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440 Forums _ Piano, Orgues, Clavecin... _ Quel Piano Numérique À Clavier Lesté ?

Posted by: nicofago Thu 9 Sep 2010, 09:36

Salut à tous,

Ma fille va prendre des cours de piano, comme je n'ai pas la place, ni le budget pour un vrai piano, et afin qu'elle ne se retrouve pas avec de la guimauve dans les doigts, je cherche un clavier lesté ou semi-lesté.
Ce qui serait bien pour elle, c'est que ce clavier ne soit pas un meuble (peu de place et j'ai déja un pied clavier), qu'il contienne des sons de piano plus que corrects (pas besoin de 95 000 sons différents), des HP intégrés, et une prise casque de manière à ce qu'elle n'ait qu'à l'allumer et jouer.

Parallèlement à ça, j'en ferais bien aussi un clavier de commande pour moi (un peu mieux que mon -très- vieux JV30 Roland), donc s'il était doté de conectique MIDI, sensible à la vélocité bien sûr, mais aussi à l'after-touch, et s'il avait quelques potards ou faders de contrôle MIDI dans la foulée, ça serait encore mieux !

Vous croyez que ça existe ?
J'ai fouiné chez Thomann mais j'avoue que je suis un peu perdu, notamment en ce qui concerne les touches lestées.
Je m'y perds entre "hammer action keys", "graded hammer action keys", "weighted hammer action keys", "weighted keys", etc...
J'imagine bien que ça désigne des touches + ou - lestées mais je ne saisis pas les nuances, et par ailleurs la plupart sont en "meubles".

Ah j'oubliais: Bien entendu je cherche quelque chose de pas cher rolleyes.gif (1000 € grand-grand maxi).

Posted by: kaugumi Thu 9 Sep 2010, 12:31

Salut,

Y a le p155 et le Cp33 chez Yamaha.

Les sons et le toucher son correct. Pas de Hp sur le Cp33, mais y a les molettes et la connexion usb, en plus des prises midi.

C'est dans les 1000 €.


Posted by: kaugumi Thu 9 Sep 2010, 16:56

Par contre, tu trouveras difficilement à la fois un piano numérique et contrôleur (Fader et tout et tout) à ce prix.

Posted by: nicofago Thu 9 Sep 2010, 20:44

Merci pour ces réponses.
Pour les contrôleurs, c'est l'option la moins indispensable et je pourrais m'en passer.
J'ai regardé les deux modèles dont tu parles, le cp33 n'ayant pas de haut parleurs, ça le met hors course.
Quant au p155, il a l'air très bien mais un peu au dessus de mon portefeuille.

Concernant la qualité des sons, j'ai besoin qu'il y ait 1 ou 2 sons de piano corrects mais pas forcément le "top of ze top" (bon quand-même mieux que du GM).
Je rappelle que c'est pour une débutante, et moi, de mon côté je compte l'utiliser essentiellement comme clavier de commande MIDI.

On doit bien pouvoir trouver un équivalent (ou presque) un peu moins cher.
Je vais continuer à creuser (Roland peut-être ?)...

Posted by: Berhu N°2 Thu 9 Sep 2010, 21:43

Citation (nicofago @ jeu 9 sep 2010, 10:36) *
[...]Je m'y perds entre "hammer action keys", "graded hammer action keys", "weighted hammer action keys", "weighted keys", etc...
J'imagine bien que ça désigne des touches + ou - lestées mais je ne saisis pas les nuances, et par ailleurs la plupart sont en "meubles".
Ah j'oubliais: Bien entendu je cherche quelque chose de pas cher rolleyes.gif (1000 € grand-grand maxi).
Weighted keys (touches lestées) correspond à toucher lourd, toucher piano.
Graded hammer action keys est je crois une des dernières subtilités qui consiste à reproduire le fait que sur un piano, l'enfoncement des touches est de plus en plus facile au fur et à mesure qu'on progresse vers les aigües car les marteaux (hammer), au bout de la mécanique, sont de plus en plus fins donc légers.
Pour les pianos 1000-1500€, ce n'est en général pas les versions meubles. Stand nécessaire.
En ce qui concerne les marques, dans cette gamme de prix, les Rolands sont beaucoup plus subtils en réglages de sons, zones midi etc, mais le clavier est étrangement "caoutchoux", ce qui n'empèche pas le plaisir ou l'expressivité, mais éloigne un peu d'une sensation traditionnelle piano. Je n'aime pas trop le son des Korg récents de cette gamme de prix (pourtant j'en ai un d'une génération antérieure). Yamaha est un bon passe partout (toucher et son) - oublie le modèle en platique à quelque centaine d'€! -, bien vérifier en effet la connectique et/ou la présence de hp.
Je pense que tu as trouvé de nombreux forums sur lesquels ce sujet est débattu.
Je recommande en dernier lieu d'aller comparer en magasin (par ex. vers Bastille) car il faut aimer le son (apporte ton casque préféré wink.gif ).
Qd aux contrôleurs à ce prix là il n'y a rien, sauf comme l'a dit kaugumi plus haut, éventuel PBend et MWh. Pour des contrôleurs, tu es bon pour acheter un clavier léger dédié à ça pour quelques centaine d'euros.

Posted by: nicofago Thu 9 Sep 2010, 23:10

Merci pour ces explications, Berhu smile.gif
En effet, tu as raison à propos du Graded hammer action keys: "Comme sur un piano à queue, la mécanique GHS permet une répartition du poids des touches en fonction de la tessiture : plus lourd dans les graves et plus léger dans les aigus." (dixit le site de Yamaha)
Bon, j'oublie les contrôleurs, pas de soucis.

