Printable Version of Topic

Posted by: Soif Thu 5 Dec 2002, 08:40

Au risque de gâcher votre journée, il nous faut bien vous annoncer ceci : Comme toutes les tentatives de financement par la publicité ont échoué, MacMusic ne pourra certainement plus continuer d'exister dans un avenir proche. La fermeture définitive du site est en effet envisagée pour le mois de février.

Un peu d'histoire...
Depuis 5 ans, MacMusic vit grâce à l'implication totale et permanente de son fondateur, Soif, progressivement rejoint par une équipe de passionnés aussi bénévoles qu'impliqués : http://www.macmusic.org/nav/?s=about&c=team&lang=FR.
Aujourd'hui, le succès de MacMusic –10 000 visites par jour - risque de conduire le site à sa fin. Les ressources nécessaires, aussi bien techniques que pratiques (permettant à tous de disposer d'un outil toujours accessible et actualisé), représentent désormais un investissement qui ne peut plus être supporté, notamment d'un point de vue financier. Serveur, hébergement, gestion du contenu... sont autant de sources de dépenses d'argent et de temps en évolution constante, aujourd'hui sans commune mesure avec les ressources économiques des animateurs du site.

Un peu d'espoir...
Depuis plusieurs semaines, le team planche sérieusement pour tenter de trouver une solution viable et accessible à tous, conformément à l'esprit communautaire de ce site qui est le VOTRE.
Nous espérons, d'ici 10 jours, mûrir une proposition susceptible de retenir l'attention de tous ceux qui souhaitent que MacMusic ne soit pas qu'un bon souvenir...

Pour cela vos réactions nous sont indispensables !


Le Team de MacMusic

Merci de voter ici:
http://www.macmusic.org/agora/forums/?act=ST&f=33&t=4884&lang=FR

- quelques precisions la:
http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang=FR&act=ST&f=39&t=4796&st=70#entry27811
http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang=FR&act=ST&f=39&t=4796&st=110#entry28060

Posted by: jay decay Thu 5 Dec 2002, 08:50

Dramatique info pour démarrer un matin pluvieux. D'autant que la récente évolution du site est absolument superbe et qu'on tient là une vrai source d'infos remise à jour avec talent.
Je n'ai pas d'idée préconçue sur les moyens de vous aider.
Apple ne trouverait-il pas là un moyen de sponsoriser un site dédié performant ?

Posted by: oune Thu 5 Dec 2002, 09:23

Ben en fait je sais pas trop quoi dire, il est évident que sans Macmusic je sais meme pas si, à moyen terme, je garderai un mac.
C'est le seul lieu ou je trouve une communauté proche de ma vision du mac et de la musique.

Malheureusement, hormi les solutions de classique de financement type "association" avec cotisation puis recherche de financement auprès de partenaires public ou privé, je vois pas.

On peut grouper ça avec un "pool" d'entreprises agissant dans le monde du mac et de la musique à qui on pourrait demander une cotisation plus importante. Je pense que les gros magasins, les importateurs pourraient lacher 150 euros par an pour etre membre de l'asso par exemple.

Une sorte de "soutien" à une communauté d'utilisateurs qui sont aussi clients potentiels.Mais il faudrait encadrer tout ça de façon stricte dans les statuts. Le plus dur étant d'initier le mouvement.

J'espère ne pas être trop utopique

Posted by: crash Thu 5 Dec 2002, 09:27

effectivement, pour une mauvaise nouvelle, c'est une mauvaise nouvelle.
ne peut on pas par ex faire du lobbying par Email et se coordonner pour contacter comme Apple.fr, les distributeurs et revendeurs pour demander un sponsoring?

Posted by: Pascalis Thu 5 Dec 2002, 09:30

Il y a des matins où on regrette d'ouvrir son courrier

Je réitère donc ma proposition de l'autre jour...
Pour continuer, Macmusic à besoin d'argent:Question : Combien?

Je suis convaincu que plein de membres sont disposés à participer financièrement, re-question : combien?

Avez-vous évoquer la constitution d'une association ou d'une structure quelconque?

Nous attendons de savoir comment pouvoir vous aider..

Il n'est PAS QUESTION que MM s'arrête

Hugh

Posted by: pixies Thu 5 Dec 2002, 09:35

Pour une nouvelle, c'est une très mauvaise nouvelle.
Il ne se passe pas une journée sans que je consulte Macmusic.
Je pense comme beaucoup sur ce forum qu'Apple doit pouvoir faire qqchose. Macmusic est un véritable soutien technique et commercial pour tous les musicos Mac. Si on peut considérer que le domaine musical est une stratégie pour Apple après le rachat d'Emagic, Macmusic s'inscrit pleinement dans cette dynamique et doit pouvoir être aidé par le constructeur.

Posted by: guibson Thu 5 Dec 2002, 09:40

putain fais chier ! apres 50 bornes à moto sous la flotte, un boulot pas croyable pour la journée, voila la mauvaise nouvelle qui va achever ma journée; Je suis prest à donner un peut de blé pour que MM continue !!
tenez nous au courant !!
bonne gamberge

Posted by: dj-mozar Thu 5 Dec 2002, 09:58

Cher MM,
Non, non et non ! Je ne veux pas croire que" toute les bonnes choses ont une faim".
Je préfère me rassurer en pensant que vous allez trouver la recette pour que toutes ces questions de béotiens, ces avis d'experts médaillés, ces débats enflammés, ces bavardages sidérales, ces coups de tongs pas volés, ces leçons édifiantes, ces erreurs type 3 et j'en passe, puissent continuer à jouer sur ces ondes.

En tout cas, ce problème qui nous tombe dessus un jour pluvieux (et qu'on avait vu venir en plus) est une nouvelle illustration de la fameuse maxime de la nouvelle-nouvelle-nouvelle économie : LE TOUT GRATUITE C'EST PAS DONNE. Aussi, je ne me surprendrai même pas moi-même en disant qu'à défaut de sponsors, toutes solutions payantes sont parfaitemetn envisageables.
Bien à vous
M'oZ

Posted by: ptilou Thu 5 Dec 2002, 10:35

BRAVO et CHAPEAU en tout cas, pour avoir créé et fais vivre MacMusic... jusqu'à là... C'est une sacré réalisation !

et qui révèle un bonne dose de TALENT, de CREATIVITE, d'ENERGIE et de DON de SOI à la communauté...



Néanmoins on est bien une centaine... à pouvoir filer 50 Euros (le prix d'un abonnement...) pour donner du mou à la trésorerie...
Où est-ce plus grave docteur ????




pas de "bluesey" assez triste pour illustrer...

Posted by: littleLo Thu 5 Dec 2002, 10:49

Bahhhh...
Je vous lis tous les matins depuis des lustres, MM est un de mes sites préféres pour la qualité des forums, votre boulot de tests, pour la somme de connaissances que représente se site en matière d'audio sur Mac...
J'espere que vous arriverez a vous en sortir, a changer la formule, a je ne sais quoi mais pas fermer cet espace !!! Courage....

Posted by: ptilou Thu 5 Dec 2002, 10:56

Néanmoins, si APPLE, les IMPORTATEURS de matos et les MARCHANDS de Pigalle sont pas capable de trouver kek sous pour faire vivre un site et un forum réunissant autant de CLIENTS POTENTIELS,

on se demande "ce que foutent" les DIRECTEURS MARKETING ???
Y faut peut-être prévenir leur PDG, qu'ils font rien d'autre qu'être en repas d'affaires...

Ce SITE leur sert quand même de "HOT LINE" GRATUITE à longueur d'année... et de "VITRINE COMMERCIALE" où trouver des infos pertinente avant d'acheter...

Posted by: lyly Thu 5 Dec 2002, 11:09

J'm'en fous! Je vais faire un courrier au Pére Noël.

Non sans déconner, si on pouvait savoir combien coûte MM on pourrait commencer à réfléchir sérieusement - je parle pour nous en tant qu'utilisateurs.
D'un autre côté je comprends également que cela puisse faire vraiment trop de boulot pour Soif et le Team qui ont peut-être d'autres préoccupations (professionnelles et familiales) qui ne leur permettent pas de s'investir dans un site qui prend de l'ampleur.
En tout cas, merci pour le super boulot quoi qu'il arrive.

Posted by: crash Thu 5 Dec 2002, 11:23

il n'y a personne de UMdistribution sur le site, qui pourrait en toucher 2 mots au boss ? un sponsoring : un lien direct sur leur shop avec condition préférentielle??
comme macbidouille fait avec l'applestore et macway ....
sinon, ok pour une contribution des habitués...

Posted by: crash Thu 5 Dec 2002, 11:25

pfff... s'ent fout l'père Noël...sponsorisé par qui on sait...l'a un PC

Posted by: garp Thu 5 Dec 2002, 13:29

J'espère que d'ici là, vous aurez trouver une idée lumineuse !!! Gardons espoir ! Il y a toujours des solutions!

Mobilisons nous!

Posted by: solostud Thu 5 Dec 2002, 14:30

IL FAUT TOUS PARTICIPER FINANCIEREMENT......!!!!

Combien faut-il pour assurer le fonctionnement ?
Hors pub, hors aides diverses ?
Là on saura ce qu'il faudrait payer pour que le site soit viable,
les pubs et le reste étant les petits plus pour contituer une trésorerie...

JE SUIS A 1000% POUR LE SITE PAYANT ( enfin MacMusic, le reste...), Y EN A D'AUTRES ??? OU PEUT-ON VOTER ?

Posted by: xbassman Thu 5 Dec 2002, 14:44

Damned!!! Ce n'est pas possible, je ne suis pas d'accord, je proteste, je suis triste, je suis faché même... Mais soyons optimiste, moi je peux mettre quelques brouzoufs si ça doit sauver l'affaire. Non, décidément ça ne peut pas s'arrêter, c'est le SEUL site internet que je consulte quotidiennement (hormis Google peut-être)...En fait, je suis en train de dormir, c'est juste un putain de mauvais cauchemar...

Posted by: oune Thu 5 Dec 2002, 14:46

Pareil pour aider, meme si mon smic d'emploi jeune me permettra pas de verser grand chose, mais c'est peut etre à travers une cotisation que le système peut fonctionner.

Posted by: laspirale Thu 5 Dec 2002, 15:10

oh non !! tenez bon !! quitte à verser une petite contribution mesuelle pourquoi pas

Posted by: fmurray Thu 5 Dec 2002, 15:15

:-(

En effet c'est une triste nouvelle. Mais je vous rassure les mecs, s'il pleut chez vous il fait un beau soleil à Québec! (je vous dit pas qu'il fait -5° et je vous dis encore moins que ça faisait 5 jours qu'il faisait -20°. Rassurez-vous j'adore l'hiver...)

Sérieusement, il faut trouver une solution car je ne veux pas que macmusic meurt. En vrac :

-système de don (anonyme?) (je suis prêt à donner, pas beaucoup parce que le fric est rare c'est temps-ci mais je veux donner!) (on peut imaginer une campagne par année pour recueillir l'argent)

-appel à l'aide sur macgeneration et macplus

-faire des recherches sur ce type de problème, nous ne sommes certainement pas les seuls à avoir eu ce problème.

-aller voir les compositeurs qui ont bossé sur mac, qui ont une passion pour le mac, et demander de l'aide

-je doute qu'Apple soit intéressé mais qui sait...

En sortant nos idées nous trouveront une bonne solution j'en suis certain. Moi aussi j'aimerais bien savoir combien ça peut coûter pour un an macmusic, on aurait une idée de la grosseur du bobo ensuite.

Ça n'a pas encore été soulevé je crois mais je tiens à le dire, je suis CONTRE un tarif de base pour l'utilisation de macmusic. J'ai arrêté de consulter macfixit.com la journée même où ils ont changé leur truc pour un système payant (ou à moitié payant c'est la même chose pour moi...)

L'esprit communautaire doit régner. D'ailleurs c'est pour cela que vous avez choisis le .org j'en suis certain.

Merci à tous ceux qui font vivre MM.

Frédéric M.

Posted by: clouvel Thu 5 Dec 2002, 16:21

beuh je suis venu déjà deux fois depuis ce matin et j'avais pas vu l'info.

C'est vraiment le ponpon de la journée, déjà pas belle.

Ce que je trouve triste, c'est que c'est bien la preuve que dans notre jolie société et dans le cybermonde, quand on fait quelque chose avec passion, bénévolement, qui rend service, ou il y a de la communication et des échanges, ça plait vraiment aux gens car c'est un succès, mais après..il faut hélàs soit faire du business soit crever...

mais comme ici on "think different" et ça se passera pas comme ça !!

(mais sinon combien il faut - si c'est pas possible de le dire de façon "open", peut être un mailing ou autre...).

Posted by: leroides Thu 5 Dec 2002, 16:24

Pas question d'arreter !

Dites nous comment et combien ...

Posted by: dddamiennn Thu 5 Dec 2002, 17:25

ah!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posted by: kobol Thu 5 Dec 2002, 18:04

J'peut pas y croire!!!!
Il y à bien une solution, on dit qu'à un probléme ily à toujours une solution!Faut juste trouver laquelle !!!!.....
Et si tout les membres enverait quelquechose, ça le ferait ou pas?!
Mon Mac sans MacMusic, il vaut plus RIEN!
snif!

Kobol - the french expander man

Posted by: EJAD Thu 5 Dec 2002, 18:09

Hé bé, ca jette un froid d'un seul coup !

Je suis à priori contre un site payant mais il est vrai que MM est exceptionnel et qu'il apporte beaucoup, ne serait-ce que par son ton particulier à l'image du bénévolat qui l'anime.

Peut-être qu'en recensant le nombre de personnes prêtent à payer une cotisation ou un abonnement dont je pourrais faire partie, arriverait-on à une somme globale suffisante pour faire vivre MM...

Il faudrait aussi faire signe aux importateurs, j'en ai entendu un (gros!) me demander si c'était intéressant pour lui d'avoir une bannière sur MM ce à quoi j'ai évidement répondu de manière positive, mais il faudrait le démarcher.

Autrement, faire partie du cercle fermé des contributeurs MM donnant droit à quelques privilèges me tente assez !

Il faut de toutes manières, conserver un accès gratuit mais avec une accroche qui pousse à cotiser...

Merci au staff actuel de nous tenir informés des dernières infos et des différentes possibilités !

Merci et en tous cas Bravo à Soif pour ces cinq années d'initiative et de réussite, en espérant que cela tienne encore au moins dix ans...

Posted by: opusluc Thu 5 Dec 2002, 18:53

il n'y a pas longtemps que je viens sur le site et je suis tres triste d'apprendre peut etre votre disparition.
battez vous j'usqu'au bout vous gagnerez.
pour une fois qu'il y a un site convivial,merde alors.
BON COURAGE !!!!!!!!

Posted by: skawiwen Thu 5 Dec 2002, 19:42

je vous fait confiance , vous avez frappé à toutes les portes , Emagic , Prautul , steinberg, motu et les autres et y vous ont dit , " ouaih les gars super vot site mais on paie deja la hot line alors démerdez vous " et apple itou , bien les gars du bon boulot les gens switsh de + en + mais demerdez vous , alors on fait quoi .?
le net gratos va de + en + disparaitre , faut pas réver les tonnes de giga de pages perso à herberger n'en ont plus pour longtemps , et les sites sympas gratos avec les bons tuyaux en français en plus , ça va disparaitre ....mais Soif et les autres y faut bien qu'ils crouttent , on en est tous là.
Alors , on paie une contrib et on reste libre de dire ce qu'on veux ( dans la limite du correct... ) ou on se ficelle à quelques commerçants de Pigalle ou d'ailleurs qui nous censureront à la première fausse note ... eh faut pas dire du mal de la profession les ventes chutent coco eh merde .
Si faut payer une contrib , j'en suis , la liberté à un prix

Posted by: willair Thu 5 Dec 2002, 20:05

Je suis également Ok pour une contribution , Alors COMBIEN MONSIEUR ???

Posted by: Agamben Thu 5 Dec 2002, 20:19

www.praktica.net, le portail des webdesigners, comme il se nomme lui-même, et qui est une référence de très grande qualité dans son domaine (comme MM), a rencontré il y a quelque mois les mêmes problèmes que MM. Ils ont lancé une discussion etc, etc... Aujourd'hui, certaines rubriques du site sont d'accès gratuit mais l'accès complet au site est payant. Pô cher mon frère: 5 euros par mois.
Rapprochez vous d'eux, si ce n'est déjà fait, ils ont surement des conseils pertinents à vous donner.

On peut envisager une formule gratuite à accès restreint (les threads du jour en lecture seule) et un formule a accès complets (threads en cours + archives+ tt le reste de MM) enfin je sais pô moué !
Créer une vrai bourse à l'emploi, faites payer les entreprises qui déposent une annonces (toutes les missions ne sont pas attribués par népotisme quand même dans le millieu de la zique ? hein ? ) - cf bale.fr

De toute façon, il est "hors de question que MM ferme, surtout victime de son succès ! C'est un paradoxe insupportable psychiquement moi je dis !!!

Arrêtons de tourner autour du pot : passez à un MM payant - avec des modes de paiements diversifiés (cb en ligne, chèques - paiement en nature hahah !!), boostez les fonctionnalités du sites, refaite tout le design - je vous aide- ... et Hop ! ! en voiture Simone !! C'est du gagnant, gagnant pour tout le monde !!

Contactez les gars de Praktica !!! boudiou !!!

Si le site devient payant, je m'abonne illico !

Posted by: akopian Thu 5 Dec 2002, 20:30

D'ac avec Skawi… la qualité à un prix.

Posted by: burns Thu 5 Dec 2002, 20:31

Ok avec tout le monde,

combien?
où?
quand?
comment?

non mais......

et en plus y a environ 7600 membres, ben rien que ça multiplié par 5 euros(par mois donc environ 35 francs ou 420 frs par an) multiplié par 12 ça fait....456 000 euros

3 000 000 de francs
(j'ai beau refaire le calcul, j'ai l'impression de me planter)

donc si y a moitié moins pour payer 35 balles par mois ben on tombe qu'à 1 500 000 francs....

Pu.... vous voulez pas m'embaucher chez MacMusic, je fais un peu de son !!!!!!

