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440 Forums _ Suggestions, bugs, etc. _ Pour Les Macmusiciens Défunts

Posted by: kaugumi Thu 11 Aug 2011, 11:08

Bonjour,

Suite à la juste remarque de ptilou dans le thread sur melenko, je remets les propos de 12monkeys :

« Il suffirait peut être de demander aux modos une sections "hommages" dans le forum.
Ce serait plus logique et plus intéressant pour les nouveaux venus de pouvoir savoir qui étaient certains de nos frères internet disparus... wink.gif
A mon humble avis et surtout vu l'investissement à longues dates de pas mal d'entre nous ce serait aussi nous rendre hommage de la part des responsables de Macmusic. »

Plusieurs ici partagent cette idée, je crois.

Macmusicalement.


Posted by: Pame Thu 11 Aug 2011, 11:49

Ouais...
Je m'disais aussi que peut-être il pourrait y avoir sur MacMu (dans Communauté?) une petite place pour ceux qui ne reviendront pas...
Et / ou, peut-être, un signe, une date, dans le profil affiché dans les forums?
Il me semble que ça vaut la peine d'y réfléchir...

Posted by: julbul Thu 11 Aug 2011, 23:58

... et complètement d'accord avec cette idée.

Posted by: 12monkeys Fri 12 Aug 2011, 02:15

Allez les modos au boulot wink.gif

Posted by: Franerik Fri 12 Aug 2011, 13:46

Juste une petite chose, les héritiers légaux ont les droits sur les "œuvres" des dits défunts, aussi il faudrait peut-être demander à ceux-ci ce qu'ils pensent de l'utilisation qui peut être faite des "œuvres"...

Sinon, si c'est pour faire un monument aux morts, en tout cas évitez d'en faire pour moi, j'ai une sainte horreur de ces commémorations ! Simplement penser à eux au sein de son cœur me semble amplement suffisant, la vie est plus importante que tout à mon humble avis et je laisse à ceux qui vivent le soin d'en prendre conscience et d'en faire ce qu'ils en veulent, le culte des morts en conduisant qu'à l'impuissance et à la répression des forces vitales, même si la vie sans la mort est un non-sens dans mon esprit...

Je sais que mes phrases vont peut-être choquer, spécialement les croyants, mais il faut savoir parfois dire des choses qui fâchent. Simplement, je ne remets pas en cause la bonne foi qui anime cette volonté, simplement d'en analyser avec un peu de recul la portée et ce que cela peut sous-tendre...

Ce qui n'empêche pas ma profonde tristesse de ne plus lire Melenko ou Messendib qui m'ont toujours éclairé de leurs points de vue et avec qui j'ai eu la chance de partager quelques mails et discussions ici ou là. Par contre je crois bien plus au soutien à ses proches dans la douleur pour chercher à les sortir de cette épreuve vers le coté de la Vie et non le culte du défunt. Ce dernier il vaut mieux le faire du vivant de ce dernier...!

sad.gif wink.gif

Posted by: 12monkeys Fri 12 Aug 2011, 14:49

On parle juste d'une forme de nécro, je ne vois pas ce qu'il y a de dérangeant. Ensuite si il y a des liens sur le net pourquoi ne pas les illustrer ?
Avec tout le respect du au défunts, pour ma part j'estime que c'est la moindre des choses...

Posted by: Pame Fri 12 Aug 2011, 16:15

@Franerik: assez d'accord en gros avec ce que tu dis...
Dans mon esprit, il ne s'agit absolument pas d'utiliser les "oeuvres" des macmusiciens disparus, et non plus d'élever quelque monument que ce soit.
Mais je me pose des questions:
- bien sûr il vaut beaucoup mieux entretenir des liens avec les vivants, doit on pour autant rayer les morts de l'histoire?
- les messages dans les forums restent; pourquoi ne pas signaler la disparition de celui qui les a écrits?
- je ne visite jamais les cimetières, et pourtant j'aime bien l'idée qu'ils existent...

Cordialement.