Je viens de voir le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.thomann.de/fr/yamaha_ydp_s31.htm (735 € chez Thomann).
Ca à l'air pas mal dans le genre de ce que je recherche.
C'est un meuble, mais très compact.
Pas d'aftertouch, dommage, mais des HP, 2 prises casques , 88 touches sensibles à la dynamique, métronome (bien pour ma fille), fonctions dual et layers, 3 pédales, etc...
Bon, il n'a que 6 sons (2 pianos, 1 EP, 1 clavecin, 1 orgue d'église et violons), c'est pas énorme.
Il est pas en plastoc quand-même ?
36 kg, ça me semble lourd pour du plastique.
Quelqu'un le connaît ?

Posted by: kaugumi Fri 10 Sep 2010, 10:57

Pourquoi pas ? Mais ça reste un meuble quand même (version meuble d'un P95 ?)
Sinon, tu peux obtenir un P120 d'occase qui n'a pas trop servi, dans les 700-800 €

Comme Berhu N°2 le dit, les Roland offrent plus de possibilités, mais sont plus chers je trouve, pour un toucher moins bon. Il est vrai que la dynamique des Yamaha n'est pas la meilleure.

Korg pour les pianos, bof...

Bon essayage et bonne trouvaille ! cool.gif





Posted by: ptilou Fri 10 Sep 2010, 11:45

Citation (Berhu N°2 @ jeu 9 sep 2010, 21:43) *
Je recommande en dernier lieu d'aller comparer en magasin ...car il faut aimer le son (apporte ton casque préféré wink.gif ).

deux excellents conseils !

Posted by: nicofago Fri 10 Sep 2010, 12:54

Pour l'"essayage" et le casque en magasin, j'y compte bien, mais vos avis me permettront d'aller directement vers le ou les modèles qui pourraient convenir.
Et je pourrais m'orienter vers un magasin qui possède le(s) modèle(s) dont on parle.

Sinon, pour du Korg, j'ai jamais vraiment accroché moi non plus.
Je vais aussi zeuter vers le marché de l'ocase mais je me méfie un peu...

Posted by: emmalou Sat 11 Sep 2010, 14:32

Partage d'expérience,
Il y a 6ans, pour la famille(2 adultes 2 enfants), on a choisit le RD170(Roland),
d'occasion il se trouve maintenant facilement dans les 450€
il n'est pas amplifié mais j'ai fixé une petite étagère au dessus avec une vielle chaine hifi,
c'est rajouté ensuite une petite mixette, du coup tout vient se rajouter à l'occasion un micro, une bass, un ordi....
l'absence d'amplification finalement a été un plus, puisqu'il a fait aussi pas mal de concert,
je l'apprécie en clavier de commande,
il y aussi un joli Rhodes et un Pipe que j'affectionne particulièrement,
un petit magneto 2 pistes est intégré
Il n'a pas subi que des bons traitements, il n'a pas bougé, très solide.
il est toujours utilisé quotidiennement par toute la famille.
aucun regret
amicalement

Posted by: mrleon Sun 12 Sep 2010, 10:08

Je vais encore provoquer des réactions outrées, mais je pense que l'on ne peut pas débuter le piano sur un numérique. Ca peu têtre très pratique quand on sait déjà jouer, mais l'apprentissage d'un instrument passe plus par les sensations que par la réflexion et pour avoir des sensations, ils faut du bois, des cordes et des vibrations.

Je viens d'acheter un deuxième piano pour mettre dans mon studio, car j'en avais marre d'avoir à tirer des cables pour aller enregistrer le U2 du salon ; j'ai trouvé un pianino Kawai des années 80 tout à fait charmant. Il n'a que 5 octaves et demi donc il est tout petit, la mécanique fait un peu de bruit mais ça mais de la vie dans les enregistrements. Il faut se souvenir qu'avant l'arrivée des pianos numériques, il y avait un marché du pianino pour les gens qui n'avaient pas la place. Les plus courants sont le Kawai et le Hanlet (qu'on trouve facilement). Il y a aussi des Schimmel mais ça doit déjà être plus cher.

J'ai payé le mien 600€ mais j'en ai vu passer un à 300 sur le bon coin.

Posted by: nicofago Sun 12 Sep 2010, 11:40

Aucune outrance dans tes propos, Léon.
Je comprends et adhère à ce que tu dis.
Si je pouvais... rolleyes.gif

Mon problème est tout bête: Je ne pourrais tout simplement pas faire passer un vrai piano dans l'escalier qui même à ma cave, aussi petit soit-il, et ailleurs, dans la maison, il n'y a vraiment pas la place.
On peut trouver des vrais pianos pas cher, c'est vrai.
Après, il faut aussi voir comment il tiendrait un accordage dans la durée car ce n'est pas donné, et une cave, même à peu près traitée contre l'humidité comme la mienne, ce n'est pas le meilleur environnement pour y laisser un piano.

Posted by: lepetitmartien Sun 12 Sep 2010, 12:13

Nico, si la cave est stable en humidité/température, il ne bougera pas une fois stabilisé. Bon après s'il faut démolir un plancher pour qu'il passe… ça le fait moins wink.gif

Posted by: thielou Sun 12 Sep 2010, 12:22

Salut tous,

bon même si c'est en dehors de ton budget et sans hauts-parleurs intégrés, pour ma part je trouve que les Kawaï mp-8 possèdent le meilleur toucher. Il en existe deux versions, la première qu'on ne trouve plus qu'en occasion et la seconde commercialisée actuellement par Kawaï. Les touches sont en bois, ce qui accentue la sensation d'un véritable toucher piano. La version une, celle que j'ai, a un toucher presque un poil trop dur, mais ça fait travailler la musculature des doigts tongue.gif . Sur la version deux, que j'ai testé vite fait, le clavier est une peu plus "léger" ce qui peu aider une pianiste débutante. Par contre niveau prix un mp-8 deuxième génération doit coûter autour de 1800 euros et donc sans amplification. Un Mp-8 première mouture, on peut en trouver vers 1000, 1100 d'occasion. Tu peux t'en servir comme surface de contrôle aussi, y a quelques potards, mais bon il vaut mieux avoir un clavier maître vraiment dédier à cela, et c'est pour ça que je vais sûrement investir dans un novation d'ici peu.