Burns

Posted by: EJAD Thu 5 Dec 2002, 20:42

Qui serait d'accord pour acheter un tee shirt 50 voire 60 Euros par an ou tous les six mois à l"effigie de MM et qui de ce fait deviendrait un MM owner Deluxe avec droit de cuissage sur ... non je déconne, mais avec quelques privilèges, genre une étoile sur son nom, une place réservée à son nom lors des fêtes MM, les faveurs des modérateurs etc ... ?

De cette manière, chacun des propriétaires d'un ou plusieurs tee shirts deviendrait un membre privilegié et reconnu de MM et pourrait se targuer d'être un des piliers de ce même site...

Moi j'en suis !

A vous, allez y, on compte !

Et un tee shirt " MM 2002 ", un ...

Posted by: jovil Thu 5 Dec 2002, 20:47

Je donne 20 euros pour commencer. Si 1000 personnes font comme moi (mais j'en esp�re 5000) �a fera 20000 euros. De quoi tenir quelques jours...
Soif, tu me mail pour savoir comment te donner les sous. S'il faut 50, je mettrai 50 etc....
Jovil

Posted by: toby Thu 5 Dec 2002, 20:59

allez, y reste plus k a trouver le mode de paiement, cheque ? cb ? j veux pas croire qu'il y a pas de moyen de trouver une solution bord d'ailes de merle !

Posted by: Marcel Thu 5 Dec 2002, 21:04

D'accord pour participer financièrement à la survie de MacMusic.

Amicalement.

Marcel - T

Posted by: g004 Thu 5 Dec 2002, 21:10

salut soif, et le team....
quelle deception!!!
je veux participer financierement, j'ai besoin de macmusic.Tout travail mérite salaire, alors, j'espère que nous serons nombreux à mettre la main au porte monnaie, concrètement ( en laissant une totale liberté à Soif )
merci, à bientôt
gildas

Posted by: jplhoir Thu 5 Dec 2002, 21:37

Vous avez le soutien (moral, mais c'est déjà çà!) de toute l'équipe de Music in Belgium, un site belge parlant de musique et aussi fait sur Mac.

Nous aussi on regarde avec inquiétude vers le futur et on cherche des sponsors (pas facile!!!).

J'espère que vous pourrez trouver une solution. Bonne chance.

Jean-Pierre
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musicinbelgium.net

Posted by: bluesilence Thu 5 Dec 2002, 21:44

Apres le Parfait Computer Music qui a disparu sans raison du jour au lendemain voila LE site de la musique sur mac splendide et inegalable qui va partir! c'est fou, la musique meurt ou quoi?

Posted by: burns Thu 5 Dec 2002, 21:45

yo je sens que ça commence à bouger là.....
c'est bon ça,c'est tout bon

Posted by: akopian Thu 5 Dec 2002, 22:03

… et pourquoi est-ce que MacMusic n'ouvrirait pas un centre Apple d'occasion?

Bien que cette idée soit un peu off et qu'il doit sans doute y avoir pas mal d'obstacle à sa réalisation, tout est là :
- le matériel
- les compétences
- la clientèle
- le réseau

Après bien sur faut quantifier… et voir si c'est rentable…

Posted by: mercutio Thu 5 Dec 2002, 22:04

Salut à tous,

Je n'ai pas lu tous les messages mais c clair que le site est super.

Il me semble aussi qu'en jouant sur le sponsoring (Apple en premier même si je doute fortement: macgeneration n'a rien reçu).
Mais un petit sponsoring de la part des constructeurs, distributeur et éditeur est possible, dans une mesure très raisonable.
De plus, en demandant une donation raisonable aux membres (non obligatoir), il y aurait moyen de trouver là aussi une manne finançière intéressante. En faisant remarquer que je ne suis pas partisan de l'abonement mais que je suis prêt à faire un geste.

conditions:
-des statuts et une transparence totale pour les entreprises et les membres de Macmusic.
-LePetitMartien me prête son Nord Modular.

Faites votre "Business plan" et présentez-le nous.

Posted by: Leonvon Thu 5 Dec 2002, 22:40

Bonjour
Je suis d'accord pour un sponsoring (de la même forme que celui pratiqué sur Macbidouille par exemple) limité à Apple car c'est la seule marque (par définition !!!) qui ne soit pas en concurence ici (pauvre PC Fan) et qui par conséquent ne puisse trop influencer le contenu du site.
Je suis aussi OK pour une contribution volontaire des membres (en échange ou non d'un pseudo privilège) mais pas d'accord avec un accès payant obligatoire, tout du moins le temps de voir si c'est viable ou non.
Comme beaucoup d'autres, j'aimerai pouvoir connaitre "les chiffres" afin de pouvoir nous faire une juste idée de l'ampleur du désastre et des remèdes à y apporter. Comme disait Mercutio "Faites votre "Business plan" et présentez-le nous."
Courage et à bientôt

Posted by: EJAD Thu 5 Dec 2002, 22:55

Pour l'instant il n'y en a que deux de vendus !

Alors dites si vous êtes prêt à en acheter un ou plus que diable, c'est sérieux !

500 tee shirts à 50 Euros ca fait déjà 2500 Euros et si il y a ca tous les six mois MM a des chances de survie !

Si tout le monde en prend un, mettons 5000 membres, ca fait de quoi subsister un bout de temps...

L'équipe a besoin de savoir si cette solution est viable...
Je vais donc créer un sondage pour que ceux qui sont d'accord le disent !

Merci d'y participer.

Posted by: Pascalis Thu 5 Dec 2002, 22:56

Je rebondis...

Et pourquoi pas reverser une quote part sur le matériel vendu via les petites annonces?
Il s'agit là d'un vrai service "commercial" proposé par mMacMusic , où le vendeur y trouve un intérêt sonnant et trébuchant...

Un simple engagement "sur l'honneur" à cocher lors de l'envoi de son annonce,et voilà..

A explorer...

Posted by: Green032 Thu 5 Dec 2002, 23:07

hoooo laaa !
peut etre pas a 50 euros le t-shirt, mais de toute facon, on a l'air d'etre une bonne tripotee a bien vouloir y mettre du notre..

de tout ce ke g lu, ce ki m'a surtout plu, c'est les petites annonces payantes, et pourkoi pas aussi la mise dans l'annuaire et le CV en ligne payants....
ou alors ouvrir un portail "jeunes artistes MacMusic" avec titres telechargeable a des sommes modikes, des banners en plus sur les cotes (mais pas de pop-up svp, pitie pour les connexions lentes..)

ou alors tout ca a la fois..

alors, combien ?


ps: ca m'a fait chaud au coeur tout ces gens ki tiennent a ce site ! ca change d'autres bran**urs !

Posted by: fmurray Thu 5 Dec 2002, 23:25

Bon on se calme les gars avec vos t-shirts à 50 Euro. Au québec ça me fait 75$ canadien plus les frais de livraison s'il y a lieu. Pour 80$ je peux avoir 8 t-shirts différents. :-)

Je crois qu'il faut être simple et polyvalent. Il faudrait créer un compte Paypal qui permet avec sa carte de crédit de donner ce qu'on veut quand on veut. Pour un montant de 20$ (ou autre) on reçoit un t-shirt. À chaque année, Mmusic lance sa campagne de financement, on ramasse et on est ok pour un an.

Je dois pouvoir donner ce que je veux quand je veux et à partir d'où je veux (j'en veux des choses hein?). Les annonces payantes ça marcherait très bien je crois.


fmurray

Posted by: pmsofcat Thu 5 Dec 2002, 23:28

C'est toujours triste de voir la disparition d'une "entreprise" et l'éclatement d'une équipe qui s'est défoncée pour créer quelque chose.
Ca, c'est pour le côté affectif.
Et puis, il y a l'autre versant, celui du concret, de l'argent, des couts, des strategies, etc, bref la logique de marché : vous créez de la valeur et vous faites travailler des méninges et des neurones (les votres). En face il y a une demande, c'est à dire nous. Le problème est donc relativement simple :
1/ combien doit-on sortir chacun de notre poche en moyenne
2/ combien sont prets à payer selon la formule que vous proposez(abonnement, forfait, temps passé, etc)
3/ est-ce que ça suffit à couvrir les frais de fonctionnement et de dévellopement
4/ vous nous comptez et allez prospecter le marché des annonceurs en annonçant la couleur (j'ai X abonnés et je demande Y par bandeau).
Si tout ceci présente une bonne cohérence (business plan, stratégie, enfin toute la soupe habituelle du marketing), ça passera, sinon ...
Et moi (et je ne suis pas le seul à la lecture des différentes réactions) je pense que ça va passer parce que le "produit" est bon et que l'équipe parait soudée et professionnelle.
Alors il me reste à vous dire : mettez toute la sauce, en bout de piste tirez doucement sur le manche et vous allez voir qu'il va redécoller ce piège à con malgré la boue qui lui colle au train en ce moment.
Et puis vous l'avez lu, il y en a plus d'un qui a envie de vous donner un coup de main : mettez nous au défi, chiche???
Good luck...

Posted by: nours Thu 5 Dec 2002, 23:29

mouais…
les pa payantes c'est un peu du ebay style.
perso j'suis pas chaud (même si j'ai plus rien à vendre, merci les impôts).

mais bon.
le coup du t-shirt je m'en branle aussi.

ça va vous coûter des ronds, pour en gagner un peu plus (à peine ?).

non un accès payant pur et simple.
un peu comme les sites de presse généraliste : tu consultes les news du jour gratos, mais les accès pa, forum, dossier, etc. sont sur abonnnement.
un abonnement mensuel à 5 euro par pélerin, ça ne suffirait pas ?

perso je veux bien raquer 30/35 balles par mois pour avoir accès aux pa (à la seule condition qu'elles soient automatisées cf audiofanzine), au forum (s'il était un petit moins partisan, mais ça on n'y peut rien…)…

enfin, ce que j'en dis moi…

Posted by: gorodish Thu 5 Dec 2002, 23:51

je suis sur que si un nombre suffisant de membres donnent qq chose vous aurez un sursis suffisant pour trouver une solution

alors on fonce..........

Posted by: dpesch Fri 6 Dec 2002, 00:06

Bien sûr prêt tout de suite à mettre la main à la poche pour la survie de MacMusic.
50 € par an, c'est la cotisation .mac (et l'année prochaine 100 € !).
10 € par mois : le prix de 3 paquets de cigarettes (bientôt 2 et 1/2), de 2 bouteilles de (mauvais) vin, de 10 litres d'essence, etc ...

Mais, outre la survie du site, ne s'agit-il pas aussi de la survie de Soif. Il y passe ces jours et ces nuits et n'est pas payé pour cela. Il passe tellement de temps sur le site qu'il ne fait plus son vrai métier. Pour solutionner cela, c'est donc une forme juridique permettant de le salarier qu'il faut mettre en place (une association, une société, etc ...) Mais qui dit forme juridique dit membres, associés, gérants, porteurs de parts, président, trésorier, etc, etc ... Quels sont les candidats pour jouer tous ces rôles-là ? J'ai déjà fait partie de plusieurs assoss, cela demande du temps, il faut s'investir. On est parfois contrôlés (URSSAF, Impôts sur les socités, etc). Bref cela n'est pas simple. Je conçois que le team s'arrache les cheveux pour trouver une solution. Je n'ai pas d'idée précise la-dessus, mais peut-être qu'au lieu de mutualiser de la monnaie, il vaurait mieux mutualiser de l'énergie. Je veux dire que le mieux serait peut-être de partager encore davantage la gestion du site (mais est-ce possible ?) de manière à ce que Soif ait du temps pour travailler (et être payé pour cela !)
En tout cas, m'sieur-dames du team, dites-nous ce qu'on peut faire. Et on le fera !

Posted by: akopian Fri 6 Dec 2002, 00:32

Je crois que ça s'appelle l'auto-gestion ton truc dpesch…

Posted by: raoulb Fri 6 Dec 2002, 00:41

C'est vrai et on est est déjà beaucoup à l'avoir dit !...
Combien faut il par an ?
Combien on est à vouloir donner ?
et donc (cqfd),
par une subtile division
combien ça fait chacun ?

Posted by: jacou Fri 6 Dec 2002, 01:25

Tu doit commencer par faire un état des lieux tres precis sur ce que tu as besoins pour que nous puissions tous continuer a nous renseigner, echanger des infos, lires des news, passer des annonces...Et nous l'afficher, rend nous compte des besoins du site pour qu'il vive... c plus que capital !!
Pour moi l'accés payant est inadmissible sauf si c la seule solution mais vraiment en dernier recourt.
Je crois que si tu donner des reference bancaire sur lesquelles on pourrait faire un don tu purrait etre surprit et ce nous donnerai un peu de marge.
Apres pourquoi pas une asso, tu pourrait te remunerer ( si tu es pas au bureau bien qu'aucun texte de loi l'interdise mais c mal vu par l'ursaaf qui te casse les machin si tu fait ca ), et avec une cotisation annuelle ca serait deja plus facile, puis y'a les subventions des fois ca marche...! et meme bien !
Tous les "associés" aurait un accés illimité et les autres juste les news, comme les forums sont hyper capitaux, tout le monde s'associerai !!!
Le t-shirt, moi j'aimerai bien me balader avec un beau thsirt macmusic, mais pas à 50 € ca fait un peu bcp quand a decathlon tu en as 3 pout 15 € !
Maintenant vu les circonstances je peux faire un effort et banquer 25 € le tshirt c plus raisonnable mais a calculer en fonction du coût.
Soif, tu doit de toute maniere nous faire un bilan pour que l'on s'implique tous davantage dans la constitution financiere de ce fabuleux site que nous ne voulons pas vois disparaitre, surtout a cause de son succés...
L'idée du sponsoring a l'apple store ou d'autres doit aussi suivre son chemin.
je crois qu'en fait les solutions ne manque pas surtout quand + de 7000 personnes te soutiennent, je crois avoir lu en 6 pages plusieurs bonne idée, à toi , a nous de les accepter...et de faire des efforts
Désolé pour la longeur...

Posted by: jacou Fri 6 Dec 2002, 01:32

il faut prendre un peu dans toute ces idées et n'oublions pas qu'en y reflechissant bien:
1+1=3
la somme des energies est egales à leur addition plus l'energie qui resulte de leur réaction ( c pas de moi c de Werber dans les fourmis, vous connaissez? )

Posted by: aeris killer Fri 6 Dec 2002, 01:47

bien, bien, bien... Ce n'est pas une si triste nouvelle que d'apprendre que MM connait quelques soucis, car franchement l'attitude des personnes ayant manifesté leur soutien à votre site est encourageante.

Créer une société ? A mon sens cela est voué à l'échec car la grande force de votre site et le partage gratuit d'information, c'est pour cela qu'on y vient. De plus une société nécessite un capital notable et des liquidités qui à mon sens ne seront pas générées par un accès payant.

Un site comme MM à partir du moment où il a besoin d'argent pour tourner, n'a pas 36 solutions, L'ASSOCIATION loi de 1901, c'est le seul statut juridique possible et viable capable de préserver l'aspect communautaire du site. De plus se présenter en tant que particulier face à un entreprise comme Apple n'a pas autant de poids que se présenter en tant qu'association avec un fort nombre d'adhérents. Les subventions ? Bien sur, on ne récolte pas forcément beaucoup mais tout est bon à prendre dans ces cas là et qui tente rien n'a rien. La cotisation ? C'est un point délicat, je ne sais pas quel est le montant des charges engendrées par la gestion de MM mais j'ai lu une proposition de 15 euros par an, cela me semble cohérent et réaliste. Par contre j'avoue avoir des interrogations sur les versions du site MM pour adhérents et pour non adhérents, les forums ayant fait la renomée de MM, les interdire d'accès risquerait de rebuter les nouveaux adhérents potentiels.

La musique attire les foules, pourquoi ne pas organiser épisodiquement des concerts en faveur de MacMusic, la recette des ventes de billets servirait à financer le site, et puis dans ce cas si l'on veut faire la dfférence entre un adhérent et un non adhérent, il suffit d'offrir aux adhérents la possibilité de mettre un titre téléchargeable en ligne, le service rendu étant la promotion des artistes adhérents.

Il serait bon d'envoyer un email à tous les inscrits, et de leur demander, si ils seraient prêt à payer pour adhérer à l'association MM et si oui combien ?

bon courage à vous tous

@+

Posted by: lepetitmartien Fri 6 Dec 2002, 02:03

Juste un petit mot pour vous dire que tout le team suit ce que vous nous dites actuellement avec attention et que ça fait chaud au cœur, MERCI ! (nous rougissons

Nous n'intervenons pas pour vous laisser la parole et savoir ce que VOUS vous voulez (apparement ça ce dessine un peu). Nous allons bientôt mettre les membres dans la partie Anglaise au courant, ils ont aussi leur mot à dire.

Ceux qui veulent mettre la main à la pâte pour la chasse aux softs (urgent), aux niouzes (jamais de trop), des PHPmans (pour soulager Soif) par exemple… vous savez où nous trouver vous êtes bienvenus !

Posted by: BC-KDM Fri 6 Dec 2002, 09:16

On dirait que globalement une majorité semble d'accord pour participer financièrement sous la forme d'une abonnement (ce qui est aussi mon cas).
Il faudra quand même penser à la diversification des sources de revenu, en n'oubliant bien sûr pas le sponsoring ou un tout petit peu de pub en ligne : des usagers fidélisés, ça représente une véritable valeur.

La vraie question qui se pose, c'est de savoir:
- quels sont les besoins exacts en termes de financements pour assurer la pérenité.
- en conséquence, en déduire le plan de financement sur la base d'abonnements, et enquêter pour voir si la plus grande partie d'entre nous peut effectivement payer la somme en question.

Avez-vous fait ce travail d'évaluation financière ? Avez-vous besoin d'aide pour ce faire ?

BC

Posted by: EJAD Fri 6 Dec 2002, 10:36

A noter que sur 1423 personnes qui ont vu ce thread, une petite cinquantaine seulement y a répondu !

Je ne parle même pas du sondage...

Mobilisation !

Posted by: kaikrik Fri 6 Dec 2002, 11:26

Gorodish, jacou, dpesch et tout les autres témoignages des dernières heures sont très clairs. Une côtise annuelle pour les membres serait des plus logique. je ne suis inscrit que depuis quelques semaines mais déjà accro. Un petit coup de pouce des fabricants de matos, d'apple et voir meme de certaines revues spécialisées Zic aiderait l'aventure a continuer.