Posted by: lepetitmartien Mon 15 Aug 2011, 14:16

On va réfléchir à ça, même si je préfère m'occuper des vivants (oui, vous vous reconnaissez wink.gif (zut, même morts ils nous donnent du boulot les ingrats ! wink.gif

Pour un petit signe/texte sur les profils/messages ça ne devrait pas être compliqué (genre : fait le bœuf au paradis des musiciens pour l'éternité), la page hommage, faut qu'on voit où l'on doit la caser (avec liens vers profils, pages myspace, sites, wikipedia…)

Actuellement il faudrait y caser :
- Cruising
- Messensib
- Melenko

(si j'en oublie… juste dites le)

Si vous avez des liens pertinents que l'on peut ajouter…

Conseil pour les vivants qui ont l'intention de mourir rapidement* (et les autres aussi hein, et ne m'oubliez pas sur le testament tant qu'on y est cool.gif , postez en blog les liens qui vous concernent, il n'y a pas de raison que ce soient toujours les mêmes qui bossent. tongue.gif

*c'est pas que je sois pressé, mais j'ai un côté martien helvète prévoyant**… rolleyes.gif

** avec tentacules bien sûr. laugh.gif

Posted by: Pame Mon 15 Aug 2011, 23:44

Bonsoir,
Personnellement, en ce qui me cpncerne et de mon point de vue (ouf!) j'imagine pas un "hommage"... ou bien j'appelle pas ça comme ça.
Ce serait plutôt une rubrique "ils nous ont quitté" (genre) de même que "les derniers membres" ou "les plus accros" dans "les pages jaunes".
Et effectivement un petit truc à réfléchir dans le "profl / message".
Pour le reste, on doit pouvoir se démerder avec le profil de chacun, et ce qu'il veut y mettre, non?
Merci.

Posted by: 12monkeys Thu 18 Aug 2011, 15:53

Complètement d'accord wink.gif

Posted by: jomao Sat 27 Aug 2011, 21:07

çà serai une bonne idée.

Posted by: killingjoke Thu 8 Sep 2011, 11:23

+1 _ Par contre, je rejoins tout à fait l'idée de Franerik en faisant attention par rapport aux œuvres du défunt enfin tout ce qui y touche ainsi que par rapport aux ayant-droits .
Mais c'est juste histoire d'aviser à l'avance afin de voir où on met les pieds . smile.gif

Posted by: killingjoke Tue 13 Sep 2011, 01:54

Enfin, l'idée générale est que nos amis musiciens regrettés puissent continuer à vivre éternellement parmi nous .

Posted by: Pame Tue 27 Sep 2011, 15:10

Citation (lepetitmartien @ lun 15 aoû 2011, 13:16) *
On va réfléchir à ça, même si je préfère m'occuper des vivants (oui, vous vous reconnaissez wink.gif (zut, même morts ils nous donnent du boulot les ingrats ! wink.gif

Pour un petit signe/texte sur les profils/messages ça ne devrait pas être compliqué (genre : fait le bœuf au paradis des musiciens pour l'éternité), la page hommage, faut qu'on voit où l'on doit la caser (avec liens vers profils, pages myspace, sites, wikipedia…)

Actuellement il faudrait y caser :
- Cruising
- Messensib
- Melenko

(si j'en oublie… juste dites le)

Si vous avez des liens pertinents que l'on peut ajouter…

Conseil pour les vivants qui ont l'intention de mourir rapidement* (et les autres aussi hein, et ne m'oubliez pas sur le testament tant qu'on y est cool.gif , postez en blog les liens qui vous concernent, il n'y a pas de raison que ce soient toujours les mêmes qui bossent. tongue.gif

*c'est pas que je sois pressé, mais j'ai un côté martien helvète prévoyant**… rolleyes.gif

** avec tentacules bien sûr. laugh.gif

So?

Posted by: lepetitmartien Tue 27 Sep 2011, 22:02

C'est pas oublié ne vous en faites pas, en fait si j'oubliais, j'aurais Messensib qui viendrait me chatouiller les pieds la nuit, il en serait capable le bougre !

Ça va attendre 2 semaines, que je puisse me poser tranquille avec Soif au tel pour en parler. Par contre, pour le contenu, faut bosser les gars smile.gif

Pour la question droit, bien sûr, mais s'il y a une photo et un petit texte déjà, c'est bien.