Bon, donc oui c'est un peu hors budget, mais bon sur le long terme c'est vraiment un bon investissement et niveau toucher c'est quand même le top. Si tu as l'occasion de l'essayer.

Posted by: nicofago Mon 13 Sep 2010, 18:28

Je continue avec mes histoires de piano,
J'ai vu un Roland FP-2 d'occase à 800 €.
Ca m'a l'air un peu plus complet: Clavier lourd, il y a plus de sons que ce que j'ai vu jusqu'à maintenant, des HP, 3 pédales, un port USB, etc...
Bref, s'il y en a un parmi vous qui connait ce modèle, son avis m'intéresse...

(Ca ne m'exempte pas d'aller tester en magasin)

Posted by: kaugumi Mon 13 Sep 2010, 18:45

Faut tester comme tu dis cool.gif

T'as pas des amis pianistes qui pourraient t'accompagner ?

Posted by: nicofago Thu 30 Sep 2010, 21:31

Bon, et bien après essais comparatifs en magasin, je me suis décidé pour un http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.roland.com/products/en/FP-4/.

Parmi les modèles que j'ai essayé, dans l'ensemble, je trouve que le toucher des Yamaha est un poil plus agréable et réaliste que celui des Roland, mais à prix égal et dans cette gamme, les sons des Roland sont nettement meilleurs.
Donc voilà, c'est fait, la commande est passée.
Encore merci pour vos conseils smile.gif

Posted by: groovebrother Fri 1 Oct 2010, 07:39

Citation (mrleon @ dim 12 sep 2010, 11:08) *
Je vais encore provoquer des réactions outrées, mais je pense que l'on ne peut pas débuter le piano sur un numérique. Ca peu têtre très pratique quand on sait déjà jouer, mais l'apprentissage d'un instrument passe plus par les sensations que par la réflexion et pour avoir des sensations, ils faut du bois, des cordes et des
Nan j adhère pas sachant qu il faudra a un mec qui a apprit la dessus tout au plus deux semaines avt de se faire les mimines sur un acoustique.
Aha ca sonne plus comme un discours déguisé de puriste pour moi

Yoo Nico, essaye de te dégoter un P80 chez yam - ( personnellement pas fan des Roland)

Posted by: nicofago Fri 1 Oct 2010, 08:36

Citation (groovebrother @ ven 1 oct 2010, 08:39) *
Nan j adhère pas sachant qu il faudra a un mec qui a apprit la dessus tout au plus deux semaines avt de se faire les mimines sur un acoustique.
Aha ca sonne plus comme un discours déguisé de puriste pour moi

Yoo Nico, essaye de te dégoter un P80 chez yam - ( personnellement pas fan des Roland)

Hello brotha,
Trop tard pour le Yamaha, la commande est passée depuis hier.
Et pour ce prix, franchement, les sons des Yamaha ne sont pas top.
C'est du "mono-sampling", il n'y a que la dynamique de jeu qui joue sur le niveau de l'échantillon.
Sur le FP-4, il y a 4 samples dépendants de la vélocité du jeu pour chaque touche.

Perso, j'ai trouvé que ça sonnait vraiment mieux, en particulier pour les notes accentuées.

Et puis, si je veux vraiment un bon son de piano, je peux toujours utiliser mes instrus virtuels cool.gif

Quant au toucher, il y a forcément une différence par rapport à un vrai piano et ça, quelle que soit les modèles que j'ai essayé.
J'ai l'impression que la "résistance" à l'appui est plutôt bien reconstituée en général.
Par contre, ce que je n'ai retrouvé sur aucun modèle, c'est l'effet de relâchement une fois la dureté passée lorsqu'on enfonce la touche (effet très agréable à mon goût sur un vrai piano).
Sur les numériques, c'est dur jusqu'à l'enfoncement complet de la touche.
Y'a pas de vraie mécanique, quoi.

Malgré tout, c'est quand même toujours plus proche d'un vrai piano qu'un synthé de base, donc l'adaptation sur un vrai piano sera en effet probablement plus facile.
Ca permet au moins de se muscler les doigts un peu plus que sur un synthé.

Posted by: jrozen Fri 29 Oct 2010, 09:58

Je viens d'essayer chez Hamm un piano qui correspond assez à ce que tu recherches : il s'agit d'un Casio CDP 200 R, 88 touches; c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant comme toucher, comparé à un piano acoustique, les sons sont excellents, et il est léger et pas cher. Je l'ai comparé à un Roland FP-4, pas mal non plus, et à plusieurs Yamaha, peu convainants, mais le Casio est vraiment bluffant, pour moins de 700 euros....et supérieur à mon gout au Roland.

Posted by: nicofago Fri 29 Oct 2010, 21:15

Je n'ai pas eu l'occasion de tester le Casio et j'avoue avoir un préjugé pas très positif sur la marque (mais les préjugés ne demandent qu'à être balayés smile.gif ).
Quoi qu'il en soit, c'est trop tard: j'ai reçu le Roland FP-4.
J'en suis bien content et ma fille aussi, même si depuis, dés que je vais à mon cours de piano, je me dis que Léon à bien raison: y'a pas mieux qu'un vrai piano.
Mon prof a un très bon piano droit, je ne me souviens pas de la marque, mais c'est vraiment autre chose qu'un clavier.
Bon, à la maison, ce n'était pas envisageable, donc je ne regrette pas mon achat... et très bien comme ça !