On est tous là, avec vous.
Vous avez nos e-mail, yaka d mander.

Posted by: phv92 Fri 6 Dec 2002, 11:33

10 000 visites par jour ?
ca veut dire quoi ? 10 000 visiteurs uniques ou 10 000 requetes ?

parce que mon site fait 16 000 requetes par jour et ma machine est loin d'être à genoux.... il en est de même pour la bande passante...

on peut avoir des précisions ???

Merci !

Posted by: clouvel Fri 6 Dec 2002, 12:32

juste mon avis très perso :

- je suis absolument CONTRE la formule abonnement obligatoire sur un site (même macmusic), par principe, je ne me suis jamais abonné à un site et je ne le ferai jamais ! cette formule (même si ça ne concerne qu'une partie du site) , je pense que ça peut avoir un effet dévastateur : arriver sur une page d'accueil et voir "sortez votre carte bleue" fait économiser beaucoup de bande passante c'est clair (les visites passeront de 10 000 à 200). De plus comment dire à quelqu'un qui souhaite juste poser une et unique question "basique" parce qu'il est nouveau sur mac, et qui ne reviendra paut être jamais sur le forum, qu'il peut poser sa question en echange de 5 euros mensuels...or ces gens-là apportent aussi au site (par leur "candeur").

- ce qui me boterait le plus : que le site reste "comme ça" sans "contribution obligatoire", sans "partie réservée" mais avec une/plusieures possibilités (paypal/adresse pour envoi de chèque-mandat/asso des amis de macmusic avec cotisation) de contribuer librement à la vie du site. Sur certains sites, le risque serait "bof je donne rien, les autres donnent", c'est vrai, mais au vu des gens qu'il y a ici, le risque me semble minime, même s'il existe...

- je me connais et je sais à quel point je peux être con : je refuserai catégoriquement de payer 5 euros par mois MAIS je sais que je peux envoyer 50/100/200 euros une ou deux fois par an quand l'envie me prends (ja sais : " l'envie" des gens permet pas de faire un budget prévisionnel...).

- ok pour que cette catégorie de "donateurs" ait une "étoile" ou n'importe quoi sur leur pseudo, mais pas de privilèges particuliers ou alors c'est la guerre entre les membres de premiere et de seconde classe.

- les "ventes" de t-shirts ou autres a mon sens doivent être faites "pour le plaisir" des membres par une structure de type asso des amis de macmusic, pour le fun, mais ça me parait trop lourd (achat, comptabilité, "manutention", embalage, frais d'envoi, retours because erreur de taille grrrrr) et trop peu rentable pour dégager réellement de véritables bénéfices.

enfin tout ça c'est rien que mon avis hein...

Posted by: mandraax Fri 6 Dec 2002, 12:40

je viens presque chaque jour jeter un coup d'oeil à votre site, C'est une source d'info ultra nécessaire. j'en profite d'ailleurs pour dire bravo à tous ceux qui se dévouent pour le faire tourner. je ne conçois pas que MacMusic s'arrête. Pour une fois qu'il y a un semblant de communauté dans ce monde musical français parano et segmenté. Si vous avez épuisé toutes les solutions de sponsoring, et si suffisamment de users sont motivés pour vous garder, je serai prêt de mon coté à envisager une formule d'abonnement (raisonnable of course !). Merci encore à vous tous passionnés de nouvelles technologies et de musiques.

Posted by: doude Fri 6 Dec 2002, 12:46

Continuer svp!!!!!!!!!

DOUDE

Posted by: aeris killer Fri 6 Dec 2002, 13:09

nous sommes en décembre, mois durant lequel on consacre son temps à la famille et au fêtes de fin d'année, du coup il reste que janvier pour trouver une solution, viiiiiiiite dépéchez vous.

Posted by: lyly Fri 6 Dec 2002, 13:09

Totalement d'accord avec l'ami Clouvel !

Posted by: akopian Fri 6 Dec 2002, 14:01

Clouvel émet une reserve sur la notion d'abonnement. Je pense qu'avoir des précisions en ce qui concerne le cout de la mise en ligne de MacMusic serait assez convaincaint.

D'autre part les seuls échos qu'on a des problèmes c'est :"on a pas de sous, on a pas trouvé de sponsors, on va fermer"… perso je trouve ça un peu short comme base de réflexion.

Dernier point, il y a peut être une action du genre "secour d'urgence" à faire, mais AMHA, il est absolument indispensable comme le souligne BD-MCK de diversifier les sources de revenus.

Posted by: jacou Fri 6 Dec 2002, 14:35

Je pense que Clouvel à quand même raison. L'accés au site ne doit pas être âyant, car ce serait la fin du net tel que nous le connaissons today.Par contre l'asso reste à mon avis une solution viable et facilement réalisable.
Messieurs les webmestre, donnez nous des chiffres....

Posted by: tulavu Fri 6 Dec 2002, 14:37

Bon ben moi je suis bien content que ce site pourri ferme enfin ses portes !

(Non, je déconne)

Perso,je suis d'accord avec Clouvel,on peut très bien "responsabiliser" les utilisateurs de MM,sans les obliger à sortir leur porte monnaie.

Si chacun apporte une contribution, en rapport avec ses moyens,sa fréquence de visite,ou ce que lui apporte MM,on est plus dans le trip "communauté sympa qui fait jusqu'ici l' atrait du site.

Ceci dit c'est vrai qu'on manque de précisions sur la réeele situation et que du coup,on peut extrapoler longtemps comme ça !...

Mais bon,une chose est sûre, Macmusic doit continuer d'exister,il est trop indispensable dans le paysage des sites musicaux.

Posted by: akopian Fri 6 Dec 2002, 14:54

Je pense qu'il existe forcément un moyen de CONVERTIR toutes les RESSOURCES que représente MACMUSIC en ARGENT.

Aujourd'hui si l'on veut monter une entreprise qui va vendre du service, on va chercher les places qui ne sont pas occupées dans le marché… et après créer une structure pour vendre ce service. Avec MacMusic la situation est inverse… la structure est là… elle fonctionne parfaitement… il n'y a rien à redire au site… après il faut trouver le service. Si l'on se dirige vers une idée d'abonnement, ça veut dire que le service ça va être la consultation d'information et à ce moment on perd l'esprit du site.

C'est pour ça qu'a partir de cette structure je pense qu'il faut trouver un AUTRE SERVICE A VENDRE. J'avais sugérré l'idée d'un centre Apple d'occasion. Je crois que s'il y avait un magasin ou l'on pouvait trouver d'occaze ordinateurs, disques durs, cartes PCI, mais aussi interfaces midi et audio cela serait apporter un réel service au musicien qui veut s'équiper.

Maintenant la mise en œuvre d'une telle solution n'est peut être pas évidente, sans doute nécéssite t-elle du temps et ne réponds pas au besoin d'urgence de la situation…

Posted by: tulavu Fri 6 Dec 2002, 14:57

Très bonne idée !

Posted by: akopian Fri 6 Dec 2002, 15:46

Perso… je suis POUR l'ABONNEMENT.

Mais un abonnement DIFFÉRENTIEL et MODULABLE à volonté.

Je pense qu'il faut qu'une partie du site reste GRATUITE… garante de l'ESPRIT DE MACMUSIC.

Par contre l'accès à l'OPEN BAR ne serait réservé qu'aux membres "abonnés". Mais il faudrait aussi qu'on puisse changer d'abonnement un mois sur l'autre, selon nos envies de tchacher et selon nos finances respectives.

C'est pour ça que l'abonnement annuel mis en avant par EJAD ne me convient pas du tout parceque cette formule n'est pas souple du tout ET NE CORRESPOND PAS AUX BESOINS RÉELS des internautes qui se connectent sur MACMUSIC.

Il pourrait aussi y avoir des rubriques "très professionnelles", je veux dire pointues techniquement, et réservées… aux professionnels… et de ce fait çi payantes… etc… etc… etc…

AMHA

Bon en fait je sais pas trop… c'est juste des idées, l'abonnement annuel a un tarif associatif peut être pas mal aussi.

Posted by: glossmedium Fri 6 Dec 2002, 18:56

Moi je serais prêt à payer pour un abonnement...
Sans m'enr endre compte, j'ai pris l'habitude de visiter le site presque chaque jour.
Avez vous calculé combien d'argent il vous faudrait pour continuer???

Posted by: FeedBack Fri 6 Dec 2002, 21:36

Yo !

Bon, j'ai une idée pour motiver les troupes : soit vous trouvez une solution tout de suite, soit le dit à mon pote PC Fan (et oui, je le connais, c'est un copain) de venir en débattre avec vous

Mouais, pas terrible la vanne.

L'Espace Cubase est de tout coeur avec vous même si ça aide pas vraiment...

Posted by: Alhambra Fri 6 Dec 2002, 21:51

Bonjour,
Je n'ai pas lu toutes les contributions, mea culpa, mais je crois avoir saisi les enjeux.
J'aime bien ce site et son côté "utilité publique", je suis respectueux et admiratif du boulot accompli. Je préfèrerais pour ma part une structure associative avec cotisation à un site payant, il va sans dire que je serais alors cotisant.
Vous avez mon soutien même si je n'aime pas les sondages...
Que le Grand Capital ne vous croque pas !

Posted by: lauryced Fri 6 Dec 2002, 22:21

Moi, je suis PHPman à mes heures perdues (et elles sont nomreuses...).

Quel type de travail est attendu ? Conception, débogage, amélioration, maintenance ?

Je pense que c'est plus dans ce sens que le site peut continuer sur la durée. Un accès payant est - a mon avis - voué à une baisse fatale de l'audience. La solidarité et l'autogestion (pensez au téléthon !!!) finiront par payer... enfin... je crois... non ?

Posted by: Xadia Fri 6 Dec 2002, 22:38

macmusic serait donc victime de son succès?
Envisager un site payant pour des musiciens qui dans leur majorité,
ont du mal à vivre de leur passion, c' est aller droit contre le mur.
Peu m' importe d' avoir les derniers "smilies cliquables". Je m' attache
avant tout au contenu et non au contenant.
Si macmusic.org devient macmusic.com, j' irai voir ailleurs ...

Longue vie au site, tant qu' il garde son caractère à but non lucratif.

Syrinx.

Posted by: EJAD Fri 6 Dec 2002, 23:23

Alors peut-être des Teufs MM avec entrée payante et conso payante en sus ?

Aie aie aie, 3 personnes seulement ce mois ci !

Combien y avait-il de personnes la dernière fois ?

Mettons 200, si elles avaient payées chacunes 30 Euros, cela aurait fait une cagnotte de 6000 Euros !

Ou 4000 Euros pour l'entrée à 20 Euros...

Pas si mal !

Allez, une teuf par semaine !

Posted by: akopian Fri 6 Dec 2002, 23:36

MacMusic approche des 8000 membres!!!! Vraiment de quoi désespérer! Bon je vais encore me faire des inimitiés!!

8000 membres X 1 abonnement annuel de 10 euros = 80 000 euros

Cela fait un peu plus de 40 000F par mois pour la maintenance de site.

Est-ce insuffisant ?

S'il y a des membres qui sont pas prêt à payer 10 euros/an pour MM qu'il aillent se faire voir ailleurs… parfois faut être radical.

Bon de toute façon on nous dit rien.

NB : pour les nouveaux membres on peut leur laisser l'accès libre pendant un certain temps, peut être même jusqu'a 3 mois. Je trouve l'abonnement annuel pour tous les membres pas mal parcequ'il permet d'une certaine façon de s'auto-responsabiliser et de prendre conscience qu'on intégre une communauté, même si elle n'est que virtuelle ce n'en ai pas moins une communauté… c'est d'ailleurs assez surprenant.

Posted by: Soif Sat 7 Dec 2002, 02:12

Merci a tous de vos reactions (ici ou par mail) et de vos suggestions

J'espere que grace a vous et au team qui y bossent d'arrache pied nous arriverons a trouvez ensemble LA solution qui permettra de rendre le financement du cout de MacMusic viable a long terme: en effet ce n'est pas la premiere fois que le probleme se pose, et l'heure n'est plus aux solutions de bout de ficelles pour tenir 6 mois de plus. il faut trouver un moyen de nous auto-financer.

Quelques point importants:

- Nous n'envisageons absolument pas de rendre payant l'acces au contenu actuel de MacMusic: nous somme un .org, fier de l'etre et entendons le rester! Toute contribution ne pourra etre qu'une demarche volontaire que chaque membre de la communauté decidera ou pas de faire: la solution ne pourra venir que de vous!

- le probleme pour fixer le prix d'une contribution volontaire est intimement lié au nombre de gens qui seront pret a faire cette demarche et ce nombre est sans commune mesure avec le nombre de membres ou de visiteurs.

- Les solutions de financement choisies ne pourront pas susciter un nouveau gros travail supplementaire pour le team, qui a deja bien du mal a faire tourner la 'baraque' comme ca.
C'est d'ailleurs aussi la qu'il faudrait aider: il faut non seulement que MM trouve un moyen de se financer, mais aussi que le team s'aggrandisse encore tres largement: on a besoin de teamers pour faire des traductions (c'est vraiment un gros probleme), pour filer un coup de main a jack sur la rubrique soft, pour alimenter ou maintenir l'annuaire de lien et pour poster des news. Le critere principal n'est pas une connaissance technique: il faut simplement des gens impliqués et present pour faire tourner MM. Postez vos candidatures (dans un autre thread, dans ce forum)


Nous sommes tres attentifs a toutes vos idees et vos temoignages; continuez!

Merci a ceux qui ont lancé des sondage, mais svp, concentrons les idees ici... nous fairons un sondage "officiel", une fois qu'une amorce de solution se sera dégagée.....

je vous rend la parole.

Posted by: Vitaa Sat 7 Dec 2002, 02:40

Salut les filles !

Longue et un peu penible la lecture des 8 pages de reactions, mais saine et utile, non ? Vous devez vous regaler a voir s installer le debat sans mot dire de votre cote, la Team (quoiqu une reponse vient d apparaitre, damned... :)

A moi comme a tant d autres, ce site est utile et indispensable, rien a dire la dessus. Il est donc evident qu il ne doit pas cesser ce printemps ci !

Bon, mon avis: 10 000 vistes par jour, c est relativement un succes pour un site aussi specialise. Il est clair qu il y a la un potentiel (cf. competences, main d oeuvre, obole, soutien..). Mais je suis contre tous ce qui remet en cause l internet dans son role de puit d info libre ! (et je sais, je suis un idealiste).
Donc, pas d abonnement, meme partiel, pas d etoile jaune, pas de preference nationale ou geographique, pas de frontiere, DE L ESPACE !!!

Le probleme est de taille puisqu il est de thune, mais pas seulement ai je cru comprendre.

- un TShirt n est vraiment pas le moyen de faire de l argent sans souci ( d autres ont egalement vu ce point),

- les annonces payantes non plus (le type fauche qui veut vendre ira la ou c est gratuit, et l acheteur potentiel le suivra la bas, point barre !).

- une salle de vente virtuelle (ou reelle) Apple (showroom ?), ou un depot vente virtuel (avec commission a la vente pour vous), bref une suite logique dans votre domaine, la, par contre, ca ne pourrait qu etre le bienvenue !


Donc pour finir les memes questions que tous les autres :

- quels sont donc les points delicats dans la survie de MacMusic ?

- plutot que de demander combien sont prets a mettre les utilisateurs (qui n ont pas tous la meme vision de la chose), ne serait il pas si simple d annoncer les choses plus clairement

Exemple gratuit:

"Oyez Oh yeah, pour payer/rembourser/salarier/acheter/etc..., MacMusic a besoin de 13.000.000.000 dollars d ici lundi 12 fevrier, combien peut on esperer de votre generosite, amies et amis MacMuse ?"

Bref, quelle est la taille du trou (qu on sache quelles pelles envoyer) ?

(j adore les images grotesques, mais la, je me depasse...)

Vitaa

Posted by: akopian Sat 7 Dec 2002, 09:43

Bon ben je reposte ma proposition de sondage :

1 - Abonnement annuel pour tous les membres après une période de connexion libre pour les nouveaux membres, afin qu'ils a le temps de découvrir le site.
2 - Une partie du site gratuite et l'autre réservé aux membres ayant payé un abonnement. A partir de là je vois plus un abonnement mensuel avec différentes rubriques et la possibilité d'un mois sur l'autre de se désabonner de telle rubrique.
3 - Pas d'abonnement, le site reste gratuit et les membres font une dotation exceptionnelle.


Commentaires :

1 est sympa. Tous les membres sont ont même niveau. A l'avantage de part le nombre de payer une toute petite cotisation et de responsabiliser chaque membre. Est aussi facile à gérer. On sait exactement combien d'argent rentre.

2 vu ce qu'a dit Webmaster ne sera pas retenu. Présente un avantage pour ceux qui ne veulent pas payer la dérisoire cotisation prévue dans 1.

3 n'est pas une solution à long terme.

Posted by: EJAD Sat 7 Dec 2002, 09:47

Ca serait effectivement plus pratique d'avoir une idée de chiffre !

Si 200 personnes donnent chacunes 50 Euros, ca apporte suffisement ou pas ?

Akopian, il semble que la solution d'abonnement ne soit pas retenue et que c'est plus vers une cotisation libre que l'on se dirige...

Je persiste à penser qu'elle devrait apporter un petit plus y compris bien sûr pour ceux qui donnent de leur temps, mais sans que cela soit un frein pour les non cotisants, juste une accroche qui les incite à cotiser eux même.

Posted by: akopian Sat 7 Dec 2002, 10:45

Peut-être que cotisation de plein gré et abonnement reviennent au même. On aurait pu laisser jusqu'a 6 mois d'accès libre aux nouveaux membres. Et dans ce sens ci abonnement après 6 mois d'accès libre ou cotisation de plein gré se ressemblent énormémement. Vu le calcul fait plus haut une cotisation annuelle de tous les membres ne devrait pas excéder plus de 10 euros, mais c'est à confirmer. L'inconvénient de la cotisation de plein gré est que si seulement la moitié des membres cotisent, ceux qui cotiseront paieront 2 X plus cher.