Il faut aussi se fixer sur un nom pour la rubrique :
- au paradis des zicos
- Jam session éternelle
-…

Lister les liens éventuels (myspace, site perso autre…, wikipedia…)

Posted by: Franerik Thu 29 Sep 2011, 11:04

Une rubrique "histoire du site et ceux qui l'ont animé" me semble plus appropriée que des références à un hypothétique paradis, référence religieuse plus que douteuse à mon point de vue et non partagée par tous, restons laïcs, c'est plus simple...
wink.gif

Posted by: kaugumi Thu 29 Sep 2011, 11:54

Citation (Franerik @ jeu 29 sep 2011, 12:04) *
Une rubrique "histoire du site et ceux qui l'ont animé" me semble plus appropriée que des références à un hypothétique paradis, référence religieuse plus que douteuse à mon point de vue et non partagée par tous, restons laïcs, c'est plus simple...
wink.gif



Même si l'origine peut être religieuse, l'usage de certains mots devient assez banal à cause du sens originel qui s'est perdu.

Le principal, c'est de ne pas oublier. Et puis la spiritualité diffère de la religion... Mais c'est un autre sujet cool.gif

Posted by: macgort Thu 29 Sep 2011, 13:00

Citation (Franerik @ jeu 29 sep 2011, 12:04) *
Une rubrique "histoire du site et ceux qui l'ont animé" me semble plus appropriée que des références à un hypothétique paradis, référence religieuse plus que douteuse à mon point de vue et non partagée par tous, restons laïcs, c'est plus simple...
wink.gif

+1 ! On peut croire au père Noël ou au petit chaperon rouge si l'on veut, mais s'il vous plais, pas d'allusions -de prêt ou de loin- à une quelconque référence religieuse.

Posted by: kaugumi Thu 29 Sep 2011, 13:19

Aucune allusion pour ma part. Je trouve juste ça dommage de s'irriter pour des mots qui effectivement perdent leur connotation.

Il ne faudra pas dire non plus d'untel qu'il est « doué » par exemple... J'arrête là wink.gif

Posted by: Franerik Thu 29 Sep 2011, 13:56

Il ne s'agit pas de s'irriter avec les mots, mais simplement nommer les choses, d'utiliser la richesse de la langue française... C'est grâce à cela qu'on évite les sous-entendus, les quiproquos le mieux possible, même si, c'est déjà très difficile avec une langue tant soit peu maitrisée, surtout depuis des décennies de lavages de cerveau médiatiques, et autres approximations utilisées par des personnes sachant très bien ce qu'elles font (ou croient le savoir...).

Concernant des sujets sensibles pour un grand nombre de gens, il me semble plus qu'utile, surtout en cette matière, de ne pas prêter à une confusion facilement évitable, solution trouvée pas votre beau pays en 1905 après bien des débats sur le sujet : la laïcité !

Libre à chacun après de rêver à une quelconque improbable jam avec ceux qui ne sont plus parmi nous les vivants...!
wink.gif

Posted by: macgort Thu 29 Sep 2011, 15:23

Citation (kaugumi @ jeu 29 sep 2011, 14:19) *
Je trouve juste ça dommage de s'irriter pour des mots qui effectivement perdent leur connotation.

Aucune irritation me concernant, mais je n'ai guère l'impression que ces mots perdent de leurs signification, bien au contraire depuis quelques années...

Et quand bien même, admettons...Avec un titre comme ceux suggérés ci-dessus, nous nous retrouverions encore face à une extrapolation " post mortem " de plus.
En ce sens, et devant l'absense totale de preuves concernant un éventuel au-delà, je pense qu'il est moins risqué, plus simple, plus juste et sympathique de s'en tenir uniquement aux faits : ce site et ceux qui y ont contribué. smile.gif

Posted by: kaugumi Thu 29 Sep 2011, 16:16

Bah, s'il n'y pas d'irritation, c'est très bien. Pour le titre, je le trouvais assez musical (la première partie), donc voilà. Pas de message caché ou qqch du genre.

Il est vrai que le contexte actuel est tendu. De là à voir ou suspecter du « prosélytisme » à cause de l'emploi de certain termes, mouais...

Changez le titre si vous voulez rolleyes.gif. Je trouve que ça a tendance à se braquer un peu vite parfois.

Allez...