Posted by: ptilou Fri 29 Oct 2010, 23:38

Citation (nicofago @ ven 29 oct 2010, 22:15) *
Je n'ai pas eu l'occasion de tester le Casio et j'avoue avoir un préjugé pas très positif sur la marque (mais les préjugés ne demandent qu'à être balayés
En effet, certains tests de revues les placent en très bonne position dans le milieu de gamme numérique...

Posted by: Berhu N°2 Sat 30 Oct 2010, 04:08

Citation (nicofago @ ven 29 oct 2010, 21:15) *
[...] je me dis que Léon a bien raison: y'a pas mieux qu'un vrai piano.
Ben... laugh.gif oui, c'est incomparable!
En général on se sert du numérique pour travailler la pure technique comme des rats la nuit au fond de nos appartements aux murs poreux, mais on ne peut travailler le son, la finesse du toucher que sur un acoustique. Sans parler des choix de voicings quand on arrange, pour cause d'harmoniques... Un piano sonne aussi mieux parce que son accord n'est pas parfaitement mathématique, (idem pour le Rhodes et les orgues Hammond) et que les 2/3 des notes ont des cordes doublées ou triplées, d'où un imperceptible effet "chorus" quand il commence à se désaccorder.
Personnellement je n'ai un piano numérique que parce qu'on a de plus en plus souvent à se produire dans des endroits sans piano, et aussi parce que, ô tempora ô mores, depuis le début des musiques amplifiées, le pianiste ne peut pas lutter quand il y a basse et guitare électriques. Et sonoriser un piano acoustique, particulièrement sur des petites scènes, est un enfer. (Quand il ne s'agit pas d'un sm57 qui pendouille à l'intérieur... laugh.gif )

Mais une part de poésie, de magie, disparait...

C'est vrai que si ta fille pouvait aller travailler une fois de temps en temps sur un acoustique, ça lui raviverait sans doute le plaisir de jouer.... genre louer un petit studio pas cher avec juste un piano... mais ça dépend aussi de son âge, de son enthousiasme, de son temps et... de tes thunes...

Ça me rappelle un pote au début des années 90, très bien équipé en MAO (il faisait les pubs pour Renault par ex), qui est venu poser ses doigts sur mon Rhodes MkI avec la pédale chorus de chez TCElectronics au fesses, qui a plaqué un accord et qui est resté scotché les yeux brillants et le sourire qui s'agrandissait le temps que le son s'éteigne.... on peut ne pas lutter tongue.gif.

Posted by: ptilou Sat 30 Oct 2010, 09:01

C'est vrai, même un piano droit, c'est agréable et incomparable ! (et pourtant je ne suis pas vraiment pianiste...).
Mais il faut la place, les voisins qui vont avec, et le budget accordage (au moins deux fois par an ??? en amateur... selon le chauffage que l'on a chez soi ??? 70-90 € à chaque fois... C'est un choix ! cool.gif

Posted by: jrozen Sat 30 Oct 2010, 11:00

Citation (nicofago @ ven 29 oct 2010, 21:15) *
Je n'ai pas eu l'occasion de tester le Casio et j'avoue avoir un préjugé pas très positif sur la marque (mais les préjugés ne demandent qu'à être balayés smile.gif ).
Quoi qu'il en soit, c'est trop tard: j'ai reçu le Roland FP-4.

J'étais comme toi concernant Casio ! Mais là, j'ai vraiment été séduit. Bon, le Roland était mon second choix, de pas très loin.
Mon vrai problème est different du tien : j'ai un Piano à queue chez moi, (Yamaha G2) et je recherche un clavier portatif que je puisse emmener chez mes amis de temps à autres. Le Roland comme le Casio sont des 88 touches, et donc font plus d' 1,40 mètre, et pèsent plus de 12 kilos....vrrraiment pas pratiques, trop lourds et trop encombrants pour mon usage.
Je recherche donc un clavier de 76 touches, plus léger et moins encombrant, mais qui ait quand même un toucher suffisamment proche de celui d'un vrai piano, ou disons de la qualité du Casio ou du Roland... et ça, ça semble in-trou-va-ble !!!
Si quelqu'un a une piste , merci d'avance ! huh.gif

Posted by: ericlc Sat 30 Oct 2010, 12:50

Et moi je cherche un expandeur de son pianos, hammond, rhodes, wurlitzer et éventuellement basse et contrebasse, pour pallier la misère des sons du P80. Je rêve d'un Alicia Keys ou Ivory en hardware. Vivement que NI nous sorte un Kontakt Player en hardware !!! Plus d'ordinateur, plus de latence, juste plug and play ! Ah ça s'appelle un sampler ? wink.gif

Posted by: nicofago Sat 30 Oct 2010, 14:20

Citation (Berhu N°2 @ sam 30 oct 2010, 05:08) *
En général on se sert du numérique pour travailler la pure technique comme des rats la nuit au fond de nos appartements aux murs poreux, mais on ne peut travailler le son, la finesse du toucher que sur un acoustique. (...)
Mais une part de poésie, de magie, disparait...
C'est vrai que si ta fille pouvait aller travailler une fois de temps en temps sur un acoustique, ça lui raviverait sans doute le plaisir de jouer.... genre louer un petit studio pas cher avec juste un piano... mais ça dépend aussi de son âge, de son enthousiasme, de son temps et... de tes thunes...
C'est comme ça que je l'envisage pour moi, et aussi pour ma fille quand les occasions le permettront:
Le FP-4 à la maison pour bosser. Et pour le plaisir, la magie et la poésie, à mon boulot, j'ai la chance de pouvoir disposer d'une salle de prise de son (qui est un de nos outils de travail) ou se trouve un http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.yamaha.com/fr/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/premium_pianos/s6/?mode=model wub.gif
Sûr que ma fille va bientôt y passer un peu de temps !!!
J'ai déjà commencé à en profiter, même si, vu mon niveau d'archi-débutant, je ne suis pas loin d'avoir l'impression de profaner quelque chose de sacré !
Comment dit-on ? Donner de la confiture aux cochons ? laugh.gif