L'esprit du .ORG est qu'il ne soit pas A BUT LUCRATIF. Or si les membres cotisent mais qu'il n'y a PAS DE BENEFICES, on reste dans l'esprit. Cela nécéssite tout simplement TRANSPARENCE, de savoir combien coute exactement la mise en ligne du serveur et des frais annexes. D'autre part, il y a fort à parier que ceux qui ne paieront pas de cotisation seront ceux qui passeront rapidement à la recherche d'une info parcequ'ils sont dans la mouise et puis bonjour au revoir.

Posted by: lauryced Sat 7 Dec 2002, 10:57

http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=39&t=2160&s=&lang=FR




Je disais que je suis PHPman, mais je suis aussi et surtout prof d'anglais... c'est par où qu'il faut cliquer pour se faire connaitre ???

Posted by: franck27 Sat 7 Dec 2002, 14:54

nooooooooon ! je ne veux pas que cela s'arrete hors de question !
dons, aide financière, cotisation annuel, faut trouver des solutions, mais il ne faut surtout pas que ce site et ces forums s'arretent !
c'est la plus belle communauté l'audio sur le web...

Posted by: ptilou Sat 7 Dec 2002, 15:01

Le pb doit dépasser le simple pb de sous,
Car avec les infos ci dessus :

270 Euros sur 12 mois
+ 300 E de frais d'install
+ 1000 Euros (?) de frais divers (MAJ logiciels/fournitures ?)

Ca ne fait que 4 540 Euros/an (30 KF / an)

soit 230 donateurs à 20 Euros.../an
Ce qui semble réalisable rapidement avec la mobilisation actuelle
de la communauté ?

Faut il financer un assistant Webmestre permanent à mi temps ?
12 200 KF /an soit 600 donateurs supplémentaires à 20 euros...

Y faut ouvrir une ligne de forum supplémentaire : "excel et business plan "

Posted by: BC-KDM Sat 7 Dec 2002, 17:50

Hé, webmaster, c'est quoi les besoins en traductions auxquels tu fais référence ?? Tu dis que tu cherches des teamer, notamment pour ça.
Explique SVP, je peux aider ic, je crois.

BC

Posted by: EJAD Sat 7 Dec 2002, 18:33

Ca stagne un peu du côté de ce thread !

Du nouveau ?

Posted by: Soif Sat 7 Dec 2002, 18:47

lauryced:


cool

J'ai fait un chti topic pour les candidats traducteurs, ici:
http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang=FR&act=ST&f=39&t=4840

Posted by: fmurray Sat 7 Dec 2002, 19:56

Bonjour Akopian,

Pour les chiffres ok ça se ressemble. Mais ça s'arrête là car pour moi c'est TOTALEMENT différent. Je ne veux pas payer je veux DONNER, et ça c'est très important pour moi. J'ai peut-être des préjugés mais quand j'arrive sur un site et que je m'aperçois qu'il faut payer pour la "version pro" ou autre, et bien, ça me laisse un arrière-goût étrange et je retourne rarement sur ce site. Si si... étrange non.

Il y a donc un autre idéaliste sur ce site.

Ceci dit j'apprécie que tu proposes plusieurs pistes, ça nous permet de faire le tour.

fmurray

ps. Si je pouvais donner avant Noël ça serait bien parce qu'après je suis encore plus cassé...

Posted by: clouvel Sat 7 Dec 2002, 20:14

d'acc (j'vais deja dit) avec fmurray.

Impossible pour moi d'adopter la formule abonnement. Que ce soit pour internet ou autre. Le seul truc auquel je sois abonné c'est mon journal télé, ça m'evite de sortir l'acheter chaque semaine et il y a longtemps que je ne lis plus la "presse musicale spécialisée" de manière systématique, alors m"y abonner....

De plus l"abonnement" elliminera une grande partie de visiteurs (les moins impliqués, les moins "pro"). et si ça a pour effet de transformer macmusic en "club privé pour ingénieur du son" ça me botte franchement pas.

Comme j'ai dit je suis pret a faire un don, régulier même (mais pas tout les mois sinon c'est un abonnement !!!).

Concernant les dépenses de macmusic, si j'ai bien lu la "société macmusic" doit sans doute non seulement faire face au serveur, à la bande passante, mais aussi aux charges d'une société. Et je ne suis pas sur que les "activitées supplémentaires" soit rentables en terme de temps of course, mais aussi en terme de ..charges et taxes diverses, car souvent qu'on vende peu ou beaucoup certaines charges sont les mêmes, donc autant trouver une activité vraiment rentable, et j'ai peur qu'un "macmusic d'occaz center" mette pas mal de temps avant de dégager du bénéf, avec l'enooorme risque que la "période de rodage" soit très déficitaire et finisse de "plomber les comptes"...

De plus tout ajout d'activité ajoute du travail à faire, donc si il faut salarier pour ça, ça risque de pas être bénéfique non plus (sauf pour le salarié), et pas besoin d'être au medef pour savoir que les salaires c'est souvent ce qu'il y a de plus "lourd" dans les comptes.

Voila c'etait mon avis du samedi soir avant le pot-au-feu (on a le droit de manger de la moelle maintenant ? oui hein)

Posted by: EJAD Sun 8 Dec 2002, 00:00

He ho, là, ca fait pas un peu beaucoup la nouvelle bannièrre de la fin de l'aventure, en plus elle a un nez de Pinnochio la tête de mort !

Y a une solution ou y en a pas ?

Posted by: Soif Sun 8 Dec 2002, 00:32

ben pour l'instant ya aucune solution

on va se reunir avec le team, pour en parler de vive voix, mais on a VRAIMENT besoin de VOS idees.

Sans solution on ferme, ca c'est SUR!

Posted by: laurent Sun 8 Dec 2002, 00:58

J'en rajoute mais il serait vraiment important que connaître les besoins réels de MM parceque sinon on parle un peu dans le vide, du coup il devient difficile de prévoir des solutions d'avenir réalistes et viables.

A l'heure actuelle on est tous dépité par la situation et plein de bonnes intentions, mais il faut se projeter un peu et chercher un système d'autofinancement ou de financement extérieur à long terme.

Peut-être devrions nous réfléchir et voir quels genres de services rémunérés peut apporter un site comme celui-ci. Il doit certainement
exister des sites de ce type ayant trouver une solution à leur financement, il faudrait faire des recherches.

Je vais peut être dire une bêtise mais pourquoi ne pas essayer de créer une fondation ayant pour objet l'entraide entre les musiciens. Cela impliquerait certainement de nouveaux objectifs (hors internet surement)mais permettrait aussi un système de subventionnement.

Enfin c'est des idées

Posted by: akopian Sun 8 Dec 2002, 02:12

Il y a une différence entre participer et payer, entre l'autogestion et l'exploitation. En gros j'irais dans la direction de l'auto-gestion, l'indépendance, le sens communautaire, la responsabilisation… etc… etc…

Je pense que la portée de MacMusic dépasse ce qui était prévu à l'origine. Sa force est son coté pluri-dimensionnel, je l'ai déja dit :amateur+pro, musicien+ingé son, compositeurs+dj… et je crois que les membres devrait prendre conscience de l'importance d'un tel espace ou l'on peut s'exprimer librement. Comme le dis Skawinen la liberté à un prix. Après je crois que c'est plus un problème de communication.

En conclusion et pour exprimer le fond de ma pensée je dirais que :

1 - la gratuité, c'est de l'idéalisme d'adolescent
2 - si je cotise je veux savoir à quoi servira chaque centime d'euro que j'aurais versé

Mes excuses à ceux que j'aurais blèssé par mes propos sincères, j'attends leur réponses…

Posted by: naro Sun 8 Dec 2002, 03:06

peut etre que ca deja ete evoque,dans ce qas pardon mais au vu de la publicite,du service apres vente voir avant vente que l'on fait pour digidesign,motu,emagic et compagnie,n'y aurait il pas possibilte de se faire aider par de tel compagnie qui doivent bien etre content qu'un tel site existe.

des qu'il y a un nouveau produit qui sort,macmusic en parle bien avant les magasines specialises qui eux vendent leur espace sous forme de pub,pourquoi MM?

voila mes interogations

nico

Posted by: akopian Sun 8 Dec 2002, 05:43

Mais non Naro, désolé de te contredire aussi vivement… parceque si par exemple Motu sponsorise MM… et ben le jour ou t'aura une galère avec du matos Motu, ou que tu te rendras compte qu'un truc est carrément buggué… et ben y a un modérateur qui te demandera de la boucler… pas explicitement… c'est shématique comme image mais dans le fond ça exprime bien le problème.

La liberté à un prix. Et en plus vu le nombre qu'on est il est pas cher! Pourquoi se priver ?

Posted by: pirog Sun 8 Dec 2002, 10:15

Bien triste nouvelle mais sans connaître les tenants et les aboutissants, il est bien difficile de se faire une opinion et encore moins de donner des conseils.
C'est indéniable que MM est sans doute un des meilleurs sites à tout point de vue et je ne manie pas du tout la flatterie: sans blague, il a peu j'avais parlé d'une Jaguar....c'est une Rolls!
Mais chacun sait qu'en prix de revient......alors, comme dans tout problème et singulièrement en informatique, ne conviendrait-il pas de dresser un nouveau cahier des charges peut-être un peu plus modeste et donc moins coûteux...?
Il y aura des grincements de dents: on ne peut faire plaisir à tout le monde mais une solution restrictive, rationnelle et courageuse n'est-elle pas préférable à la disparition pure et simple de notre giga-site adoré?

Posted by: laurent Sun 8 Dec 2002, 10:16

D'accord mais ils n'ont rien demandé, ça c'est ce qu'ils te répondront si tu leur parle d'argent.Et en ce qui concerne la publicité ils devraient à ce moment là sponsoriser toute la presse spécialisée en même tps.

Posted by: speciale Sun 8 Dec 2002, 10:43

Une question :
Est-ce que MacMusic est une assos 1901 ? Parce que dans ce cas, il y des multiple possibilités qui pourraient faciliter la tâche.
Luis

Posted by: EJAD Sun 8 Dec 2002, 10:55

Je crois Akopian que tu te berces de douces illusions, en tous cas en ce qui concerne le nombre de gens prêts à payer de manière quasi-certaine. Pour preuve, il n'y a qu'à regarder le nombre de messages dans ce thread et je pense que tu te rapprocheras de la réalité.
J'ai déjà pour ma part 4 ou 5 posts à mon actif dans ce thread et je ne suis pas le seul à avoir posté plusieurs fois...

J'ai pas fait le total, mais à vue de nez je tablerais entre 50 et70 personnes prêtent à payer.

En plus, nous n'avons aucunne idée de la somme recherchée ni de la fréquence à laquelle elle doit être collectée !

Posted by: glossmedium Sun 8 Dec 2002, 11:16

Il y a quelque chose qui me parait un peu bordelique ici..
Est ce que le team est capable de chiffrer maintenant la somme nécéssaire pour continuer??? je ne vois pas comment trouver où proposer des solutions sans connaitre les besoins réels..Ce thread me fait penser à ces merveilleuses réunions de lycée où on avait l'impression de refaire le monde parce qu'on sechait les cours..
Il faut du concret..
Combien vous faut il par mois?? avez vous des machines a acheter?? etc
Je propose ensuite de faire une sorte de telethon. A chaque connection on voit un méssage nous demandant si on est prêt à donner un peu d'argent, quand etc. Si c'est actualisable en temps réel, vous devriez être fixés sur la viabilité des solutions..
A part ça, si ça aide, moi je veux bien faire des traductions anglais/français

Posted by: EJAD Sun 8 Dec 2002, 11:17

Mac Musique en difficulté !

Ca ressemble à un VIRUS TRES CONTAGIEUX !

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?page=1&idtopic=6577&idsearch=0

Posted by: rumbo Sun 8 Dec 2002, 11:25

maybe une soluce ?

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://recording.org/userfee.html


RoŽ
roe@roemusic.net

Posted by: EJAD Sun 8 Dec 2002, 11:30

Ca parait efficace !

Posted by: naro Sun 8 Dec 2002, 11:31

oui,j'avais pas penser a la pression que de tel partenaite pourrait exercer.Enfin au moins,j'ai eu une reponse a ma question

nico

Posted by: jacou Sun 8 Dec 2002, 13:04

Salut et bon dimanche sur...
Soif, et le team; je crois que vous devez mantenant avoir une idée de la voire des solutions...même si je dit ça sans être, comme tous les autres d'ailleurs, dans les confidences du conseil de guerre de macmusic !
D'autre part, si le trhead tourne actuellement sur qq dizaines de membres qui l'alimente, c tout simplement du au fait que certain peuvent se dire" ils disent ca, mais bon, c juste pour nous taxer comme les autres..." donc n'hésitez pas à prendre ce parametre en compte et à jouer le clarté à donf pour que le plus grand nombre prennent conscience de la gravité de la situation...
En ce qui me concerne je commence à comprendre la délicatesse d'un abonnement même associatif/annuel. Je ne suis pas du tout d'accord avec akopian pour qui la liberté à un prix, bien elle à un prix mais pas celui que tu crois...à mon sens, et oui je veux bien encore rester qq années un lycéen réveur même si ca fait 10 ans que je suis plus au bahut ! Je ne sais plus qui à proposer de faire des dons spontannée ben moi aussi...
Tu as demandé au volontaire pour vous aider à gerer le site de se manifester, mon anglais n'est pas top, mais connaissances sont limitées mais je veux bien gerer de l'administratif, genre compta, paperasse, demarche sponsors ou aute encore...je saurait demandé les infos dont j'ai besoins pour vous filer la main là ou vous voudrez bien me faire participer...
Maintenant, je coirs que vous devriez faire un mailing à tous les membres afin de les informer de la situation individuelement de la situation, je me propose de rediger un texte...donnez moi le feu vert et je le redigerai, vous le rectifierai et l'enverrai a tous...
Même si je ne suis pas sur paname, moi petit aixois de ma campagne vous propose mon aide et mon energie comme bcp d'autres, allez les gars on fonce...on se demene et ce thread n'aura bientôt plus lieux d'être, resteras un vieux souvenir, et plutôt agréable puisqu'il aura stimulé l'esprit communautaire de la plupart d'entre nous...

Posted by: clouvel Sun 8 Dec 2002, 13:20

moi aussi j'en rajoute un peu (avec un brin d'impatience car j'ai l'impression que saturne un peu en rond).

- c'est vrai que dans un premier temps le soucis etait "on a besoin d'argent" et la réponse unanime ici a été : "ok on en donne mais combien il faut ? "et à cette question il a été répondu par "il nous faut des traducteurs, des php-istes...". c'est vrai aussi qu'il en faut, et la aussi la réponse est vite arrivée "moi je veux bien traduire, moi je veux bien faire ça...". Quand même pas tout le monde qui à la chance d'avoir des super gentils extra membres prêts à payer, à bosser et qui se mobilisent pas mal depuis quelques jours.

Le souci qu'il faut à mon avis résoudre très vite au risque de voir les bonnes volontés s'enliser, est qu'il faut que soit clairement dit combien il faut d'argent et à quelle fréquence.

Je reconfirme aussi mon idée d'association plus que de services à rendre ou à vendre. Un abonnement c'est du commerce avec ce que ça implique (taxes,impots) et le seul droit pour le client d'avoir le choix de continuer ou non à être client. Une cotisation associative à le mérite de ne pas être taxable et donne un droit au membre plus proche de l'esprit communautaire du site.

Pour la pub et l'avantage qu'offre macmusic aux fabriquants de materiel, j'ai (là aussi) mon avis !!

- Pour certaines choses ok, ça évite du sav mais Il y a ici comme ailleurs des questions posée (même par moi) qui ne justifieraient en rien un appel à une hotline car elles trouvent la plupart leur solution dans la simple "bonne lecture" du mode d'emploi.

- les échanges de tuyaux/trucs/astuces d'utilisateurs ne sont pas non plus de l'économie de hotline pour les fabriquants.

- comme tout forum (et c'est ce qui est genial sur internet), macmusic à un côté "60 millions de consommateurs" que j'aime beaucoup car on peut voir la satisfaction on non d'un utilisateur pour du hard/soft et son utilisation quotidienne. Et ça vaut TOUT les tests, articles et bancs d'essai du monde. et dans certains cas je suis pas très sur que ça plaise aux annonceurs (puisque dans certains cas ca ne fait pas de "pub prévente" du tout quand quelqu'un à la lecture de certains posts est dégouté du matos qu'il voulait acheter...).

enfin voila quoi...

Posted by: groove machine Sun 8 Dec 2002, 16:12

M&M, c'est LE site, avec tout le BON esprit et il faut le garder. Mais comme toujours, ce qui est bon et honnête disparait au profit de ceux qui pensent... au profit. Tirez profit de la leçon et gèrez ce site à la sauce "profit", appliquez-y toutes les recettes qui permettent à certains de gagner leur vie: pub pro, pub particuliers, abonnement, dessous de table, lobbying... tout en gardant le bon esprit qui fait votre réussite. Exercez, grâce au courrier, une pression sur les marques et éditeurs pour qu'ils deviennent persuadé de l'intérêt de vous garder, quite à faire des concessions, tant que l'on ne vend pas son âme au diable! Vaut mieux exister, avec quelques concessions, que disparaitre. Allez voir la concurrence et pompez, pompez!
Courage.

Posted by: akopian Sun 8 Dec 2002, 18:26

Pour aller dans ton sens Ejad, j'ai été consulter la liste des membres pour savoir combien était réellement impliqués dans MM (j'ai fais ça rapidos donc il y a une erreur de + ou - 50 mais c'est juste pour un ordre de grandeur) :

150 membres + de 20 messages

300 membres + de 10 messages

600 membres + de 5 messages

1000 membres + de 3 messages

1500 membres + de 2 messages

2300 membres + de 1 messages


Voilà à titre d'information… bon d'autre part je pense qu'il faut que le TEAM fasse preuve de + de transparence autrement on risque pas d'avancer… plutôt même de couler.


Clouvel quel est la différence pratiquement entre une cotisation associative et un abonnement ?

Bon à la lecture de ces chiffres il me vient à l'idée que l'accès restreint est pas mal. Beaucoup de membres se sont inscrits pour passer des annonces je suppose. On pourrait juste resteindre l'accès au forum… enfin ne pourrait poster que ceux qui aurait cotisé. Voilà une autre idée.