Posted by: Franerik Thu 29 Sep 2011, 16:35

A titre d'exemple juste avec le titre d' un morceau instrumental nommé "Bloody Gods", j'ai reçu un tombereau de mails d'injures et autres gracieusetés ( quelques posts ici venant des USA demandant le retrait du morceau du CD publié pour soutenir Mac Music il y a quelques années et un de soutien par PomQ il faut le dire pour être honnête...), aussi il me semble intelligent d'éviter ce genre de prise de position dans le titre du thread pour laisser à chacun l'envie de publier ce qui lui semblera approprié, sans cautionner quelques croyances induites par un titre du thread qui sera agrégé par Google et autres moteurs de recherche...
wink.gif

Bon, sur ces pensées trop sérieuses, je pars faire ma promenade photographique quotidienne, en ayant une pensée pour Michel qui aimait bien ces petites digressions picturales...

Posted by: macgort Thu 29 Sep 2011, 16:57

Citation (kaugumi @ jeu 29 sep 2011, 17:16) *
Il est vrai que le contexte actuel est tendu. De là à voir ou suspecter du « prosélytisme » à cause de l'emploi de certain termes, mouais...

Oulaaa... Jamais je n'ai pensé a un quelconque prosélytisme !!! laugh.gif
Je ne suis heureusement pas aussi paranoïaque. Je donne juste mon avis,
et ne me braque pas le moins du monde...

Allez, bien à vous, et bonne fin de journée, on m'attend pour répéter...

Posted by: Pame Thu 29 Sep 2011, 22:02

Citation (lepetitmartien @ mar 27 sep 2011, 21:02) *
- au paradis des zicos
- Jam session éternelle

Le 2, non: pas un instant j'y crois.
Le "paradis des zicos" pourquoi pas, le mot "paradis" étant surtout utilisé dans une acception non religieuse (pardis perdus, paradis artificiels, site paradisiaque...).
La difficulté dans la terminologie c'est de différencier (mais est-ce nécessaire?) ceux qui sont partis mais vivants (à la louche: Celmo, PomQ, Brian Holden, et tant d'autres) de ceux qui ne reviendront pas (Melenko, Cruising, Messensib,...).
Le terme "paradis" a l'avantage de suggérer la mort, sans la nommer.
Je ne vois pas une rubrique "Mac Musiciens décédés", évidemment.
Faut trouver quelque chose de plus... musical!

Posted by: killingjoke Thu 29 Sep 2011, 22:47

Citation (Pame @ jeu 29 sep 2011, 22:02) *
Faut trouver quelque chose de plus... musical!


Hells Bells . tongue.gif

Posted by: Berhu N°2 Fri 30 Sep 2011, 01:48

Quelque chose avec le mot "echos"???

Posted by: ericlc Fri 30 Sep 2011, 08:11

J'ai HORREUR du mot "zicos", je l'ai toujours détesté, je trouve ça dégradant quand on a voué sa vie à la musique. Un peu plus de grâce dans les hommages, quand même ! bref je préfèrerais ne pas mourir pour ne pas être rangé au "paradis des zicos" avec 2 termes dégradants dans le titre laugh.gif
(c'était l'humeur du matin devant mon café wink.gif )

Posted by: kaugumi Fri 30 Sep 2011, 20:56

Citation (Pame @ jeu 29 sep 2011, 23:02) *
Faut trouver quelque chose de plus... musical!



Ils s'en sont allés vers d'autres contrées...


Citation (ericlc @ ven 30 sep 2011, 09:11) *
J'ai HORREUR du mot "zicos", je l'ai toujours détesté, je trouve ça dégradant quand on a voué sa vie à la musique. Un peu plus de grâce dans les hommages, quand même ! bref je préfèrerais ne pas mourir pour ne pas être rangé au "paradis des zicos" avec 2 termes dégradants dans le titre laugh.gif
(c'était l'humeur du matin devant mon café wink.gif )


Ah zicos, ça a un air de titi moderne de fin de XXe (moins employé de nos jours). Il y a plus élégant, certes...

Posted by: Franerik Sat 1 Oct 2011, 00:16

Citation (ericlc @ ven 30 sep 2011, 08:11) *
J'ai HORREUR du mot "zicos", je l'ai toujours détesté, je trouve ça dégradant quand on a voué sa vie à la musique. Un peu plus de grâce dans les hommages, quand même ! bref je préfèrerais ne pas mourir pour ne pas être rangé au "paradis des zicos" avec 2 termes dégradants dans le titre laugh.gif
(c'était l'humeur du matin devant mon café wink.gif )


Tout à fait d'accord avec le terme "zicos" est plus que méprisant, mais c'est tellement dans l'air du temps...