Posted by: jrozen Sun 31 Oct 2010, 11:38

Personne ?
Bon je réitère donc ma question :
"(...) je recherche un clavier portatif que je puisse emmener chez mes amis de temps à autres.
Le Roland comme le Casio sont des 88 touches, et donc font plus d' 1,40 mètre, et pèsent plus de 12 kilos....vrrraiment pas pratiques, trop lourds et trop encombrants pour mon usage.

Je recherche donc un clavier de 76 touches, plus léger et moins encombrant, mais qui ait quand même un toucher suffisamment proche de celui d'un vrai piano, ou disons de la qualité du Casio ou du Roland... et ça, ça semble in-trou-va-ble !!!
Si quelqu'un a une piste , merci d'avance ! "

Si quelqu'un a une piste , merci d'avance ! cool.gif

Posted by: kaugumi Sun 31 Oct 2010, 13:36

Il y a soit le Nordstage 76 ou le korg SV1 en 73 notes par exemple. Après, le toucher...

Posted by: ptilou Sun 31 Oct 2010, 13:56

Le SV1-73 est très tentant en effet... mais il fait 17 kg quand même... j'ai aimé son toucher, mais je ne l'ai pas entendu (pas eu le temps).

Posted by: jrozen Mon 1 Nov 2010, 10:05

Citation
jrozen : Bon je réitère donc ma question :
"(...) je recherche un clavier portatif que je puisse emmener chez mes amis de temps à autres.
Le Roland comme le Casio sont des 88 touches, et donc font plus d' 1,40 mètre, et pèsent plus de 12 kilos....vrrraiment pas pratiques, trop lourds et trop encombrants pour mon usage.

Je recherche donc un clavier de 76 touches, plus léger et moins encombrant, mais qui ait quand même un toucher suffisamment proche de celui d'un vrai piano, ou disons de la qualité du Casio ou du Roland... et ça, ça semble in-trou-va-ble !!!
Si quelqu'un a une piste , merci d'avance ! "


Merci pour ta réponse, ptilou, mais 17 kilos, en effet, c'est pour moi hors de question.
... et pour le Nordstage 76, 2800 euros, c'est encore moins envisageable !!!! laugh.gif laugh.gif

Posted by: kaugumi Mon 1 Nov 2010, 14:24

Y a le yamaha NP30.

Mais on ne peut pas avoir le beurre... 17 kg, c'est pas si lourd pour un pianiste tongue.gif


Posted by: Berhu N°2 Tue 2 Nov 2010, 05:29

Citation (jrozen @ dim 31 oct 2010, 11:38) *
(...) je recherche un clavier portatif que je puisse emmener chez mes amis de temps à autres.
Le Roland comme le Casio sont des 88 touches, et donc font plus d' 1,40 mètre, et pèsent plus de 12 kilos....vrrraiment pas pratiques, trop lourds et trop encombrants pour mon usage.
Je recherche donc un clavier de 76 touches, plus léger et moins encombrant, mais qui ait quand même un toucher suffisamment proche de celui d'un vrai piano, ou disons de la qualité du Casio ou du Roland... et ça, ça semble in-trou-va-ble !!!
Si quelqu'un a une piste , merci d'avance ! "

Mais c'est en effet introuvable laugh.gif. Tu demandes l'impossible. Un synthé 5 octaves clavier mou pèse déja de 12 à 15kg.
Il n'y a, à ma connaissance, que le NP30 à 300€ cité par kaugumi, et auquel je faisais allusion plus haut dans ma réponse à nicofago (http://fr.440forums.com/forums/?s=&showtopic=44101&view=findpost&p=313010), qui est en effet hallucinemment léger (5,4kg) mais - je joue parfois dessus chez un ami - a un clavier extrèmement "fuyant", absolument pas lesté - mais auquel on peut s'habituer, hein? - , et des sons... ben essaye-le tu verras. Au pire tu pourrais brancher un expandeur en MIDI, mais on repart dans des trucs compliqués.
Le seul auquel je pense qui me plaisait dans les années 90 était le Roland EP5 ou EP7, clavier semi lourd avec haut-parleurs mais dont je n'ai retrouvé aucune trace même sur le site Roland!
Ou alors tu t'orientes vers les claviers-arrangeurs en plastique, dont le toucher (mou) et les sons sont parfois tout à fait agréables, et qui sont légers, mais font seulement 5 octaves. Je ne connais pas d'autre solution. (À part http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.woodbrass.com/melodica+walther+-+%27%27piano%27%27+37+touches que j'ai fini par acheter biggrin.gif. Et encore c'est trop grand pour rentrer dans mon sac.)
Si tu as des problèmes à cause du poids, pense aussi aux flight-case en mousse et à roulette dont le prix est tout à fait abordable aujourd'hui. Et une bonne place dans la voiture pour un 76 ou 88 notes, c'est la place avant passager, posé verticalement sur le sol (et tu lui mets la ceinture!).