Posted by: akopian Sun 8 Dec 2002, 18:42

Le juste milieu est l'auto-gestion.

Posted by: Pascalis Sun 8 Dec 2002, 19:54

Pensons à la "Taxe Tobin" ..là où le blé passe, une partie pour MM

Petites annoces: Matériel vendu = 5% pour MM
Bannières : Les distibuteurs/Revendeurs payent enfin..
et , nous , hein... on va chez eux ,
Plus dans le désordre, On va chez ceux qui Payent!


Hugh!

Posted by: lepetitmartien Sun 8 Dec 2002, 20:41

Alors, la clarté à donf' ?

(tadaaa)

Paradygme : Macmu sera gratuit et accessible à tous ou NE SERA PAS

les chiffres (enfin une partie…

Fréquentation : env. 10000 sessions / jours (une personne qui se connecte et se ballade sur le site)
Membres : actuellement 7962 et 30 de PLUS par jour environ

Bande passante, progression de l'utilisation : bande passante X 5 /an
(soif vous donnera plus de détails, ya du technique compliqué mais c'est kernel panic

Les sous ! (tounk di tudu ponpon padadaaa ManEEeyy tounk di tudu…)

Pour tourner en 2003 (en archéofrancs) :

Serveur 24 000
Noms de domaines 1 000
frais 15 000

Là dessus il faut penser à une chose d'importance, Soif !

Il gère actuellement toute la programmation, la gestion du serveur etc. et il bosse approximativement 26h sur 24 pour macmu… Et il a assumé tous les coûts jusqu'à présent (25000 F ces 2 dernières années). A côté de cela, il n'a pas le temps de travailler son vrai métier qu'il a. (en trois lignes c'est très vite résumé)

En continuant le site tous ensemble, il doit quand même assurer que ça tourne la bécanne derrière (un des côtés pas ouigolo du macmu underground) S'il ne peut travailler, il doit être rémunéré.

Soif 1.0 : 192 000 (soit 10 000F nets par mois)

on arrive à : 232 000 /an soit 35595 zeuros

Pour couvrir les imprévus… (pannes serveurs, météorites, attaques des Cylons) et les prévisibles 10 % (frais pour le moyen de paiement)

Donc (en arrondissant) 40 000 zeuros (262 382 archéobrouzoufs)

(pas loin de ce que disait le ptilou

Posted by: akopian Sun 8 Dec 2002, 20:59

Eh bien en considérant qu'il y a à peu près environ 2000 membres réels, les autres étant comptabilisés à cause des annonces déposées ça ferait environ :

20 euros par an et par membre

Mais bon comme c'est pas la solution retenue… les membres vraiment impliqués… vu le nombre de post ça fait 10 fois moins… ce qui voudrais dire en moyenne une donation, c'est un ordre de grandeur de 200 euros…

Ben moi je me permet de dire au Team que de mon point de vue 20 euros c'est beaucoup plus proche de la gratuité que 200 euros.

Posted by: fmurray Sun 8 Dec 2002, 21:07

Ouf! il me semble que c'est beaucoup. J'ai une question très importante et délicate :

-Faut-il absolument que le salaire de Soif soit compris dans tout cela? Est-ce cela ou on ferme?

Je veux dire, sans embarquer dans sa vie personnelle, veux-il vraiment gagner sa vie avec macmusic où, tranquillement pas vite, leguer plusieurs tâches pour qu'il puisse avoir de nombreuses heures de libre pour exercer son métier finalement.

40 000 francs à ramasser pour un an me semble possible mais 262 000 me semble beaucoup plus difficile. Je suis un peu désespéré là. (j'espère ne pas me tromper car je transforme tout en dollars canadien pour comprendre...)

Si le salaire de Soif doit faire partie de l'avenir de Macmusic je crois qu'il serait beaucoup plus raisonnable de fonder une association légale où un truc du genre. Quelles sont exactement vos intentions?

Quoiqu'il en soit je crois que ça commence à tourner en rond en effet et QU'IL VOUS FAUT PROFITER de la vague actuelle de compassion et de soutien. C'est peut-être maintenant que ça se passe.

fmurray

Posted by: clouvel Sun 8 Dec 2002, 21:07

ceuqueujeu voulais dire c'est queu :

- contrairement à ce qu'on pense souvent une association loi 1901 a tt à fait le droit d'avoir une activité dite "commerciale" ou de faire du "profit" a quelques conditions : 1) que ce ne soit pas son principal but, 2) que les bénefs ne soient pas redistribués entre les membres, et si cette "activité commerciale" est régulière, elle sera soumises à des taxes et impots, ce qui semble normal.

- la différence entre un abonnement et une cotisation est sur ce point, fiscalo-juridique : un abonnement, c'est du commerce, de la vente, c'est facturé, c'est soumis à TVA et c'est imposable. Une cotisation, c'est ta contribution (annuelle, semestrielle...) aux activités d'un groupe de personnes, une association (des personnes qui mettent en communs leurs moyens financiers ou materiels, leurs "talents", leur temps pour faire ensemble une activité commune ou atteindre un but commun). Le principe de l'asso, c'est le désintéressement. Ce qui n'interdit pas de faire rentrer de l'argent (cotisations, subventions, journal, concrets, fêtes...) ni même par des moyens hyper réglementés (tombolas, jeux d'argent...), ni de placer ou "capitaliser" cet argent (un club de ski nautique devra "capitaliser" des années avant de se payer un nouveau bateau).

Donc la cotisation n'est pas un paiement en échange d'une vente mais la mise en commun, a égalité avec les autres, de tes moyens pour un objectif commun. Donc ce n'est ni imposable ni taxable.

Donc le principe de l'abonnement c'est (pour internet c'est du contenu, c'est donc..grosso/modo de la presse) de la vente. Et comme pour la presse, ça implique aussi des obligation très commerciale : si tu vends un journal tu est obligé de le faire paraitre et de respecter la periodicité de parution, d'avoir un contenu. Je suis SURTOUT pas en train de dire qu'il n'y en a pas ici, c'est tout le contraire, mais ne pas oublier que ça demande du boulot, et que si une/deux semaines pas faites comme les autres personne n'a le temps de mettre du contenu, il y aura toujours un "con de client" pour s'en plaindre et si il est con jusqu'au bout, pour faire des "problemes".

Par contre le fait de faire cohabiter une association de macmusiciens dont le but est d'échanger leurs experiences à travers un site dédiés et ouvert (avec un apport d'argent en cotisations et autres fiestas) me parait pas incompatible avec l'existence d'une structure commerciale "à coté" dont le but serait de vendre de l'espace publicitaire.

Ca se faisait bien à une époque (radio fm) ou une association gérait la radio et avait une "petite soeur commerciale" à coté qui "faisait régie publicitaire".

Bou diou que je suis long !!! désolé mais depuis qu'il y a plus urgences le dimanche soir...

Posted by: clouvel Sun 8 Dec 2002, 21:20

pardon c'etait tellement long a taper mon truc que j'ai pas vu la news du mini-plutonien (martien, saturnien ?).

c'est vrai que ça peut faire un peu sec comme ça MAIS si Soif est limite à plus bouffer because il s'occupe du site, il faut qu'il mange !! et on ne peut pas rester la à lui dire "vas y, continue, nous on continue de venir sur le site tant que ce nous coute rien, et si tu dois vendre les bijoux de famille ou t'endetter pour faire tourner, et ben vas-y !".

donc seule solution : le salariat (poil au doigt).

reste ensuite à adapter le salaire en fonction de la vie de soif, de nos moyens et du "coup de main" que chacun peut filer en bossant sur le site.

Posted by: akopian Sun 8 Dec 2002, 21:21

Ben c'est ça qu'il faut arriver à faire passer AMHA… avec les 20 euros par an… je sais je suis têtu.

Perso de mon point de vue aucun problème s'il faut salarier 1 ou plusieurs personnes… le tout c'est de le savoir.

Maintenant pourquoi plus que penser à rémunérer Soif, décider d'une somme qui serait attribué comme salaire aux personnes s'occupant de la gestion du site. Je pense que pour garder le coté associatif et non-professionnel les personnes qui s'occuperait du site et serait rémunérés pour ça devrait garder à coté leur activité professionnelle principale. Une autre idée… qui va tout à fait dans l'optique de Clouvel de mettre en commun des moyens pour un objectif commun.


Merci Clouvel pour ton explication… tu vois bien que tu n'est pas aussi ignare que tu le crois (private joke)… bon de toute façon on a la même façon de voir les choses… ce qui m'étonne pas trop vu ton ancien avatar

Posted by: laurent Sun 8 Dec 2002, 21:29

Association, société, abonnement cottisation de toutes les façons trouver une forme juridique pose 0 problèmes quand on en a les moyens.

Je pense vraiment que l'on met un peu la charue avant les boeufs. Il faut d'abord trouver comment convertir les services que propose un site comme MM en argent, et aux besoins ne pas hésiter à ce diversifier.

Quand au salaire de soif, il n'y à pas de discution à avoir sur le sujet si ce n'est peut être l'évolution de sa carrière tant au niveau des fonctions qu'au niveau de son salaire. A ce propos, et à la vue du travail accompli par ses soins, je trouve déjà qu'il n'est vraiment pas exigeant.

Soif as tu eu des discussions avec apple?
Il y aurait peut être quelque chose à faire aux niveau des service qu'ils pourrait proposer au travers de ce site, et surtout au travers des conpétences de ceux qui l'animent.

Posted by: naro Sun 8 Dec 2002, 22:07

bon,encore une idee qui me vient.
Au vue du nombre de personnes et au nombres de messages poste par certain.Ne peux t'on pas effacer la personne si elle n'envoie pas de messages au bout de 6 mois par exemple.Il est facile de se reinscrie.
Ainsi,il y aura moins de personne a gerer,cela n'empeche pas les messages d'etre lu et consultables.(maintenant,peut etre que le nombre de personne grandissant ne soit pas un reel probleme)

Je ne sais pas si ca peut aider,mais c'est une nouvelle idee

nico (je vous assure,je cherche,cherche....)

Posted by: solostud Sun 8 Dec 2002, 23:55

Je suis un peu surpris, malgré cet élan qui semble animer un grand nombre d'entre nous à accepter de payer pour conserver MM.
Il n'y a que 24 personnes qui ont voté sur les 185 qui ont consulté :

Poll: Sondage Pour La Survie De Mac Music !

AKOPIAN relève 150 membres qui postent comme des malades,
300 un peu moins et 600 un poil moins encore, cela fait quand même
vachement " ledge " 24 prises de position sur ces 1050 membres concernés.....!!!! QUE CEUX QUI VEULENT REELLEMENT CONSERVER
MAC MUSIC FASSENT L'EFFORT D'ALLER VOTER....

Sinon je vous demande : une asso peut-elle délivrer une facture ou tout autre document qui permettrai aux sociétés de passer leur contrib en comptabilité ? Sur lot que nous sommes il doit bien y avoir un paquet de studios " légaux " ou de personnes en société qui pourraient bien payer une contrib plus importante que la moyenne en passant cela en charge.
C'est mieux que le filer aux impôts non ? Moi j'suis OK en tout cas.
Y a qu'a voir ce que je passe dans le poste " documentation "....
Pour les autres, la contrib libre, " a vot'bon coeur " me fait peur vu le sondage... Mais qui sait ?

Dans mes voeux de fin d'année, il y en aura pour MacMusic, dans l'espoir que tous ceux qui se sentent concernés et souhaitent conserver ce site,
SE BOUGENT et fassent sonner les " brouzoufs "

Posted by: bubu from bubuland Mon 9 Dec 2002, 00:22

bon, on va faire dans le pragmatique...

Où c'est qu'il il y a un N° de RIB pour envoyer des dons ?

moi j'envoie des sous...

Ca va peut-être pas sauver macmusic ad vitam, mais ca permettra au moins de gagner du temps.

Soif, fait p'ter un numéro de Rib qu'on puisse se rendre utile :-)

bubu°

Posted by: akopian Mon 9 Dec 2002, 00:42

Je pense qu'a la clé de la cotisation il doit y avoir un plus… c'est à dire que MM n'a pas d'autre choix que de mourrir ou de grandir. Allant dans le même sens que Clouvel et Laurent, pourquoi ne pas créer une fondation dont les membres aurait droits à certain avantages… par exemple formation à des tarifs préférentiel.

Il faut effectivement que le site ne change pas et reste gratuit, cela n'empêche pas à coté de monter des structures + commerciales qui utiliseront les ressources du site… un effet synergique. Donc effectivement une donation volontaire des membres, vu l'urgence de la situation se justifie pleinement. Mais ça ne solutionne pas le problème à long terme… donc autant engager le débat la dessus maintenant.

De toute façon il faut utiliser les ressources créés par le site dans un autre but que celles pour lesquelles elles ont été créées. Après bien sur monter des structures bénéficiaires demandent du temps, de l'argent et de la réflexion, mais comme le dit Clouvel les associations ont le droit de faire des bénéfices. Après c'est plus le problème de monopoliser les énergies etc… etc… etc… mais les ressources sont là et il faut les exploiter… c'est AMHA la seule solution à long terme, et la plus intéressante… c'est à dire un pôle indépendant ou les musiciens pourront échanger, partager etc… etc… etc… Mais je ne sais pas si beaucoup prenne conscience de la possibilité d'existence d'un tel pôle via MM et l'intérêt fondammental que ça a.

Ako

Posted by: fmurray Mon 9 Dec 2002, 01:05

Alors comme bubu le propose, appuyé par Akopian, c'est une excellente idée de sauver MM pour disons 2, 3 mois, ce qui nous permettra de mieux travailler ensemble pour la suite des événements.

Moi aussi je suis pour l'ouverture du compte de banque MM. Je dépose cette semaine. Petit montant mais montant quand même (j'espère que les frais canada-france sont raisonnables...)

Qu'en dites-vous grand chef? Les indiens attendent vos ordres.

fmurray

Posted by: akopian Mon 9 Dec 2002, 04:03

Bien sur, créer un pôle indépendant pour les musiciens sur une base associative ne peut surgir que d'une volonté commune de Soif, du Team et des membres… je suis juste là pour dire qu'il y a cette possibilité… qui est une des conséquence de ce nouveau monde de l'internet… et qu'il serait dommage de la laisser passer.

Ako

Posted by: akopian Mon 9 Dec 2002, 04:13

Je pense que c'est dans le coté pluri-dimensionnel de MacMusic qu'il faut chercher les ressources. Le coté pluri-dimensionnel c'est :
amateurs + pro
musiciens + ingé son
compositeurs + DJ

C'est ses différences qui font la richesse de MM, une richesse dans laquelle il faut puiser.

Ako

Posted by: akopian Mon 9 Dec 2002, 04:44

Dernier point, je pense que l'on va au devant d'une grave crise économique, peut être l'équivalent de la crise de 29. Je le vois très bien dans mon job, la retouche d'image, qui est assez recherché, et bien j'ai pas de boulot depuis un moment et je dois dire que je n'avais pas encore connu cette situation.

Alors faut-il comme le suggère Clyde Malone dans un post qui m'a fait sourire serrer les fesses dans son coin en espérant que la foudre ne nous tomberas pas sur le coin de la gueule ?

Voilà, moi je dirais qu'il faut se regrouper intelligement et faire jouer à fond la solidarité et l'entraide. C'est pour ça que je suis pour une cotisation. La cotisation est la garantie de l'esprit solidaire. Dans ces situations de crise il y a 2 attitudes, soit l'attitude solidaire ou soit l'attitude individualiste. Personnelement je trouve qu'il y aurait un problème à ce que ceux qui ont une attitude individualiste profite de l'esprit de solidarité des membres effectuant une donation libre. Ceci dit j'effecturai une donation, mais pour les raison évoquées précédemment je suis fondammentalement contre cette solution.

AKO

Posted by: Nemo Mon 9 Dec 2002, 09:23

HAUT LES COEURS, La situation est grave mais pas déséspérée ;

Je suis de ceux qui pensent aussi que MacMusic doit rester ce qu'il est, un lieu de libre expression, d'échange et d'entraide sans discriminations.

Pour "passer l'hiver" on peux compter avec les dons des membres les moins fauchés. Ca peux subvenir aux frais d'hébergement.

Pour le long terme, ça se complique.

On peux faire appel à des subventions publiques, Ministère de la culture, Comission européénne... Ca prends du temps et de l'énergie mais qui ne tente rien… Si ce n'a déjà été fait, ça peut donner matière à reflexion.

Ensuite, on pourrais trouver une source de financement en publiant une revue sur abonnement, avec une formule type bimensuel, contenant des articles de fond, des infos, des news tout ce qu'aimerais voir les membres et qu'on ne trouve pas déjà ailleurs. Ca demande un investissement financier et humain plus important mais pourrais être étudier pour le long terme.

Hope and pray

Posted by: BC-KDM Mon 9 Dec 2002, 09:31

Dans l'esprit, l'association correspond bien à MacMusic, because "but non lucratif".

Oui, on peut faire des donations à une asso, c'est simplement à prévoir dans les statuts. On prévoit différents type de membres (membre actifs), avec une cotisation de base définie par réglement intérieur, plus la possibilité de donner librement n'importe quel montant (membres "donateurs").
Je rappelle que ce n'est pas déductible des impôts, quand on est pas une association reconnue d'utilité publique (ces agréments sont donnés par un Ministère quelconque).

Une asso peut avoir un ou des salariés, zéro problème.

Les statuts sont libres de rédaction, mais doivent comprendre au minimum l'objet et la désignation d'un conseil d'administration, qui élit un Président, qui est opposable aux tiers (tribunaux par exemple). On dépose les statuts et on fait la publicité légale, et c'est fait.

(je sais ces choses parce que ma femme est expert comptable, et que des assos, j'en ai déjà créé 3 dans ma petite vie).