Posted by: ericlc Sat 1 Oct 2011, 10:32

Pour moi la différence entre zicos et musiciens, c'est que le premier joue de la guitare, de la basse, du piano ou de la batterie et que le second EST guitariste, bassiste pianiste ou batteur (quoi, qui a dit "non pas les batteurs" ? laugh.gif
Et aussi, dans les bars ou clubs où il m'arrive de jouer parfois, je m'aperçois que sur les programmes certains musiciens n'ont pas de nom de famille, ça doit être à ça qu'on reconnait un "zicos" ! Intéressant, non ?
Mais la plus belle définition du zicos a été donnée par Woody Allen :
"Un gentleman c'est celui qui sait jouer de la cornemuse, mais qui s'en abstient !"
Un message à diffuser largement ! laugh.gif

eh, les gars, ne sortez pas les fourches caudines, le goudron et les plumes, ce qui précède était de l'humour, qui je le crois, n'aurait sûrement pas déplu à nos chers regrettés (et notamment un certain Maurice, virtuose de la plume, Messensib pour les newbies)

Posted by: Franerik Sat 1 Oct 2011, 10:53

Citation (ericlc @ sam 1 oct 2011, 10:32) *
Pour moi la différence entre zicos et musiciens, c'est que le premier joue de la guitare, de la basse, du piano ou de la batterie et que le second EST guitariste, bassiste pianiste ou batteur (quoi, qui a dit "non pas les batteurs" ? laugh.gif
Et aussi, dans les bars ou clubs où il m'arrive de jouer parfois, je m'aperçois que sur les programmes certains musiciens n'ont pas de nom de famille, ça doit être à ça qu'on reconnait un "zicos" ! Intéressant, non ?
Mais la plus belle définition du zicos a été donnée par Woody Allen :
"Un gentleman c'est celui qui sait jouer de la cornemuse, mais qui s'en abstient !"
Un message à diffuser largement ! laugh.gif

eh, les gars, ne sortez pas les fourches caudines, le goudron et les plumes, ce qui précède était de l'humour, qui je le crois, n'aurait sûrement pas déplu à nos chers regrettés (et notamment un certain Maurice, virtuose de la plume, Messensib pour les newbies)


L'abstention, quelle qualité que ne peux avoir un "zicos" justement, quant aux réflexions sur les batteurs, les gentlemen dans cette part de la musique sont de plus en plus rares, non seulement de leur fait mais aussi qu'ils sont maintenant tellement souvent remplacés par des "machines", que les autres "zicos" ne savent même plus ce qu' est un batteur !
laugh.gif blink.gif


Posted by: toonsy Sat 1 Oct 2011, 22:08

Remplacés par des machines en studio, et à la télé par des blondasses siliconées qui n'arrivent même pas à faire le playback correctement comme j'ai vu y'a quelques jours sur le plateau du grand journal... si on avait des syndicats efficaces, ils s'occuperaient de ça non ? Il ne reste qu'à espérer que nos cher disparus que nous commémorons ici puissent influancer les Dieux de la musique rolleyes.gif

Posted by: blek Tue 4 Oct 2011, 11:54

Chacun ses chiffons rouges ! J'en ai pas mal moi-même. Ce terme, zikos, pour moi n'existe pas, il ne peut donc pas m'énerver… cool.gif

Pour en revenir au sujet, il ne peut pas vraiment y avoir de rubrique pour les MacMusiciens défunts. Que voulez-vous y mettre et pour qui ?

C'est la bizarrerie du Net. On connaît des êtres sans les rencontrer physiquement. Le virtuel est un drôle de truc. La tristesse, elle, reste sad.gif

Posted by: lepetitmartien Thu 6 Oct 2011, 02:44

La zizique c'est du Boris Vian (RIP) wink.gif

J'ai juste balancé les 2 noms qui me venaient dans l'instant, je prend celui qui plaira (et pas forcément mes bêtises…)

Donc :
- un nom de page
- ce qu'on doit mettre sur la dite page.

Posted by: Pame Thu 6 Oct 2011, 11:48

Après réflexion...
En fait je verrais bien, déja, l'ajout d'une mention "Décédé le...' (avec éventuellement des détails) dans le "Profil" que l'on obtient en cliquant sur le pseudo d'un membre, et bien sûr avec renvoi sur le(s) sujet(s) de discussion lors de sa disparition.
Peut-être serait-ce suffisant?