Citation (ericlc @ sam 30 oct 2010, 12:50) *
Et moi je cherche un expandeur de son pianos, hammond, rhodes, wurlitzer et éventuellement basse et contrebasse, pour pallier la misère des sons du P80. Je rêve d'un Alicia Keys ou Ivory en hardware. Vivement que NI nous sorte un Kontakt Player en hardware !!! Plus d'ordinateur, plus de latence, juste plug and play ! Ah ça s'appelle un sampler ? wink.gif
Oui un sampler, un bon expandeur ou le Receptor, mais si j'entends bien ton post "http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=44303&pid=314306&st=0&#entry314306" dans lequel tu trouves que 370€ c'est déja "un peu cher" (!) blink.gif pour toutes ces caractéristiques, je n'ai même pas osé te répondre, de peur de je te faire perdre ton temps... laugh.gif

Vous avez un pb avec le poids des claviers, stand, les câblages et les expandeurs nécessaires et le prix d'un instrument de musique de qualité même pas extraordinaire? Soyez réalistes, laissez tomber et faites chanteurs ou flûtistes (à bec, et en plastoc). Celà dit, j'ai appris des guitaristes de blues que tu peux - tu dois - mettre le feu même avec une pelle toute cabossée, car c'est ton jeu qui prime wink.gif.

Je crois que pour être dans l'ambiance, je vais faire un post "Cherche contrebasse du XVIIe siècle, pesant moins de 2kg, tenant dans un paquet de clopes, coûtant moins de 150€, et si possible faisant le café, des massages et pouvant imprimer des billets de 200€" tongue.gif.
P.S.: hum ça c'est du pavé (de bonne intention)

Posted by: jrozen Tue 2 Nov 2010, 10:52

Citation (Berhu N°2 @ mar 2 nov 2010, 05:29) *
Mais c'est en effet introuvable laugh.gif. Tu demandes l'impossible. Un synthé 5 octaves clavier mou pèse déja de 12 à 15kg.
Il n'y a, à ma connaissance, que le NP30 à 300€ cité par kaugumi, et auquel je faisais allusion plus haut dans ma réponse à nicofago (http://fr.440forums.com/forums/?s=&showtopic=44101&view=findpost&p=313010), qui est en effet hallucinemment léger (5,4kg) mais - je joue parfois dessus chez un ami - a un clavier extrèmement "fuyant", absolument pas lesté - mais auquel on peut s'habituer, hein? - , et des sons... ben essaye-le tu verras.
(...)
Vous avez un pb avec le poids des claviers, stand, les câblages et les expandeurs nécessaires et le prix d'un instrument de musique de qualité même pas extraordinaire? Soyez réalistes, laissez tomber et faites chanteurs ou flûtistes (à bec, et en plastoc).

Je crois que pour être dans l'ambiance, je vais faire un post "Cherche contrebasse du XVIIe siècle, pesant moins de 2kg, tenant dans un paquet de clopes, coûtant moins de 150€, et si possible faisant le café, des massages et pouvant imprimer des billets de 200€" tongue.gif.
P.S.: hum ça c'est du pavé (de bonne intention)

Je te remercie pour la piste du NP30, je vais essayer ça.
Quant au reste de ton post, je ne demande en rien quelque chose d'irréaliste : si Casio sait faire un piano 88 touches qui pourrait me convenir, il peut tout aussi bien faire le même en 76 touches. C'est donc tout à fait POSSIBLE, même si c'est pour l'instant INEXISTANT.
Pour le reste , je suis heureux de voir que sans me connaitre, tu aies réussi à cerner mieux que moi-même (et bien plus rapidement) la nature exacte de mes besoins en me réorientant vers les flutes à bec.
En tout cas, je ne vois pas ce qu'il y aurait d'extravagant ou d'incongru à demander à la communauté MacMusic s'il existe , et si quelqu'un connaitrait quelque chose qui réponde effectivement à mon souhait, à savoir un piano 76 touches, pas trop lourd, mais qui conserve un toucher correct. MacMusic est fait pour ça, non ?
Pour s'entraider, et non pas pour recevoir des leçons de morale.
(PS : concernant ta recherche sur la Contrebasse, j'en ai une, mais elle date du XVIIIe et on ne trouve plus d'encre pour ce modèle. Je peux te faire un prix. laugh.gif )
Re PS : oui , désolé, mais pour moi, 17 kg c'est beaucoup trop lourd....

Posted by: ericlc Tue 2 Nov 2010, 13:05

Citation (Berhu N°2 @ mar 2 nov 2010, 05:29) *
Oui un sampler, un bon expandeur ou le Receptor, mais si j'entends bien ton post "http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=44303&pid=314306&st=0&#entry314306" dans lequel tu trouves que 370€ c'est déja "un peu cher" (!) blink.gif pour toutes ces caractéristiques, je n'ai même pas osé te répondre, de peur de je te faire perdre ton temps... laugh.gif

Vous avez un pb avec le poids des claviers, stand, les câblages et les expandeurs nécessaires et le prix d'un instrument de musique de qualité même pas extraordinaire? Soyez réalistes, laissez tomber et faites chanteurs ou flûtistes (à bec, et en plastoc). Celà dit, j'ai appris des guitaristes de blues que tu peux - tu dois - mettre le feu même avec une pelle toute cabossée, car c'est ton jeu qui prime wink.gif.