BC

Posted by: jacou Mon 9 Dec 2002, 09:44

Bonjour messieurs les agitateurs
cela fait maintenant 4 jours et prés de 130 contrib qu'une poignée de membre gamberges avec vous à trouver une soluce. J'adore quand vous dites ' les modérateurs) :" le site resteras grtuit ou ne seras plus..."
ok, mais en attendant, que voulez vous qu'il se passe avec une tele décision. Je suis pour ma part un farouche opposant au net payant, mais l'asso 1901, même si cotisation ANNUELLE il y a respecte à mon sens l'esprit communautaire ainsi que le principe de gratuité d'accés au données. Clouvel à dans son ensemble un trés bon raisonnement et j'adhère ç ce qu'il dit.
je ne comprend pas que des prépropositions de solutions basés sur tous ce que vous avez entendu, il est temps ( c vous qui le dites, une semaine voire un peu plus pour trouver LA soluce ) de passer à la phase: " on propose qq chose à nos membres et on voit leurs réaction ". Proposer à tous une soluce, observez leurs réactions, et le nombre de réacteurs (sic!) vous aideront à trouver le bon chemin. Nous, membres avont fait le tour de pas mal d'idée, et le mouvement avant qu'il ne s'éssouffle, doit maintenant être relayé par vous, au risque de voir le peu de contributeurs à ce sujet délicat se lassés ou laissé tomber. 130 contib en 4 jours c quand mêm énorme, mais pas quand on observe le nombre de membres s'impliquant dans le débat...en cela je rejoint akopian et ces chiffres...nos bras vous sont proposé, nos comptes en banque aussi ( j'ai des le debut proposer de faire un don moyennant la mise a dispo d'un rib macmus pour pouvoir faire un virement). Je sais bien que vous devez vous démenez de votre coté, ne perdez pas courage. Le saliare de soif ne m'effaie pas, petit provincial, je sais bien que 10 000 balles par moi sur paris c comme 7000 ici dans le sud ( quoique ca change mais bon( merci le tgv!)). Puis vu le temps qu'apperemment il passe pour nous, ben faut plus reflechir.Pour finir, vous avez de notre part: la volonté de vous aider, physiquement, fiancierement, moralement...tous quoi !!!!
Bon, encore une fois, mille excuse pour la longueur, mais vu que le matin y'a que telematin a la tele...

Posted by: jacou Mon 9 Dec 2002, 09:50

Poue le sondage...tant qu'il n'est pas officiel, en page d'accueil...
Je ne l'ai même pas trouvé à vrai dire, et n'en n'est été au courant qu'en lisant les contrib...

Posted by: Aktarus Mon 9 Dec 2002, 09:52

Bonjour la nouvelle
Je suis plutot pour l'esprit assoc "non lucratif" et même si je pense que le net doit rester gratuit, je suis bien entendu pret a adherer a une assoc pour gerer le site et donc donner mensuellement ou annuellement une cotisation afin que le site perdure. Meme si je suis toujours un "Rookie", j'utilise mac-music tout les jours et franchement ce serait dommage.
Bref bon courage pour trouver une soluce. et comptez sur nous pour la créa d'une assoc si c'est la solution envisagée.

Posted by: Pascalis Mon 9 Dec 2002, 10:05

Tout à fait d'accord avec jakou, clouvel et les autres..

Il y a une incohérence...

Je pense que pour continuer, c'est à vous , messieurs de MM , de reprendre la parole ...

Bien à vous

Solidarnosc

Posted by: ctrl Mon 9 Dec 2002, 10:16

Débat, débatS, discours, et tout le tsoin tsoin, pour en arriver à donner un petit peu de sou.
Là, je suis entièrement d'accord, le Site le mérite largement, alors TOUS à vos tirelires.
OU et QUAND ??
Nous lecteurs pouvont être le Père Noêl.

Posted by: EJAD Mon 9 Dec 2002, 10:46

Je reste convaincu pour ma part que le nombre de gens prêts à payer une cotisation ne s'élève pas à beaucoup plus que le nombre d'acteurs dans ce même thread.

Je ne demande qu'à me tromper mais dans le cas inverse, ca fait monter la sauce rapidement.

Pour ma part, je ne me vois pas payer une cotisation annuelle de 200 Euros, je n'en ai pas les moyens. L'idéal serait que cette cotisation soit équivalente au prix d'un abonnement magazine, soit 50 Euros et pour cela il faut réunir 800 adhérents ou plus...

Le meilleur moyen de le savoir est de créer un sondage officiel, mais bon, je ne vous apprends rien !

A plus long terme l'idée qui a été lancée un peu plus haut concernant une publication mensuelle et qui pourrait justifier un abonnement, me parait très bonne, à condition que cette publication puisse se faire avec un côut raisonable, genre lettre d'information...payante !

Posted by: oune Mon 9 Dec 2002, 12:16

Bon en fait il me semble que le sujet tourne autour des memes constats,

Perso, je serais pret à payer (un peu parceque je peux pas payer trop) pour l'utilisation de mac music.Et la solution d'une asso semble etre la meilleure.

Maintenant je ferai deux ou trois remarques :

Serait t'il possible que l'équipe de modérateurs nous donnent dans ce meme sujet un détail de leurs pensées et des leurs remarques aux sujets des solutions proposées : je suis certains que la grande majorité de ces solutions avaient déjà été envisagés (asso, cotisation etc...) et je serais curieux de savoir pourquoi elles n'ont pas été retenues avat etc.. j'imagine (mais j'imagine peut etre trop ) que les modérateurs ont voulu avoir l'opinion des utilisateurs avant de donner la leur.

Quels sont les rubriques les plus visités par les usagers ? Est ce les forums, les softs etc... le tout pour avoir une vision plus large des usages de mac music.
Je viens sur le site plusieurs fois par jour et j'imagine que l'essentiel tourne autour des forums, mais peut etre que je me trompe en fait.

oune

Posted by: tulavu Mon 9 Dec 2002, 12:31

Faites un Vrai sondage ! Je pense que savoir combien de personnes sont prêtes à réagir,s'impliquer réellement et comment devient indispensable pour faire avancer le shmilblick.
(Ou alors y en a un,mais à part un truc sur des T-shirts j'ai rien vu.)

Posted by: tulavu Mon 9 Dec 2002, 12:49

Bon ben je l'ai fait moi même,c'est ausii simple ...
Par contre,il est dans la rubrique "contribuer,organiser...", si un gentil webmaster pouvait le transférer dans la rubrique "sondage" ce serait super.
Et si vous le trouvez mal foutu on le vire et on en fait un autre mais je crois que ça peut être une bonne mine de renseignements .

Posted by: tulavu Mon 9 Dec 2002, 12:52

ça s'appelle "pour la survie de MacMusic"

Posted by: jay974 Mon 9 Dec 2002, 13:04

OH !!!

Faut arreter de planer les mec(e)s, si macmusic ferme qu'est ce qu'on va devenir ???????
Je dis pas qu'on se trouverait tous dans la M... mais presque!!!!!!

Ou sont les sponsors, les annonceurs, les big boss de la MAO pour pouvoir contribuer à une eventuelle reprise de cette mine d'infos qu'est ce fabuleux site!!!!!!

S'il faut faire payer l'accés et bien tant pis je serais un des inscris qui le ferait pour la survie de MM !!!!

Qu'on se bouge, bordel de M.....
Dites moi ce qui aurait à faire et je le ferais!!!

La MAO sans MM n'est plus de la MAO!!!!!
Sinon je vends mon mac pour passer sur PC et faire de la musique avec HipHop Ejay ou encore fruity loops !!

TOUS ENSEMBLE POUR MACMUSIC!!!
FAUT PAS LACHER L'AFFAIRE!!!!!!!!

Coup de Gueule de la Réunion

Posted by: EJAD Mon 9 Dec 2002, 13:05

A l'attention de Tulavu qui n'a pas dû tout lire !

Posted by: tulavu Mon 9 Dec 2002, 13:22

Ah ben zut j'avais pas vu !

Ceci dit ça peut quand même mettre en forme plus simplement les propos de ce thread qui pour moi tourne en rond....En attendant le vrai sondage officiel et tout et tout .

Posted by: Messensib Mon 9 Dec 2002, 13:49

Mauvaise nouvelle. Je n'ai pas d'idées mais je suis OK pour une cotisation

Posted by: akopian Mon 9 Dec 2002, 13:50

Je pense qu'il est aussi indispensable pour les membres d'AVOIR LES RÉACTIONS DU TEAM quand aux PROPOSITIONS qui SONT FAITES. Quand je dis les réactions, j'entends TOUTES les réactions, car j'ai cru comprendre que le DEBAT ÉTAIT VIF à l'intérieur du Team lui même, cette CLARTÉ est maintenant INDISPENSABLE.


Les membres ont besoin d'ÉLÉMENTS de RÉFLEXION, et c'est la dessus qu'il appuiront MacMusic… et NON sur la base de SLOGANS telle que "MM sera gratuit ou ne sera pas". De la même façon "MacMusic la fin de l'Aventure" ressemble plus à de la DÉMAGOGIE qu'a de la DÉMOCRATIE. Dans la mesure ou les MEMBRES participent MATÉRIELLEMENT, il est logique qu'ils PRENNENT PART aux DÉCISIONS.

AKO

Posted by: tulavu Mon 9 Dec 2002, 14:00

Il a raison,au point où on en est,faites jouer la transparence à fond,en plus je viens de gagner un carré bleu.(aucun rapport).

Posted by: Vitaa Mon 9 Dec 2002, 14:35

J ai l impression que le Team est parti au Bahamas en oubliant son login... :)

Ouhou, ou etes vous ????....

Posted by: zerpan Mon 9 Dec 2002, 15:52

Je suis pour l'abonnement, sans problemes !!!!! et je pense que tous les musiciens pro en tous cas, seront de mon avis dans le cadre d'une tarification raisonnable.

On est avec toi Soifffff

Posted by: vstlm4 Mon 9 Dec 2002, 17:18

Oui, d'autant que c'est dans leur intérêt, une manière optimale de toucher le client potentiel. Avec, d'àprès ce que j'ai lu, plus de 10000 connections par jour cela représente un gros potentiel.
Alors messieurs les Steinberg et autres Digidesign, un beau geste, permettez que l'on garde ce formidable outil qui nous permet de bien faire tourner vos cartes et logiciels. Non seulement nous vous aimerons pour cela, mais en plus vos hotlinesen seront grandement soulagées. Car pour moi comme pour d'autres, MacMusic est LA première source de recherche sur vos produits.

A bon entendeur...

Posted by: clouvel Mon 9 Dec 2002, 17:48

et ben non .
ou alors je suis pas assez pro.

Posted by: jacou Mon 9 Dec 2002, 17:51

Trés franchement, cela fait maintenant 4 jours que nous débattons, et les idées commence à manquer...je parlai de lassitude ce matin même, mais là, ca commence à être long. Je crois qu'en tout et pour tou nous n'avons eu que 2 ou 3 interventions du Team, alors les gars s'il vous plait, j'imagine que vous êtes à donf entrain de chercher des idées, mais SVP, participez avec nous, on commence à penser ( à la lecture de certaine contrib ) que le capitaine à sauté à la mer et que les matelots vont devoir se demerder seul...je ne peux pas me l'avouer...et c horrible comme sensation, encore plus quand on est newbie !
Allez, un petit encouragement et un peu plus contrib de votre part et on se sentira moins seul...

Posted by: jacou Mon 9 Dec 2002, 17:56

cela deviens une habitude...je suis ok avec clouvel, il y a abonnement et abonnement....adhérer à une aso 1901 oui, mais un site payant non....imaginez un jour que tous les sites se mettent à faire payer un abonnement mensuel...super la base de données illimitée que se veut être le net...!
au fait, vous avez parlé un jour de mettre au parfum les membres de la communauté anglaise...qu'en est-il?

Posted by: akopian Mon 9 Dec 2002, 18:12

Oui… et qu'elle est la différence entre la cotisation et l'abonnement ?
C'est que dans un cas les membres payent et basta.
Dans l'autre ils participent aux décisions et ils ont leur mot à dire.
Shématiquement les membres serait le parlement, le Team l'executif et Soif le président.

C'est un peu plus complexe.

Salarier Soif ou d'autre personnes qui géreraient le site, au vu de la qualité de celui-ci et du service apporté coule de source. Mais cela implique que Soif concède aussi une partie de son pouvoir de prise de décision.

D'un autre coté les membres doivent prendre conscience que s'ils veulent un site vraiment indépendant qui sera à leur service, la cotisation est nécéssaire.

A mon avis l'enjeu est là. L'indépendance de MacMusic.


NB : quand au salariat je verrais plutot l'attribution d'une somme globale qui équivaudrait a tant d'heure de maintenance du site et qui serait répartie entre ceux qui s'en occuperaient. En fin de compte ça serait un peu comme un budget que le gouvernement présenterai à l'assemblée…etc…etc…etc…

Posted by: Soif Mon 9 Dec 2002, 18:27

oui la news anglaise est passée (le serveur s'en apercoit)!

oui on vous écoute mais je crois que vous avez la plupart des elements pour avancer des idées.

je sui juste un peu OQP a redemarer apache toute les 5 min en ce moment pour que le serveur n'explose pas (Load average du Top = 16!!! pour les connaisseurs d'unix) et a repondre au nbreux mail de soutien.

Je reviens des que G 3 min

Merci a tous de votre soutien!

a toute...

Posted by: jacou Tue 10 Dec 2002, 02:30

et alors, les anglais, qu'en disent ils de leurs coté...?

Et les element dont nous disposont sont ils a meme d'apporter une soluce concrete et realisable selon le team?

Posted by: jacou Tue 10 Dec 2002, 02:32

euh au fait, je viens de remarquer que le serveur n'est pas passé à l'heure d'hiver...

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 12:34

PROPOSITION CONCRÊTE N°1 :

Je propose qu'on commence à réfléchir sur la base d'une cotisation trimestrielle de 5 EUROS. Mieux vaut un apport régulier d'argent qu'un brusque apport important et puis plus rien du tout.

3 mois c'est le temps qu'il faut pour un nouveau membre pour découvrir le site, après 3 mois si le membre n'a pas payé de cotisation on squizze le pseudo. Ce qui permet aussi d'avoir un décompte réel des membres. Là j'ai par exemple mon ancien pseudo qui est actif et je reçois toujours tout en double.

Posted by: jacou Tue 10 Dec 2002, 12:43

Ben en fait si on part sur une asso, la premiere chose a faire:
Rédiger des statuts
Constituer un bureau ( president, trésorier, secrétaire, au mini, un vice peut être bienvenu en fonction de la masse de travail)
Tout déposer en prefecture ou des documents seront remis ( parution JO...)
Je me propose de rediger des status type que vous pourrez modifier en fonction de la particularite de macmusic...feu vert ?

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 13:00

PROPOSITION CONCRÊTE N°2 :

Soif dit bien que c'est notre site et donc je propose un RÉFÉRUNDUM.

1° Voulez vous que MacMusic soit gratuit et qu'exceptionnelement les membres fasse une donation libre, impliquant par la même que dans l'avenir MacMusic s'auto-subventionnera avec des sponsors par exemple.

2° Voulez vous que MacMusic se transforme en association de 1901 avec cotisation pour tous les membres, et que part la même ne dépendant pas de sponsors ou autres il deviennent un pôle vraiment indépendant pour les musiciens, avec à la clé aussi le salariat d'une ou plusieurs personnes.

Je propose qu'on envoi un email avec ces 2 questions et réponse automatique selon le clic. Après c'est clair et on peut réfléchir :

- nombre d'emails envoyés
- nombre de membres ayant répondu 1°
- nombre de membres ayant répondu 2°

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 13:07

PROPISTION CONCRÊTE N°3 :

Je propose MrT comme trésorier.

LPM comme secrétaire.

Miss KiKi comme Vice-Présidente (normal il faut que les femmes ai leur mot à dire).

Soif est président cela va sans dire.

Nota : j'aurais bien proposé Heral comme secrétaire mais sa localisation dans le sud n'aurait pas été très pratique… voilà.

Posted by: Soif Tue 10 Dec 2002, 13:47

le sondage officiel est la:
http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang=FR&act=ST&f=33&t=4884

IL FAUT VOTER!

Posted by: jacou Tue 10 Dec 2002, 13:56

ce fait une somme (60e mini ), dommage que le sondage n'eu pas ete du genre: souahitez vous que mm devienne
une asso
un club avec abonnement
reste gratuit avec participation financiere volontaire
du genre quoi...mais bon, j'ai voté et donnerai

Posted by: Pascalis Tue 10 Dec 2002, 14:08

>Ce sondage ne donnera rien si vous ne le mettez pas en page d'acceuil..


Cà, c'est sùr

Posted by: clouvel Tue 10 Dec 2002, 15:48

hélàs mille fois hélàs la loi n'autorise pas (sauf situations très particulères) un président à être salarié de l'association qu'il préside (c'est faisable mais risqué).

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 16:35

Oui mais bon là qui est l'employeur de Soif… comment ça se passe légalement ?

De toute façon l'idée de l'association est pas retenue…

Posted by: EJAD Tue 10 Dec 2002, 16:37

Je vous signale que 40.000Euros divisés par 60 Euros donnent 666,66666 !

Pas très Catholique tout ca !

Posted by: ehran Tue 10 Dec 2002, 17:03

faire payer les annonce comme sur ebay et consorts ??

Posted by: miss kiki Tue 10 Dec 2002, 17:58

hellooooo guys !

Fini le bisou du soir du martien !

Dorénavent je suis là parmi vous, non pas que pour vous tenir compagnie, mais pour répondre à un certain nombre de questions si vous le souhaitez. (tout ce sera pas possible because y a des trucs qu'on a pas fini de bâcher)
Je passerai deux à trois fois par jour, pour relever qq pertinences
et faire l'interface entre vous et le team.

Donc soyez gentils ne me bombardez pas de trucs dans tous les sens,
essayons d'être un peu compact dans le fil, sinon ma présence sera d'aucune utilité.

Ou si vous voulez rester à débattre entre vous, c'est possible aussi.
voiliiii

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 18:21

Puisqu'on a beaucoup parlé d'association, du moins les membres, pourquoi cette solution n'est pas retenue par le Team?

Posted by: lyly Tue 10 Dec 2002, 18:29

Bonjour Miss (oh qu'il est poli le gars)
Avant que chacun délire dans son coin, j'aimerais bien savoir ce que souhaite le Team (s'ils sont d'accord entre eux bien sûr). Surement qu'une partie de la réponse et dans le thread mais il serait bon de récapituler. (Réponse de type : salarier obligatoirement Soif à un tel salaire, MM accès gratuit, besoin d'un serveur d'une telle puissance à tel prix, constituer une équipe de 3 programmeurs PHP...).
Ceci n'étant qu'un désirata du team, on pourra déjà voir ce qui est faisable ou pas.
Merci.