Posted by: macgort Thu 6 Oct 2011, 14:12

Citation (Pame @ jeu 6 oct 2011, 11:48) *
Après réflexion...
En fait je verrais bien, déja, l'ajout d'une mention "Décédé le...' (avec éventuellement des détails) dans le "Profil" que l'on obtient en cliquant sur le pseudo d'un membre, et bien sûr avec renvoi sur le(s) sujet(s) de discussion lors de sa disparition.
Peut-être serait-ce suffisant?

Curieux, (question d'actualité peut-être?) je pensais à la même chose ce matin...

Juste une petite icône placée devant le nom du membre. Puis, si l'on a envie d'en savoir plus,
et bien on fait comme d'habitude : on va sur le profil, et là, il y a un lien direct vers la discussion
concernant la disparition, et ou chacun peut ajouter ce qu'il veut.

Posted by: Pame Thu 6 Oct 2011, 19:15

Comme quoi... cool.gif

Posted by: lepetitmartien Sun 9 Oct 2011, 22:43

Je vois avec Soif en rentrant (je suis à l'étranger) tout n'est pas forcément possible et on va limiter les traficotages de code aussi. bref on fera simple.

Mais pour nommer l'éventuelle page dédiée, j'attend des idées smile.gif

Posted by: Pame Mon 10 Oct 2011, 11:58

Pour ma part, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée, la page dédiée...
Et le fait de ne pas lui trouver un nom est assez révélateur du brouillard dans lequel elle se trouve.
D'autres avis?

Posted by: macgort Mon 10 Oct 2011, 12:11

Moui... Je me sens assez mal à l'aise vis à vis de ce "cimetière virtuel", et
quitte à me répéter : une petite icône (à choisir) devant le nom du membre
ainsi qu'un lien visible et direct sur sa page renvoyant vers l'annonce de la disparition...

Ou bien comme indiqué un peu plus haut : Faire une rubrique "Vie du site" ou
"Histoire du site" avec une liste "Ils nous ont quittés..." ou quelque chose du genre,
avec le même lien renvoyant vers l'annonce de la disparition.

Posted by: ptilou Mon 10 Oct 2011, 13:05

Citation (macgort @ lun 10 oct 2011, 13:11) *
Moui... Je me sens assez mal à l'aise vis à vis de ce "cimetière virtuel", et
quitte à me répéter : une petite icône (à choisir) devant le nom du membre
ainsi qu'un lien visible et direct sur sa page renvoyant vers l'annonce de la disparition...

Ou bien comme indiqué un peu plus haut : Faire une rubrique "Vie du site" ou
"Histoire du site" avec une liste "Ils nous ont quittés..." ou quelque chose du genre,
avec le même lien renvoyant vers l'annonce de la disparition.

ça me parait très bien en effet ! je pense pas qu'on puisse en faire plus... cela nécessiterait un travail plus important et une validation par les familles... qui me semble un peu hors de propos.

Posted by: Pame Mon 10 Oct 2011, 18:23

Perso, je n'ai jamais pensé à plus que ça...

Posted by: Pame Thu 29 Dec 2011, 21:49

Bonsoir,
On en est où?
C'est une histoire qui me titille toujours, et je vois pas de résultats.
Sur les profils des disparus, aucune indication...
Vous continuez à réfléchir?
Merci de vous pencher sur cette question.
Amitiés.

Posted by: Han Solo Thu 12 Jan 2012, 15:43

Les modos vous êtes morts ou bien ? laugh.gif
On veux des nouvelles au sujet des suggestions wink.gif

Posted by: Plus30 Fri 13 Jan 2012, 10:04

Citation (Han Solo @ jeu 12 jan 2012, 15:43) *
Les modos vous êtes morts ou bien ? laugh.gif
On veux des nouvelles au sujet des suggestions wink.gif

smile.gif

Posted by: blek Tue 17 Jan 2012, 10:55

Il n'y a rien de valable à faire à part poster un petit message de souvenir régulièrement, comme on allume une bougie. huh.gif

Posted by: killingjoke Tue 17 Jan 2012, 17:00

Citation (blek @ mar 17 jan 2012, 09:55) *
Il n'y a rien de valable à faire à part poster un petit message de souvenir régulièrement, comme on allume une bougie. huh.gif
Hé bien, voici certainement la bonne idée .

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