que difficilement.
Etre mélodiste ce n'est pas donné à tout le monde...

Posted by: unK Tue 1 Sep 2009, 13:34

J'apprécie votre aide mais ça ne vaut pas la peine de se prendre la tête pour si peu wink.gif
Donc pour résumer, je devrais dans un premier temps prendre 2/3 cours avec un professeur, histoire de dégrossir un peu le sujet et de savoir lire une partition ...Et c'est seulement après cela que je pourrais commencer à investir dans des livres tel que "la partition intérieur" pour apprendre à composer ? mise à part la partition intérieur, quels livres me conseillez-vous pour la composition (la conception d'accords, l'harmonie....) si c'est possible un peu moins cher que la partition intérieur merci

Posted by: Oconico Tue 1 Sep 2009, 17:18

Citation (heral @ lun 31 aoû 2009, 22:33) *
Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 22:10) *
on est musicien dans ma famille de père en fils.

il n'est pas rare que la musique saute une génération smile.gif


Cela sent le vécu wink.gif

Posted by: ptilou Tue 1 Sep 2009, 17:53

A feuilleter avant en magasin... pour savoir si cela te correspond ?
- analyser et construire une compo / Eric Boell / Musicom
- Arrangeur home studio / Yves Feger / Musicom
- Le langage de l'impro Daniel Goyone / musicom

C'est des pistes de bouquins qui causent de progressions d'accords et initient un peu à l'harmonie...

Posted by: babaorum Tue 1 Sep 2009, 18:33

Citation (Marsu @ lun 31 aoû 2009, 18:31) *
Je l'ai acheté l'année de sa sortie ( rolleyes.gif )

laugh.gif
excellent.
moi c'est l'année ou j'ai decidé d'apprendre le flamenco en voyant mourir José María Ponce dans l'arene laugh.gif
on s'fait vieux nan?

sinon unk, le danhauser, c'est un tres bon livre assez complet en theorie pour un debutant.

mais sérieusement , 2/3 leçons ça sert à rien vu les ambitions que tu affiches.
pour moi t'as pas debouché ta premiere bouteille de pinard, que tu rêves déjà de planté de la vigne.

ou tu baisse tes "ambitions" et tu decouvre tranquillement l'instrument et la musique, rien que pour voir si t'aime vraiment ça (c'est ce que je te conseillerais), ou alors tu te donne de gros moyens.


je finirais en te donnant quelques vrais conseils.

-si tu arrive à faire facilement quelque chose, passe à autre chose.

-si tu trouve à un moment donné que la musique c'est simple,et que la guitare itou, c'est que tu te plante.
(donc, méfie toi de qqun qui , par hasard, un jour, te dirai "On veut nous faire croire que la musique c'est compliqué..oui c'est vrai si tu veux composer une symphonie, et encore.")
heureusement, c'est de la science fiction smile.gif

-on préfère toujours ce qu'on connait. il faut être curieux.l'oreille et ses gouts évoluent.
si t'évolues pas, tu tourne en rond, et tu finis par aimer ça.
ça peut donner un style, rares exceptions ou l'inverse est si courant, qu'il vaut mieux se tourner vers un hypothetique gain au loto.

-si tu me trouve un peu rude, dis toi que c'est rien à côté d'apprendre, et la musique, et un instrument.


je conclus.
tu as compris que j'enseigne la guitare, et demain tu viendrais me voir, je te servirai le m^me discours, te renvoyant toi et ton porte monnaie.
à ma connaissance, il n'existe aucun livre, aucune méthode fiable pour notre instrument pour apprendre seul.
après , on peut toujours enchainé 4 positions et s'estimer musicien.ou même compositeur.
pour info, je suis sur ce forum car j'apprends un nouvel instrument, l'ordinateur et ses logiciels, et j'écoute toujours l'avis des sachants avant de me faire ma propre idée.
ensuite, on digere.

en espérant t'avoir aidé.

Posted by: Oconico Tue 1 Sep 2009, 19:22

Citation (babaorum @ mar 1 sep 2009, 18:33) *
Citation (Marsu @ lun 31 aoû 2009, 18:31) *
Je l'ai acheté l'année de sa sortie ( rolleyes.gif )

laugh.gif
excellent.
moi c'est l'année ou j'ai decidé d'apprendre le flamenco en voyant mourir José María Ponce dans l'arene laugh.gif
on s'fait vieux nan?

sinon unk, le danhauser, c'est un tres bon livre assez complet en theorie pour un debutant.

mais sérieusement , 2/3 leçons ça sert à rien vu les ambitions que tu affiches.
pour moi t'as pas debouché ta premiere bouteille de pinard, que tu rêves déjà de planté de la vigne.

ou tu baisse tes "ambitions" et tu decouvre tranquillement l'instrument et la musique, rien que pour voir si t'aime vraiment ça (c'est ce que je te conseillerais), ou alors tu te donne de gros moyens.


je finirais en te donnant quelques vrais conseils.