Posted by: Nemo Tue 10 Dec 2002, 19:26

Hi Miss, avez-vous trouvé des idées pertinentes dans les suggestions des membres j'usqu'à ce jour ?

Akopian commence à fatiguer, et le suspens devient intenable !

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 19:32

Oh t'inquiètes !

Au niveau du Team ils sont pas d'accord entre eux !

Mais la stratégie de communication c'est tous derrière une politique commune et on fait bloc pour l'action.

Cela s'appelle le centralisme démocratique et a été appliqué avec désastre par les PCF et PCUS. No comment!

L'internet est à l'heure de la démocratie ou merde !

Ce post est bien sur adressé à Soif et non à toi Miss Kiki.

Cela s'appele un coup de gueule !

Cordialement
Ako

Posted by: Nemo Tue 10 Dec 2002, 19:38

L'avenir nous le dira…

Posted by: miss kiki Tue 10 Dec 2002, 19:53

je crois que d'un côté les membres et de l'autre le Team on arrive à peu près aux mêmes certitudes de base :

Un accès gratuit au site pour tous quels qu'ils soient.

et

le principe de contribution volontaire pour financer le matériel et l'énergie humaine pour faire tourner le site.

D'ailleurs le sondage mis en ligne aujourd'hui vous donne la température:
60 ? 100? plus???

donne,z si vous voulez, un feedback sur ces deux points retenus.

les autres aspects étant encore en cours de peauffinnage, je ne peux rien en dire pour l'instant, je pourrais donner mon avis, mais il vaut mieux donner l'avis retenu par les reunions du Team. (et tout ça c'est pas si simple, je peux vous le dire, ça ne se fait pas en un tournemain)

est ce que ces deux points, dèja, vous parlent?

Posted by: tulavu Tue 10 Dec 2002, 21:33

Et si on peut pas donner autant ? (Mini 60€ c'est beaucoup je trouve)
On va chez MarxMusic ?

Posted by: heral Tue 10 Dec 2002, 21:39

ce qui est bien avec toi, c'est qu'on te dit bonjour , et tu dis le reste.



tu as planqué des micros dans des endroits strategiques? (les cagoinches à soif, à droite en rentrant)

ou bien, tu couches avec quelqu'un du team?

en fait, à te lire:

de suite, les grands mots, on voit bien qu'il n'y avait pas que du lait dans ton biberon.

respire , pête un coup, et keep cool

il n'y a toujours pas de trou dans le gruyère, mais on a pu en remarquer un dans la couche d'ozone et un dans le compte en banque de soif.
jeme demande lequel est le plus gros.

Posted by: jacou Tue 10 Dec 2002, 21:39

salut miss, enchanté de faire ta connaissance ( sic! )
je suis ravi qu'enfin un membre du team soit détaché sur le thread pour le " modéré"
Je voudrai revenir sur une remarque au sujet de la presidence de Soif dans le cas d'une assoc.
je suis fondateur d'une d'entre elle et je peux vous certifier qu'en fait ;et peu de personne le save; aucun texte de loi ne fait etat d'une interdiction d'etre au bureau ( president, vice persid, tresorier, vice tresor, secretaire, vice secret) pour un salarie. Seulement et c la que le bas blesse, si tu fait ca, l'ursaaf ne te lache plus, et crois moi quand ils ont decide de te faire chier, ils y vont pas avec le dos de la cuillere...donc c fortement " decommandé".
En ce qui concerne la participation volontaire de chacun, l'enorme avantage reste dans l'accés gratuit pour tous, ce que nous sommes pas mal a souhaiter...et defendre.
Mais cela ne nous ferme pas, a mon avis, a la constitution d'une assoc.En effet les membres le desirant deviendrai membres...actif, donateur,ou d'honneurs ( chaque type ayant sa particularité)et ceux qui ne consulte le site que tres rarement ou juste une fois pour une info ne serai pas obliger de payer leur cotisations. Bien sur reste ceux qui abuserai de l'autorisation de ne pas adherer, mais ceux la, sont des resquieur ici et ailleurs...
par contre cela assurerai un fond garantie annuel pour le fonctionnement du site...sur lequel nous pourrions etablir des previsions fiancieres, recherche de sponsor...et plus de message du genre:"si ontrouve pas une soluce d'ici 10 jours on ferme" ce qui est tres mauvais pour nos nerfs et notre rythme cardiaque...lol
voilà ce que j'en pense...
sur ce...bonne nuit...!

Posted by: heral Tue 10 Dec 2002, 21:41

oui, peut etre, mais comme c'est fevrier la dead line,
en marx , ça sera fini

Posted by: jacou Tue 10 Dec 2002, 21:45

[quote=heral,Dec 10 2002, 22:41]On va chez MarxMusic ?[/QUOTE]
oui, peut etre, mais comme c'est fevrier la dead line,
en marx , ça sera fini [/quote]
on vois bien l'humour du sud...lol
je trouve aussi que le mini est un peu elevé...a débattre...

Posted by: miss kiki Tue 10 Dec 2002, 22:10

l'assoce on en parlera plus tard si vous voulez bien; pour l'instant essayons d'imaginer comment on peut motiver le plus possible de gens autour de nous pour une donation volontaire de 60 zeuros !
et hop!

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 23:16

Excuse moi Heral mais j'ai apporté des idées constructives. Si le TEAM n'apporte pas de répartie je n'y peux rien. Le TEAM n'avait qu'a être plus explicite quand à ces objectifs et ce qu'il compte faire.

Ce que je dis quand à la stratégie de communication coule de source de l'attitude du Team et c'est complêtement logique. D'ailleurs je ne sais plus quel post faisais allusion a des dissessions, tout du moins vives discussions internes, après c'est facile de dresser le tableau.

Dans la mesure ou l'objectif de MacMusic est ce qui est affiché, RIEN ne justifie une telle OPACITÉ, d'ou mon sceptiscisme. Le minimum est trop élevé. Faut commencer à 10 euros.

Quand aux grands mots… demain je m'explique sur l'emploi du terme centralisme démocratique. La façon de se comporter du TEAM en est tout à fait typique et demain je le démontrerai. D'autre part quand je dis que l'internet est à l'heure de la démocratie… et ben justement la technologie te les possiblités de communication permettent de faire jouer à fond la tranparence et la démocratie… vu les objectifs avoués je ne comprendrais pas qu'on ne prenne pas ce train ci.

Posted by: akopian Tue 10 Dec 2002, 23:26

Ben en fondant une association… pardi.

Ako le terrible !

et zou!

Posted by: Pascalis Tue 10 Dec 2002, 23:50

Et bien , y a qu'à les demander..

Puisqu'on vous demande depuis plusieurs jours comment faire..

Ce qui est certain, c'est qu'à force de parler , les bonnes volontés vont se fatiguer.. A l'instant où vous parlez des diificultée de MM, tout le monde est prêt à sortir son chéquier d'abord, à réfléchir ensuite...c 'est l'effet "coup de coeur" cf Téléthon..

Attention à ne pas laisser cet engouement s'évaporer dans des discussions techniques.. Assoc, Société, qui, combien, etc..

Il me semblerait plus judicieux que vous , le team, proposiez une ,ou deux solutions, et que les âmes de bonnes volonté disent simplement oui..


Voilou

Hugh Allo, le 3637?

Posted by: dpesch Tue 10 Dec 2002, 23:53

Tout d'abord le feedback :
oui, accès au site gratuit,
oui, une contribution volontaire pour que ça tourne.
Ensuite, restons raisonnables : 60 euros = 17 jours de clopes pour un fumeur lambda ou 1 cd-rom de jeu ou 250 gr de foie gras frais des Landes ou une mauvaise paire de basket ou 1 verre de Château Yquem 1949 ou 5 maxi-menu chez Quick ou 1 kg de filet de boeuf ou 3 consultations chez le toubib (mais là, c'est remboursé! Mauvais exemple!)etc ... etc ...
Finalement, c'est pas grand-chose.
5 € par mois, 33 balles ... Au fait, on pourra payer mensuellement ?

Aller, quoi! on y arrivera ...

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 00:14

merci Dpesch !

sinon

justemment c'est cet effet téléthon qu'on veut eviter, on ne construit pas qq chose de solide sur un coup de tête.
donc gardez le chèquier sous le coude, il ne va pas s'envoler d'ici là!

dans l'immediat ce qui nous donnerait aussi une indication précieuse c'est le nombre de personnes qui votent pour le sondage de ce matin!
faites voter, votez etc

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 00:32

excuse moi, mais ce n'est pas toi de décider quand le team doit se manifester ou pas...ça me paraait assez incongru.


si les réponses sont "tardives " c'est precisemment parce que MM n'est pas un site internet bardé de buziness angels et de directeurs de marketings et de secretaires blondes 90 150 82 , ni d'investisseurs en goguette, non MM c'est des gens normaux, donc ça prend plus de temps!
ça devrait plutôt vous rassurer.

Posted by: akopian Wed 11 Dec 2002, 01:53

Miss KiKi n'interprête pas mes interventions de travers. Ce n'est effectivement pas à moi de décider quand le Team doit se manifester ou pas, on est tout à fait d'accord.

Néanmoins j'ai fais des propositions à la demande de Soif (voir un des posts) et de ce point de vue là c'est la remarque d'Herald qui était incongrue… et s'il ne l'avais pas faites je ne serais point obligé de me justifier ainsi.

J'estime apporter des idées assez constructives et précises pour ne pas avoir à supporter ce genre de réflexion. Après bien sur ce n'est que des suggestions.

En ce qui me concerne je trouve la somme de 60 euros excessive. A la rigueur ça pourrait passer avec une association à la clé mais la non.

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 02:12

devinette :
qu'est ce qui est le plus facile????
trouver 666 personnes a 60euros
ou 1332 personnes a 30.........

Posted by: akopian Wed 11 Dec 2002, 02:24

Voilà ce que j'ai comme réponse de la part du TEAM à mes interrogations et cela ne me satisfait pas.

Posted by: Soif Wed 11 Dec 2002, 02:27

Merci de votre entousiasme.

Si nous ne nous avons pas encore proposé de solution, c'est tout simplement qu'on a pas encore LA solution, on a plein de bouts de solution auxquels vous avez d'ailleur largement contribués, mais il nous faut au prealable verifier des milliers de choses legales, techniques, juridique,comptable etc... pour qu'on puisse vous presenter une solution jouable.

en plus s'agit pas d'arriver avec n'importe quoi, sinon Mr akopian va nous nous expliquer la vie dans les states de l'univers de la lune, pendant encore 20 pages

Comme on vous l'a deja dit le but n'est pas de trouver une solution 'one-shot' pour tenir, 6 mois de plus: Non merci, j'ai deja donné, et j'en peux plus!

Il faut ABSOLUMENT trouver une solution VIABLE a long terme, pour que MacMusic s'auto-finance puisque elle ne peut pas compter ni sur des annonceurs (ca viendra peut-etre un jour mais pas pour l'instant), ni sur un modele payant parce que nous nous y refusons, fideles a une certaine idee communautaire de l'internet.

donc Economiquement, c'est pas simple du tout... :-(

Nous fairons donc sans doute appel a une cotisation volontaire de la communauté, mais le comment et le combien ne sont pas encore clair: le sondage nous permet deja de nous faire une estimation du pourcentage de membres qui sont pret a participer...

SVP Faites voter TOUT LE MONDE: Votez, faites votez, ET faites votez. !!!

Tant que tout ca n'est pas un minimum clair, nous n'avancerons pas des idee qui s'avererait irrealisables.

Voici quelques elements que nous avont:
- Une chose qui est sure, c'est que sans solution J'arrete MacMusic en fevrier. Et vous pouvez vous imaginer que ca ne serait pas de gaité de coeur
- ca coute 40k nouveaux-brouzouffs / an et bien sur qu'il faut quelqu'un pour le faire tourner: c'est vraiment tres loin de marcher tout seul.
- l'acces au site doit rester gratuit pour tous!
- seul un tres mince pourcentage des 8000 membres actuels donnera, si rien de l'y oblige
- ll faut que les donateurs de MacMusic puissent etre credité sur le site (s'il le souhaitent) en tant que tel et donc il faut lier techniquement le payement au 'programme' du site...
- La CB est le moyen ideal de payment car il peut justement s'interfacer avec le site, plus ou moins facilement...
- Encaisser une CB via le net en france est impossible, pour nous en tout cas (si ya un banquier macmusicien parmi vous ca pourrait s'arranger, sinon impossible d'avoir le status 'VAD' indispensable)
- Il faudra donc passer par un prestataire qui coutera au minimum 10%, ne pourra pas gerer un abonnement mensuel ou annuel, et serais bien trop cher, sur des petit montants.
- MacMusic est en 2 langue, et a une audience mondiale importante dont il faut aussi tenir compte.
- le team doit aussi avoir le temps d'en parler calmement et d'etre d'accord aussi, et tout ca prend du temps.
- en ce moment Le soif est ultra-mega-super-ultra-mega debordé de toutes part auxquel s'ajoute forcement le gros stress de l'evenement, et il n'est malheureusement pas extensible plus, donc les choses avancent comme elle peuvent.
- le soleil brille encore sur nos tetes (ca c'etait pour le point positif)
- la croissante en bande-passante consommée du site est de x5 chaque annnée.
- il y aura sans doute plus de 20 000 membres en decembre 2003
- il nous faut un serveur dédié BIEN plus rapide que celui qu'on a, et ca assez vite (j'sui meme pas sur qu'il tiendra jusqua fevrier)....
- l'equipe est desesperement trop petite et on a besoin de "bras" en plus, de toute facon.

On a pas encore tout mais on y bosse et vous nous y aidez.

Quand j'aurais pris la decision avec le team, vous inquitez pas que vous serez bien sur les premiers au courant.
... en attendant votez et faites votez, et continuez ne nous faire part de l'avencement de votre reflextion , qui nous fait bien avancer.

merci a tous

( ...euh Mr Akopian, j'ai le droit d'aller manger? )

Posted by: akopian Wed 11 Dec 2002, 03:22

Merci de tes explications Soif, elles concernent plutot l'aspect financier des choses. Je resterai sur l'idée d'association telle qu'elle a été définie par Clouvel, mise en commun de moyen pour un objectif commun… j'aurais du mal à comprendre qu'elle ne puisse prendre forme puisque c'est l'esprit de base de ce site. Une fois l'association montée et ses objectifs définis le reste devient beaucoup plus simple.

Le "monsieur" casse parfaitement.

Bon appétit !

Ako

Posted by: Soif Wed 11 Dec 2002, 03:51

ALLO Pluton: le probleme c'est pas la structure, c'est justement le financement!!!!
Une SA cotée cotée au NASDAQ, une assoce ou un club privé, c'est super joli comme debat, mais avant:
comment sous-sous rentrer dans cai-caisse concretement pour que MacMusic passe 2003 ??????????????
C'est ca LA question!!!!

Toi yen a comprendre? Toi yen a aussi pouvoir laisser s'exprimer les autres?

Posted by: fmurray Wed 11 Dec 2002, 05:12

Bonjour webmaster et compagnie,

je crois que vous devriez placer le sondage dans une petite fenêtre qui s'ouvre automatiquement dès que l'on arrive sur le site. Avec "MACMUSIC A BESOIN DE VOTRE AIDE" et "MACMUSIC NEED YOUR HELP", les gens répondront en grande quantité je suppose.


Allez voir cela (encart à gauche), ça donne une idée des méthodes de don possible.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macosxhints.com/article.php?story=2001020700163714

Go go Macmusic go go!

fmurray

Posted by: EJAD Wed 11 Dec 2002, 09:47

Soif dit:
- La CB est le moyen ideal de payment car il peut justement s'interfacer avec le site, plus ou moins facilement...
- Encaisser une CB via le net en france est impossible, pour nous en tout cas (si ya un banquier macmusicien parmi vous ca pourrait s'arranger, sinon impossible d'avoir le status 'VAD' indispensable)
- Il faudra donc passer par un prestataire qui coutera au minimum 10%, ne pourra pas gerer un abonnement mensuel ou annuel, et serais bien trop cher, sur des petit montants.

En quoi le paiement par CB est-il idéal ?
Ce n'est quand même pas la flemme d'aller porter les chèques à la banque !
Prendre un prestataire qui si la somme totale est réunie ponctionnera l'équivalent d'un G4 1,25ghz ou les 3/4 d'un X-serve ?

Pour la devinette: est-il plus facile de trouver 666 personnes à 60 Euros que 1332 à 30, la réponse n'est pas si évidente que ca !

Je pencherais plutôt pour la 2 eme !

Posted by: lepetitmartien Wed 11 Dec 2002, 10:32

Tu crois que mettre des chèques américains, canadiens ou australiens à la banque est la façon la meilleure d'entrer des brouzoufs ?

nous avons compris depuis longtemps que c'est irréaliste, demande à ta banque ce que cela coute d'encaisser un chèque US

En plus cela doit nous donner le moins de boulot possible (faut dire qu'on est de sales flemmards sinon on ferait pas ça

Donc un système de CB, parce que la majorité des membres ne sont tout simplement pas français, ni même en Europe… et que hop c'est sur un compte en banque direct et sans bavure.

De plus, les options pour payer sur internet sont complètement sous-développée en France, quand elles ne sont pas carrément supprimées par les banques. Ça nous a BEAUCOUP facilité les choses

le serveur est déjà chez un prestataire… vu le traffic c'est une obligation

les 60 sont un compromis, une valeur encore raisonnable et proche de ce qui circulait ici même, et qui permet un nombre plus réaliste de contributeur. parce qu'il serait irréaliste de croire qu'une proportion importante de membres vont passer la main dans le portefeuille. Que cela soit à 60, à 30 ou a 200 €.

Le sondage va nous donner la température, mais ce ne sera pas la réalité future non plus. Parce que de l'intention à l'acte il y a un pas.

Nous aimerions bien le croire, mais ce serait un leurre. Là le problème n'est pas la somme, mais le fait que le membre le sorte cet argent.