Je crois que pour être dans l'ambiance, je vais faire un post "Cherche contrebasse du XVIIe siècle, pesant moins de 2kg, tenant dans un paquet de clopes, coûtant moins de 150€, et si possible faisant le café, des massages et pouvant imprimer des billets de 200€" tongue.gif.
P.S.: hum ça c'est du pavé (de bonne intention)


Oh ben, on a ses ragnagnas, Berhu laugh.gif ? Calmos !
Je me disais benoîtement que "qui peut le plus peut le moins", pour une marque, prendre de très bons sample de ses sampleurs de pointe et les mettre dans une boîboîte pour le crétin d'utilisateur lambda pour la scène !
Je me disais tout aussi benoîtement que si Native peut faire un piano virtuel tellement meilleurs (y'a pas photo !) que le son de base du Yamaha P80, ils pourrait facilement s'acoquiner avec une marque de hardware pour créer une collection !
Désolé d'avoir déclenché des cris d'orffraies devant l'incongruité de ma demande !!!
Ma DanElectro ne coûte que 350 € et elle a un toucher et un son exceptionnels et elle est un peu plus sexy que les boîtes à 2000,00 € laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Et quand je disais "un peu cher" pour le Roland Sound Canvas c'est dans le cas où le son ne serait pas meilleur que le P80

Posted by: ptilou Tue 2 Nov 2010, 13:58

C'est vrai que l'optimum au barycentre de

Qualité du son
Qualité du toucher
Poids de l'instru
5 ou 6 octaves
Piano, Rhode, B4, et tutti quanti

est pas évident.... il faut arriver à transiger un peu sur l'un des paramètres huh.gif

Posted by: Berhu N°2 Tue 2 Nov 2010, 17:49

Oooops pardon jrozen et ericlc, il n'y avait pas de critique à votre égard, juste un état des lieux (l'aube sans doute m'aura rendu maladroit).

@erirlc (ragnagna): tu veux dire que je serais déja en train de passer de l'infantiliisme à la puberté?? rolleyes.gif

Pour ton expandeur, il faut que tu l'écoutes, mais les sons Roland passent, je trouve, toujours bien, même si les pianos acoustiques étaient parfois plus pop/variété dans les petits expandeurs que classique ou jazz. Vérifier aussi si tu peux faire des banques utilisateurs pour ordonner et rappeler les sons facilement. Vu la date de sortie du P80, ça m'étonnerait que les sons soient moins bons. Sinon les autres solutions auquelles je pensais (expandeurs en rack 19 pouces d'occasion Roland type JV, Yamaha Motif, ou autre qui seront plus cher, Kurzweil K2000R qui a des banques moins conventionnelles ou même le vieux Micropiano) me paraissent plus lourdes ou pas tout à fait adaptées par rapport à tes desideratas.
L'idée de mettre le AliciaKeys en hardware serait en effet une bonne idée.... Je te laisse écrire à NI?

Posted by: ericlc Wed 3 Nov 2010, 09:40

Citation (Berhu N°2 @ mar 2 nov 2010, 17:49) *
L'idée de mettre le AliciaKeys en hardware serait en effet une bonne idée.... Je te laisse écrire à NI?

c'est sûr, ils vont se précipiter pour me faire un expandeur rien que pour moi !!! wink.gif

Est-ce que tu penses que le Micropiano est encore dans la course au niveau son (et est-ce que ça marche encore au bout de dix ans ?) ? On en trouve encore en occase pas cher.
Sinon quelqu'un a-t-il déjà essayé les http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.thomann.de/fr/ketron_sd_2.htm
Il faudrait que je puisse comparer avec le roland !

Posted by: Spip Thu 4 Nov 2010, 13:26

Citation (Berhu N°2 @ mar 2 nov 2010, 18:49) *
L'idée de mettre le AliciaKeys en hardware serait en effet une bonne idée.... Je te laisse écrire à NI?


Je crois qu'il y a une solution, est-ce que quelqu'un connait http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.museresearch.com/ ?

Je n'ai jamais essayé mais ça a l'air d'être pratique…




Posted by: ptilou Thu 4 Nov 2010, 14:36

J'ai un JV 1010, c'est pas exceptionnel question piano au jour d'aujourd'hui... mais pas complètement ridicule ; et c'est pas cher au niveau occase et ya pleins de sons honorablement utilisable. Et c'est très compact comme encombrement !
D'un autre coté, le son de mon T3 est toujours tellement dans mes oreilles que je l'aime toujours autant... même s'il est un peu has been... à coté des samples d'aujourd'hui... smile.gif on s'attache ....

Posted by: jrozen Fri 5 Nov 2010, 12:39

Citation
ptilou Écrit Hier, 14:36
J'ai un JV 1010, c'est pas exceptionnel question piano au jour d'aujourd'hui... mais pas complètement ridicule ; et c'est pas cher au niveau occase et ya pleins de sons honorablement utilisable. Et c'est très compact comme encombrement !

Sous la reference jv1010, je ne trouve qu'un expandeur, mais pas de piano. Es-tu sûr de cette référence ?

Posted by: Berhu N°2 Thu 13 Jan 2011, 08:03

En ce qui me concerne, je vais remplacer mon Korg sp100 qui est trop fatigué. Mon choix s'est porté sur le Yamaha P155. (1175€).

@jrozen: Tu as fini par trouver ton bonheur ?

Posted by: ericlc Thu 13 Jan 2011, 08:54

Et bien pour ma part on a franchi le pas, revendu le P85 et le NP30 (et quelques autres broutilles) et on s'est brûlé la carte bleue avec un Nord Stage 88 EX ! Du coup on a à la fois de vrai bons pianos (évolutifs, car on peut télécharger de nouveaux sons) on a de vrais sons d'Hammond avec tirettes, overdrive et Leslie, de supers Rhodes et Wurli, et toute une partie synthés, avec mappage de clavier.
Un seul regret, il n'est pas compatible avec les samples des Nord Electro (et notamment les supers sons vintage style Mellotron).
C'est vrai que j'avais mégotté sur un expandeur à 370 € ! laugh.gif
Mais au moins on a une solution complète pour la scène, très pratique à utiliser.

Posted by: ptilou Thu 13 Jan 2011, 11:52

Ouaouh ! bel achat ! smile.gif

Posted by: Berhu N°2 Sun 16 Jan 2011, 06:30

Félicitations smile.gif. Tu nous diras à l'usage...? Le toucher, les sons, l'ergonomie pour la scène, tout ça...