-si tu arrive à faire facilement quelque chose, passe à autre chose.

-si tu trouve à un moment donné que la musique c'est simple,et que la guitare itou, c'est que tu te plante.
(donc, méfie toi de qqun qui , par hasard, un jour, te dirai "On veut nous faire croire que la musique c'est compliqué..oui c'est vrai si tu veux composer une symphonie, et encore.")
heureusement, c'est de la science fiction smile.gif

-on préfère toujours ce qu'on connait. il faut être curieux.l'oreille et ses gouts évoluent.
si t'évolues pas, tu tourne en rond, et tu finis par aimer ça.
ça peut donner un style, rares exceptions ou l'inverse est si courant, qu'il vaut mieux se tourner vers un hypothetique gain au loto.

-si tu me trouve un peu rude, dis toi que c'est rien à côté d'apprendre, et la musique, et un instrument.


je conclus.
tu as compris que j'enseigne la guitare, et demain tu viendrais me voir, je te servirai le m^me discours, te renvoyant toi et ton porte monnaie.
à ma connaissance, il n'existe aucun livre, aucune méthode fiable pour notre instrument pour apprendre seul.
après , on peut toujours enchainé 4 positions et s'estimer musicien.ou même compositeur.
pour info, je suis sur ce forum car j'apprends un nouvel instrument, l'ordinateur et ses logiciels, et j'écoute toujours l'avis des sachants avant de me faire ma propre idée.
ensuite, on digere.

en espérant t'avoir aidé.


Il veut pas jouer de la guitare mais du piano, faudrait tenter de lire et de comprendre les posts, au lieu de vous jeter sur votre nombril avec des réponses inutiles.


Il y a un très bon livre pour comprendre les rouages de la musique, hélas en anglais (mais un anglais très facile), qui te permet d'apprendre sans devoir passer par le conservatoire wink.gif, et t'inquiète pas la musique c'est simple, c'est que ceux qui ont jamais produit un disque qui pensent le contraire :

"How to write songs on keyboards" de Rikky Rooksby. C'est une véritable bible, il coute 23 dollars, tu peux le commander sur Amazon je pense. Tu vas te régaler.

Posted by: babaorum Tue 1 Sep 2009, 19:35

effectivement, j'ai lu de travers oconico

toute mes confuses unK laugh.gif
la rentrée sans doute...ou trop d'onglet

pas grave, dès que tu vois "guitare", tu mets "piano" et c'est exactement la meme chose tongue.gif smile.gif



Posted by: babaorum Tue 1 Sep 2009, 19:54

Citation (Oconico @ mar 1 sep 2009, 20:22) *
et t'inquiète pas la musique c'est simple, c'est que ceux qui ont jamais produit un disque qui pensent le contraire


et t'inquiète pas produire un disque c'est simple, c'est que ceux qui ont jamais fait de musique qui pensent le contraire laugh.gif

genial, deux phrases qui sont aussi fausses l'une que l'autre.

j'ai bien ri,
bonsoir smile.gif

Posted by: Oconico Tue 1 Sep 2009, 20:08

Citation (babaorum @ mar 1 sep 2009, 19:54) *
Citation (Oconico @ mar 1 sep 2009, 20:22) *
et t'inquiète pas la musique c'est simple, c'est que ceux qui ont jamais produit un disque qui pensent le contraire


et t'inquiète pas produire un disque c'est simple, c'est que ceux qui ont jamais fait de musique qui pensent le contraire laugh.gif

genial, deux phrases qui sont aussi fausses l'une que l'autre.

j'ai bien ri,
bonsoir smile.gif


Tu as attendu 19 minutes entre tes deux posts, j'imagine que c'est le temps qu'a mis l'information pour arriver à ton cerveau wink.gif

Posted by: Marsu Tue 1 Sep 2009, 20:09

Purée…

C'est quand la rentrée ?

Posted by: unK Tue 1 Sep 2009, 22:51

Je vais me renseigner sur les livres que vous me proposez smile.gif .
En fait, je fais de la MAO et par consequant tous les logiciels sont contrôles par l'intermédiaire d'un clavier maitre.
C'est pour ça que j'ai posé la question par rapport au piano. Mais comme vous l'avez compris, mon but n'est pas d'apprendre à jouer de cet instrument en particulier, puisque grâce aux différents logiciels j'ai accès à n'importe quel instrument ( à corde, à vent...) . Le piano me sert simplement de support smile.gif

Posted by: Macmusicus Wed 2 Sep 2009, 07:41

Pour apprendre l'écriture, il n'y a pas mieux que... d'écrire ! Commence par copier une partition à la main. Montre-la à quelqu'un pour qu'il voit les fautes que t'as pas vu. Et rappelle-moi après avoir fait ça.

Posted by: heral Wed 2 Sep 2009, 08:29

Citation (Oconico @ mar 1 sep 2009, 18:18) *
Citation (heral @ lun 31 aoû 2009, 22:33) *
Citation (Oconico @ lun 31 aoû 2009, 22:10) *
on est musicien dans ma famille de père en fils.

il n'est pas rare que la musique saute une génération smile.gif


Cela sent le vécu wink.gif

tu ne crois pas si bien dire, mon grand pere etait baryton , mon père maçon.


Posted by: Oconico Wed 2 Sep 2009, 09:32

Citation (unK @ mar 1 sep 2009, 22:51) *
Je vais me renseigner sur les livres que vous me proposez smile.gif .
En fait, je fais de la MAO et par consequant tous les logiciels sont contrôles par l'intermédiaire d'un clavier maitre.
C'est pour ça que j'ai posé la question par rapport au piano. Mais comme vous l'avez compris, mon but n'est pas d'apprendre à jouer de cet instrument en particulier, puisque grâce aux différents logiciels j'ai accès à n'importe quel instrument ( à corde, à vent...) . Le piano me sert simplement de support smile.gif



Le livre que je t'ai conseillé n'a pas pour but d'apprendre le piano mais de se servir d'un clavier pour écrire des chansons. Il ne s'adresse pas spécialement aux pianistes, c'est pour ça qu'il est assez génial pour apprendre à composer. Il met toutes les techniques à plat sans rentrer dans une écriture jazz ,classique, pop ou autre. Il prend comme base le clavier et explique à partir de là toutes les possibilités de création d'enchaînement et d'harmonie. C'est vraiment un livre extraordinaire.

Posted by: Gérard labady Wed 2 Sep 2009, 09:50

Bonjour unk

Si je peux aider et si je puis me permettre, les notes, les accords, ne sont pas l'enjeu.
Il semble que la musique ne soit qu'émotion.
Emotion pour celui qui l'imagine et émotion différente pour celui qui l'écoute.
D'ou très souvent l'envie pour celui qui l'imagine d'imposer sa vue à celui qui l'écoute et ceci dans un but noble : partager un plaisir.

Pour partager un plaisir de ce type, on peut donner à l'autre des indices.
De quels genres sont-ils ?
- Soit il s'agit de choses toutes faites et plaquées, combines usitées, riffs usées, citations éprouvées, toutes choses qui ne renseignent pas vraiment sur une originalité possible. (Quoique ! Ces quelques éléments judicieusement placés peuvent avoir un impact significatif...)
- Soit il s'agit de choses originales (Bonne ou pas bonne est une mauvaise question car quoi que tu fasse, il n'y a que toi qui puisse faire cela de ta façon, et c'est justement cela qui est fort)

Alors, pour quelqu'un qui commence (cela doit être à la fois terrifiant mais ô combien palpitant) comment s'organiser pour composer, pour être original dans le bon sens du terme, pour être vrai ?

Je m'autorise à citer quelques pistes :

- Une mélodie, c'est un discours. On ne place pas des notes comme cela. On est dedans. On est la note. Et on ne se débarrasse pas d'une note comme cela. On la porte et la quitte presque avec regret : Il est souhaitable de s'entrainer à chanter (la voix est le premier instrument, les autres instruments nous contraignent forcément davantage). Chaque jour, inventer en chantant des mélodies. Et jamais avoir peur de commencer simple.

- Nous sommes des êtres complexes et qui dit émotion signifie bien des choses... Il est conseillé de s'entrainer en s'aidant de matières diverses, phrases (textes), mots clés, images, etc... Exemple : S'appuyer sur une phrase pour trouver un rythme puis des notes. Exemple : Chanter “Une mélodie, c'est un discours”. On imagine bien les possibilités rythmiques !

- Bien sûr, nous sommes en 2009, tout ceci est enregistré et écouté soigneusement...

- Puis refaire le même travail mais cette fois ci en écoutant simultanément le travail précédent. Nous avons donc deux chants pouvant, selon les mots clés supports et l'émotion désirée, se fondre, se soutenir, se compléter ou se contrarier subtilement ou non. En fait, inventer par dessus va préciser l'émotion à venir. Encore une fois, avoir confiance en soi.

- Faire cela une troisième fois est judicieux et nous avons maintenant trois chants. En résumé, le cerveau a inventé trois discours différents peu ou prou sur un même thème. Il est plus que vraisemblable de pouvoir maintenant discerner des croisements de mélodies d'ou naissent des harmonies. Ces accords sont intéressants car non fortuits mais résultant d'émotions désirées. Un morceau prend forme.