Et vous avez pensé à garder des pièces jaunes pour le flight avec les roulettes? laugh.gif

(OT: mon k2000 "passe-partout" montrant des faiblesses - 18 ans à être trimballé aux quatre coins de l'hexagone - , a été remplacé cette semaine par un http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.kurzweil.com/Product.php?id=196 de la même marque. Ravi! cool.gif )

Posted by: ericlc Sun 16 Jan 2011, 13:02

Citation (Berhu N°2 @ dim 16 jan 2011, 06:30) *
Félicitations smile.gif. Tu nous diras à l'usage...? Le toucher, les sons, l'ergonomie pour la scène, tout ça...
Et vous avez pensé à garder des pièces jaunes pour le flight avec les roulettes? laugh.gif

Non le sac Thoman suffit, il n'est pas si lourd.
C'est un très bel objet, et j'ai commencé à l'explorer, l'utilisation est d'une facilité très plaisante, on tourne des boutons !
Je n'ai jamais joué sur un B3 (de quoi de me mêlerait d'ailleurs, moi le bassiste !!!!) mais les simulations de tirettes avec les lumières c'est vraiment le top, l'overdrive, la Leslie, arrghhh, John Lord Rules laugh.gif !!!
Ce qui est rigolo, c'est que le piano le plus réaliste est un piano droit Petrof, alors que les Steinway sonnent assez numériques, pas vraiment supérieurs au "Grand Piano" du P85. Mais c'est évolutif, j'ai chargé le nouveau Bosendörfer Grand Imperial et c'est mieux que le "Grand Lady" steinway (qui a d'ailleurs une note fausse !!!).
Mais le Petrof est vraiment bluffant.
Les Rhodes, je ne suis pas spécialiste mais ça sonne vraiment, avec les saturations et tout, et le Wurlitzer, on se croirait dans Logical Song !!!

Et puis le synthé, super intuitif, très rapide pour trouver un son, avec en plus une parie EQ efficace et un simulateur d'ampli à 3 preset et un overdrive.
les mappages et layers de clavier sont enfantins smile.gif

Le seul regret : la sortie imminente du Nord Stage 2, qui double la capacité mémoire et intègre un module de sample compatible avec les Nord Electro !!!
Mais c'est annoncé au alentours de 4000 brouzoufs !!!

Posted by: kaugumi Sun 16 Jan 2011, 20:41

Citation (ericlc @ dim 16 jan 2011, 13:02) *
Le seul regret : la sortie imminente du Nord Stage 2, qui double la capacité mémoire et intègre un module de sample compatible avec les Nord Electro !!!
Mais c'est annoncé au alentours de 4000 brouzoufs !!!


Ça devient de plus en plus abordable rolleyes.gif

Posted by: Berhu N°2 Tue 18 Jan 2011, 05:38

Merci pour ton avis d'homme émerveillé par les lumières qui clignotent, ericlc biggrin.gif.
Intéressant la facilité d'usage.

Citation (ericlc @ dim 16 jan 2011, 13:02) *
Le seul regret : la sortie imminente du Nord Stage 2, qui double la capacité mémoire et intègre un module de sample compatible avec les Nord Electro !!! Mais c'est annoncé aux alentours de 4000 brouzoufs !!!
Citation (kaugumi @ dim 16 jan 2011, 20:41) *
Ça devient de plus en plus abordable rolleyes.gif
Surtout à penser que les instruments numériques sont ceux qui, de tous les instruments, durent le moins... sad.gif

Posted by: ericlc Tue 18 Jan 2011, 11:20

Par contre, un mauvais point pour l'importateur qui a omis de glisser un manuel en français, mon revendeur (l'excellent Music Market de Cavaillon, qui m'a d'ailleurs eu un tarif canon ! wink.gif ) m'en a néanmoins trouvé un mais remontant à la version 1.0 du logiciel (on en est à la 6.04 !!!) en attendant que l'importateur se bouge !
À noter que Nord ne se foule pas et ne propose que les version en anglais au téléchargement.

deuxième bémol : après avoir créé des patches perso, j'ai voulu tenter un Backup sur le Mac (avec le Nord Sound Manager v5.30) et ça a planté !

Mais bon les lumières rouges font toujours Noël ! laugh.gif

Citation (Berhu N°2 @ mar 18 jan 2011, 05:38) *
Citation (kaugumi @ dim 16 jan 2011, 20:41) *
Ça devient de plus en plus abordable rolleyes.gif
Surtout à penser que les instruments numériques sont ceux qui, de tous les instruments, durent le moins... sad.gif

Oui mais faut relativiser quand même, un vrai instrument ça vaut largement plus, ma contrebasse est côtée à 12 000 €, un vrai B3 se revend entre 7 000 et 12 000 €, une strato série L de 1964 se négocie de 8 à 10 000 € !!! (que de belles choses, d'ailleurs rolleyes.gif )

Posted by: ericlc Tue 18 Jan 2011, 15:16

Pour étayer le débat http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=73S-U9UTfR4 (bon il y a un peu beaucoup de bruit de fond, mais on comprend l'essentiel ! wink.gif

Posted by: Viee Mon 14 May 2012, 10:30

Je viens d'essayer chez Hamm un piano qui correspond assez à ce que tu recherches : il s'agit d'un Casio CDP 200 R, 88 touches; c'est ce que j'ai trouvé de plus approchant comme toucher, comparé à un piano acoustique, les sons sont excellents, et il est léger et pas cher. Je l'ai comparé à un Roland FP-4, pas mal non plus, et à plusieurs Yamaha, peu convainants, mais le Casio est vraiment bluffant, pour moins de 700 euros....et supérieur à mon gout au Roland.

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