- La matière brutes étant là. Il faut ensuite la polir (Ou non, ou un peu, chacun juge).
Pour quelqu'un qui commence, une solution élégante : Possédant cette matière brute, trouver le musicien expérimenté qui va accepter ce travail de polissage (De résolution de problèmes douteux...) ET simultanément apprendre et apprendre (Ce n'est que du plaisir) afin d'être quelques années plus tard un peu plus autonome.

En souhaitant que cette considération puisse aider.

Quand aux livres : Ils doivent être en adéquation avec le parcours de chacun, ni trop passer par dessus la tête, ni trop décalés... Ils sont importants mais les choisir, seul, c'est jouer aux fléchettes...
Quand on commence, je n'y crois pas trop comme solution unique. Mais ils sont fantastiques pour entériner un savoir et approfondir un sujet.
Seul un humain... avec la difficulté de humer celui qui est en adéquation........... :-))

Bonne journée

Posted by: heral Wed 2 Sep 2009, 09:59

Citation (Gérard labady @ mer 2 sep 2009, 10:50) *
Il semble que la musique ne soit qu'émotion.

salut gerard, ravi de te lire sur ce forum.
tongue.gif

Posted by: melenko Wed 2 Sep 2009, 22:20

Citation (Gérard labady @ mer 2 sep 2009, 09:50) *
On est dedans. On est la note. Et on ne se débarrasse pas d'une note comme cela. On la porte et la quitte presque avec regret
Bonne journée


Belle chose écrite, comme d'ailleurs d'autres parties de ton post.
Merci. cool.gif smile.gif


Posted by: groovebrother Wed 2 Sep 2009, 23:37

...
oui c'est beau

Citation
On la porte et la quitte presque avec regret
c'est peu être pour ça aussi que l'on aime l'écouter après l'avoir enregistrée ?

Posted by: Plus30 Thu 3 Sep 2009, 10:14

Citation (Gérard labady @ mer 2 sep 2009, 10:50) *
S'appuyer sur une phrase pour trouver un rythme puis des notes. Exemple : Chanter “Une mélodie, c'est un discours”. On imagine bien les possibilités rythmiques !

Bonjour,
Cela ne doit pas être un problème pour toi Gérard, j'adore te lire !

Posted by: gretedk Wed 9 Nov 2011, 09:59

Salut,

je ne vois pas en quoi la théorie de Danhauser est ludique. Plutôt vieille et rébarbative. Y' a la collection vidéo débutants de 10 livres et 10 dvd simple et claire qui traite de toutes les bases de la théorie musicale : théorie, mélodie, rythme, accords, harmonie, formes musicales, piano, techniques instruments, improvisation et analyse.. il y a un exemple de tuto video ici sur http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musiclassroom.com/fr/formations/cours-gratuits/theorie/les-enchainement-d-accords.

Je pense personnellement que la maîtrise musicale passe par celle de tous les éléments qui la constituent. Un grand pianiste classique ne peut pas interpréter une oeuvre sans savoir ni comprendre ce qu'il joue, c'est à dire sans avoir analysé sa structure, son rythme, son harmonie, ses thèmes, ses respirations, et même le contexte : l'époque etc...et même chose pour les autres styles de musique qui nécessite souvent de baigner dans leur univers ( jazz, musique du monde...

Il faut cesser de considérer la musique par un petit élément comme "les accords" qui n'est qu'une petite pièce du puzzle. On se rend vite compte que ces " accords " sont eux mêmes basés sur la connaissance de tous les intervalles, et qu'il est inutile de connaitre les accords sans faire de l'harmonie c'est à dire comment les enchainer, mais les enchainer pourquoi, eh bien pour créer une structure musicale qui sera l'ossature du morceau et surtout supporter une ou des mélodies basées elles aussi sur des rythmes et des intervalles mais aussi des modes, échelles etc...

bref un ensemble de 15 à 20 matières qui restent complémentaires et indispensables ( et je ne parle pas du travail de l'oreille indispensable à tout musicien ).. A méditer... laugh.gif

Posted by: gretedk Thu 24 Oct 2013, 09:00

Salut unK,

Il y a un tuto vidéo gratuit sur les http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musiclassroom.com/fr/formations/cours-gratuits/theorie/les-accords-du-jazz employés dans le jazz, et un autre sur les http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musiclassroom.com/fr/formations/cours-gratuits/theorie/enrichissement-d-accords-jazz.

Sinon, tu peux te procurer une méthode bouquin + dvd complète sur les accords et progressions d'accords http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://shop.musiclassroom.com/methodes/theorie-musicale/les-accords?___store=fr.

Si tu cherches des progressions d'accords dans les styles : classique, jazz, funk, rock, ect.. tu as le bouquin de Yves Feger "http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://shop.musiclassroom.com/methods/composition/arrangeur-home-studio?___store=fr" qui développe mieux ce sujet.

bon courage smile.gif

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