Et puis les brouzoufs, ils sont attendus aux US pour le serveur et en France pour que quelqu'un fasse tourner le serveur (Soif) ce qui nécessite une solution légale. Et ce n'est pas facile.

Posted by: dj-mozar Wed 11 Dec 2002, 10:44

Cher Webmaster and his Team

INCOMPREHENSION ET AMBIGUITÉ

Que veux tu dire exactement par "être crédité sur le site" ? S'agit-il d'une espèce de médaille de bienfaiteur de MM ?...
Et que veux tu dire aussi par "lier techniquement le paiement au programme du site" ? Le programme c'est le contenu éditorial du site ?????

DEUX SOLUTIONS POUR ENCAISSER UNE CB



Je crois qu'il existe une solution de paiement en ligne sans avoir de statut d'entreprise de vente à distance. C'est à vérifier mais la manip est la suivante :
1 - sur le site de MM, le gentil contirbuteur clic sur le bouton adéquat pour payer ses 60 euros
2 - il est automatiquement re-routé vers le site de la banque de MM
3 - Le gentil donateur donne ses numéros de CB , valide et tout et tout
4 - La banque encaisse au profit de MM
Voila. J'ai vu faire cette manip avec le crédit mutuel. C'est peut être un solution.



Je ne sais si vous faites allusion à PayPal mais il me semble que la commission est payable 1 fois lors du premier paiement. Voir la question avec les gens de chez OhmForce qui utilise les services de PayPal.


60 EUROS C'EST PEU ET C'EST BEAUCOUP

AMHA, le sondage est mal formulé pcq'à priori, 60 euros par an c'est pas forcément très vendeur.
Si le problème technique de l'encaissement trouve sa solution, il vaut mieux proposer 15 euros par trimestre, voire 5 euros par mois.. Cet aspect est loin d'être négligeable, c'est même le point majeur d'une réflexion en VAD.

60 euros c'est pas cher pour certains et beaucoup trop pour d'autres.
Pour les Macmusiciens amateurs 60 euros c'est certainement trop. Pour les Macmusiciens pros, les 60/100 euros passent dans les frais généraux sans trop de problème. A condition que le contenu de MM soit un peu plus pros. Faut-il ouvrir le débat sur cette question ?

Bien à vous

Posted by: jacou Wed 11 Dec 2002, 11:35

tu sais akop, je crois qu'il ne sert pas à grand chose de partir dans des discussions socio-politico-financiere, miss kiki et soif m'on fait comprendre qu'au dela de l'aspect purement logistique de la mise en place d'une structure juridique le probleme venais de l'encaissement des sommes, qu'elle soit de10, 5, 100 ou 60 euros, dollars, yen ou autre...
Moi de mon coté je vais faire parvenir dans les jours qui viennent une propo de statut type juridiquement viable pour une asso. Je leurs donnerai en message perso, ils en feront ce qu'il voudront, mais au moins ils auront ca sous le coude. Je ne demande rien en echange si c n'est de pouvoir continuer a lire des news, poser des qustion sur les forum, repondre si je le peux, bref, continuer à frequenter ce site !
Et en plus je suis pret a donner mes 60 euros des aujourd'hui si on me donne n° de compte pour faire un virement ( bien que cela me seras facture par ma banque donc un surcout mais je m'en fou si ca paux faire avancer le schmilmachin !)
Je comprends aussi qu'a la vu de l'amateurisme du team (attention, entendez par là, personnes de bonne volonté qui ont aussi un boulot, une famille, des occupations...mais qui n'enleve rien à leurs qualité de responsable et d'organisateurs...)les decisions et reunions decesionnelle soit pas evidente a mettre en place, donc continuons a debattre, en sachant qu'on est ecouté et que LA soluce va venir pour bientot...
moi, j'y crois...

Posted by: tulavu Wed 11 Dec 2002, 12:15

Et si on ne peut ou ne veut donner 60€ mais 30,on donne rien ?

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 12:33

si tu veux pas tu coches : rien
et si tu peux pas: pareil
comme le disait le martien les 60 euros sont un compromis
ce n'est pas une pénalisation, pour l'instant on prend
un chiffre XX et on sonde pour se faire une première idée!
Encore une fois votez, ou faites voter autour de vous.

Posted by: stonga Wed 11 Dec 2002, 15:15

ça fait pas plaisir du tout de savoir que la mine d'or qu'est MM va probablement secer son activité

Perso je suis pret à payer les 60 Euros ... Mais j'ai pas trouver le sondage... C d'où qu'on vote ?

D'ici Février j'espère que j'aurai une solution gratuite ou presque à vous proposer pour l'hebergement...

En attendant c triste

Posted by: stakanova Wed 11 Dec 2002, 16:49

Bonjour à tous
D'abord BRAVO, ça fait peu de temps que nous connaissont le site Mac&Music, et nous l'avons déjà recommandé chaudement à d'autres amateurs de musique et d'ordinateurs, c'est vous dire que nous le trouvons génial, que ce soit pour avoir des infos précises ou simplement discuter sur des thèmes plus large, l'open bar porte bien sont nom.

il faut absolument faire survivre le site en conservant son esprit libertaire et non comercial, faut rien changer, ou alors le faire évoluer graphiquement sur la présentation

Nous (natacha et moi) sommes prets à apporter notre soutien financier.
Cependant 60 eur. peut paraitre une somme importante pour les plus démunis, surtout en fin d'anné, faut négocier avec le père noel, les traiteurs, payer taxes assurances etc, etc

Vous pourriez proposer plusieurs tarifs : 30 eur. ; 60 ; 120 ; 200 .
30 euros ça fait 197 francs, c'est déjà plus abordable et les autres donnerai selon leur moyens.

voilà, en espérant que ça vous encouragera et que l'esprit du site survivra

::::Xav

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 16:50

c'est sur la page d'accueuil maintenant et c'est en rouge!

Posted by: lyly Wed 11 Dec 2002, 17:20

C'est ca les filles, un petit coup de rouge et ca va mieux
Je parle de rouge à lèvre bien sûr...

Posted by: akopian Wed 11 Dec 2002, 17:25

Voici un extrait d'une conversation que j'ai eu avec LPM et le poste comme il me le suggère à la fin :

Commentaire : solution légale = assoc ?

Autrement la seule chose que j'ai à dire est que 60 euros en ce qui me concerne est trop élèvé. Je pourrais glisser 5 euros dans un budget mensuel et pas plus de 20 en une seule traite.

Secondement en ce qui concerne le paiement par internet :
je suis à la Poste et après avoir indiqué à ma banque les coordonnées banquaires de n'importe quel destinataire, je vire mes factures par internet du montant que je veux et quand je veux. Je paye mon loyer comme ça à mon propriétaire qu'est un particulier… donc des solutions doit en exister.


Non… non… c'est ORANGE, je sais bien que c'est tout nouveau et que ça déstabilise pas mal…

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 17:30

ben tu les mets de côté et quand tu as le total c'est bon!
Pfffff!

Posted by: akopian Wed 11 Dec 2002, 17:31

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 17:35

Akopian au bout d'un moment que veut tu qu'on te réponde :quoi qu'on fasse on est des cons !

Posted by: hkfifo Wed 11 Dec 2002, 17:41

bin vi ako: tu te trouves une pitite tirelire dédiée Macmusic et tous les mois, tu y glisses 5 euros....

Au bout de 12 mois, tu envoies le tout à Mac Music et là, surprise, ils reçoivent 60 euros d'un coup!

cé magique

Posted by: lyly Wed 11 Dec 2002, 17:47

Ben la voilà fachée toute rouge !
Ako, je sais que ca te prend à cœur tout ces problème mais coool ! Laisse les respirer et confiance, sinon on va pas leur donner envie de continuer.

Posted by: akopian Wed 11 Dec 2002, 17:50

Ben non vieux… parceque quand t'est pauvre comme moi en ce moment, les 60 euros y partiront ailleurs… j'aime beaucoup MM mais j'ai pas la foi religieuse.

Je rappelles que j'ai proposé dans le cadre d'une"future structure rentable" de faire des formations et de reverser une partie de mon salaire à MM. Ce qui si ça fonctionne devrait être bien plus que 60 euros.

Posted by: lyly Wed 11 Dec 2002, 18:03

Justement, ce que le Team cherche à savoir actuellement est combien ont la "foi réligieuse" comme tu dis pour pouvoir avoir un "fond de roulement" pour MM. Si on est 12 sur 7000 c'est pas la peine de continuer.

Si on arrive à avoir ce fond de roulement alors on pourra penser à d'autres solutions de rentabilité qui viendront en plus (formation par exemple) pour évoluer.

Donc réponds au sondage et après on attends.

Posted by: clouvel Wed 11 Dec 2002, 18:10

en plus c'est nul, moi j'ai voulu acheter un tirelire pour mon fils.

Vous savez combien ça peut couter une tirelire un peu rigolote : 20 euros !!!!!! pu rien a y mettre dedant après !

Posted by: lyly Wed 11 Dec 2002, 18:15

Une vieille chausette sous le matelas fait également l'affaire.
Euh pas des Burlingtons, hein, les chaussettes.

Posted by: clouvel Wed 11 Dec 2002, 18:27

oui mais après on pourra plus dire que l'argent n'a pas d'odeur

Posted by: ptilou Wed 11 Dec 2002, 18:40

Pour nous MOTIVER...dites nous rapidement à quel ordre faire le chèque et à quelle adresse l'envoyer...
On est sans doute déjà nombreux à faire confiance à l'équipe en place et à être prèt à "contribuer" au site en regard de ce qu'il nous a apporté jusqu'à présent...


Du coup,
* la majorité donne 60 euros, et tac !
* Les généreux donnent plus... et TAC !
* Et ceux un peu juste avant Noël donnent ce qu'il peuvent et compléteront à Pâques où au moment où vous aurez mieux défini le mode de fonctionnement

Et puis on communiquera auprès de ceux qui n'ont pas encore donné (les bavards, les silencieux et les autres ) pour les motiver

Du coup également vous aurez un sondage 'en espèce trébuchante" auprès de ceux qui aiment l'ambiance et l'outil MacMusic et qui souhaitent le voir continuer



Peace & Music

Posted by: miss kiki Wed 11 Dec 2002, 18:50

61 personnes ont votées, il en faut plus...
bougeons les copains dans les threads

Posted by: ptilou Wed 11 Dec 2002, 19:29

Ne négligez pas les "majorités silencieuses" . Les timides, les discrets, les réservés, les muets du clavier qui générent peu de posts mais générent de la connexion et de la présence... voir le nbre de connexions sur des threads où on est 10 à causer...

Ce ne seront pas nécéssairement les plus radins pour aider Mac Music...
mais y veulent pas causer ou voter dans le "post"

Posted by: arroz1 Wed 11 Dec 2002, 23:51

deux euros par mois? Ca me parait raisonnable et pas dissuasif.

Posted by: Souris Thu 12 Dec 2002, 00:07

Pour sûr que 2 Euros, c'est pas dissuasif !!!


Et c'est le banquier qui va être content : 3200 chèques de 2€ et 4800 virements de 2$ 12 fois par an
La fête !

Quoique si tout le monde les donnait…

Posted by: benji Thu 12 Dec 2002, 03:15

Y'a pas que l'argent qui puisse etre dissuasif, parfois la simple perspective de devoir aller a la poste effectuer un virement peut provoquer un crise de flemme insurmontable pour certains. Personellement je suis tout a fait pret à m'engager à le faire (en fonction de mes moyens bien sur) mais je pense que beaucoup ici se pretendent favorables mais ne passeront pas à l'acte. Et c'est la le probleme, il faudrait que le resultat du sondage donne un total de 400'000 euros pour que vous puissiez compter sur 40'000. Je pense que la solution des cotisations peut etre valable en guise de complément, mais trouver une autre solution de financement reste malheureusement indispensable.

Posted by: akopian Thu 12 Dec 2002, 04:38

Mais non !

Ma banque est la Poste. Elle offre un service Vidéoposte qui me permet après avoir commmuniqué aux centre financier de la Poste le RIB des organisme ou individus à qui je veux envoyer de l'argent, de faire un virement via mon ordinateur, aussi simple que d'envoyer un email.

Le service proposé par la poste est gratuit, les autres banques française et à l'étranger en propose t-elle un similaire… je n'en ai aucune idée, mais en tout cas le virement n'est sujet à aucune taxation ou frais de quoi que ce soit… je le garanti… il faut juste envoyer le RIB du destinataire au centre financier, il te configurent ton compte et dans explorer tu peux visualiser le destinataire et lui envoyer le pognon.

Comme plusieurs sources de financement envisager plusieurs moyen de paiment. Plus c'est souple, mieux c'est!

Longue vie à MM!

Posted by: heral Thu 12 Dec 2002, 09:23

la seule difference est que tu peux toujours envoyer un mail, meme si ton compte est à decouvert

pour le virement , c'est une autre histoire

Posted by: benji Thu 12 Dec 2002, 15:32

Desolé, moi je ne traite pas avec les banques françaises, j'ai des comptes en Suisse...

A part ça oui, je pense que toutes les banques offrent ce genre de service (la mienne oui), et effectivement ca simplifie pas mal de chose, c'est bon pour les flemmeards, mais je sais pas si tt le monde est deja familiarisé avec ce genre de prestations.

Posted by: jacou Thu 12 Dec 2002, 16:23

euh, perso, un ami hacker ma fortement déconseillé de donner mon n° de cb sur le net...je l'avait déja fait mais apres ce qu'il m'as dit...je le ferais plus !
meme si les connexion sont soit disamment securisé

Posted by: EJAD Thu 12 Dec 2002, 16:34

Pareil !

Posted by: akopian Thu 12 Dec 2002, 16:55

Bien surement pas tout le monde, mais les membres sont forcément des "habitués" de l'internet… donc il a quand même des chances qu'il y en ai quelqu'uns… je vais me renseigner pour savoir quel est le montant minimum accepté pour faire un virement.


Euh… Ejad ton nouvel Avatar est magnifique… tu a grillé Miss Kiki là… beaucoup plus beau qu'un Picasso ou un Matisse… ou peut -on contempler l'original et non la reproduction ?

Posted by: altchouss Thu 12 Dec 2002, 17:02

Il y a effectivement des fraudes sur le net mais la majorité des fraudes ne sont pas de ce genre

1 le plus souvent ce sont des logiciels qui génère des numéros de cartes valides et leur dates d'expiration donc tu as autant de risque en ne payant rien et pire en n'ayant même pas Internet!

2 l'autres gros morceau des arnaques ce sont des boutique virtuels (mais alors la totalement pour le coup!) tu paye tu ne reçoit jamais rien....genre les sites ou EJAD va chercher ses Avatars

3 à titre indicatif si ça vous arrive tournez vous vers votre banque elle semble rembourser "facilement" les arnaques.
j'ai ma p'tite amie qui a eu une dépense Internet qu'elle n'a jamais fait; coup de fil à la banque le lendemain son compte était re crédité!
moi même je suis le premier surpris mais c'est vrai alors je ne dis pas que toutes sont comme ça je ne veut pas généraliser mais bon ...
bon après je comprend que ce soit difficile au début de payer sur Internet mais c'est tellement plus simple..
perso ça fait 2 ans que je paye en ligne ( train, DVD, Matos, virement en ligne et jamais eu de problème..
je touche du bois c'est qu'il pourraient me porter la poisse ces cons!!

Posted by: akopian Thu 12 Dec 2002, 17:19

Excuse moi Altchouss, j'ai déja assez de galère pour avoir ça en plus, ça m'est arrivé et faut aller chez les flics faire une déclaration… etc… etc…

Donc autrement il y a pas de montant minimum au virement qu'on peut faire de chez soi, et aucun frais dessus… je viens d'appeler la poste et c'est service qui devait passer payant en 2003 va rester gratuit.

Posted by: clouvel Thu 12 Dec 2002, 17:32

pareil , tout pareil !!

en plus ne pas oublier que legalement le numéro de la carte bancaire doit être validé soit par le code confidentiel soit par la signature du titulaire. Quand ce n'est pas fait, il y a une simple tolérance pour autoriser le débit et le titulaire peut exiger sans explication (en principe) l'annulation du débit (c'est valable aussi bien sur internet que pour une commande par téléphone à la redoute par exemple).

Posted by: akopian Thu 12 Dec 2002, 18:23

Réaction à chaud :

tu devrais intégrer le Team Clouvel… tu est très pointu et précis sur plein de chose… gage d'efficacité… d'ailleurs je crois que tu en avais fait la demande.

Clouvel, c'est de l'or rouge !

Posted by: lepetitmartien Thu 12 Dec 2002, 18:26

Hmmhmm

La majorité des membres ne sont pas EN FRANCE !
Et les virements internationaux c'est lent.

là vous raisonnez franco-français…

Posted by: akopian Thu 12 Dec 2002, 18:33

Faudrait faire l'inventaire du pour et du contre des différents moyen de paiement.

Que cela soit rationnel ou non, le paiement par CB est sujet à la méfiance… mais surement beaucoup plus facile à gérer de façon automatique.

Tu peux aller voir sur le site de ce musicos indépendant. Il vend ces disues par internet avec un paiment CB.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.quichotte.com/

après c'est "pour commander les disques"… enfin t'aurais trouvé… plus d'excuse now!

Posted by: Mr.T Thu 12 Dec 2002, 18:53

Moi c'est itou, ça fait un bail que j'balance mon n° de CB à tire la rigot sur le net (billets de train&avion, commande de matos...) et n'ais jusqu'ici pas eu de soucis (je croise les...jambes...).
Là dessus, ça vaut c'que ça vaut, mais je me souviens que j'ai récemment fait un paiement qui passait par un prestataire qui a ajouté un nouveau "niveau de sécurité" (j'sais pas comment appeler ça...). Il ne s'agissait plus seulement de donner le numéro de carte (côté face) + la date d'expiration mais aussi les 3 ou 4 premiers chiffres du N° qui figure au dos de la carte... il parait que c'est quasi inviolable (?..!...)...
Me rappelle plus qui fait ça...

Posted by: clouvel Thu 12 Dec 2002, 18:59

oui moi aussi pareil hier sur un site made in usa, ça me damandait les "chiffres de sécurité" au dos de ma carte, je les avais jamais vu ces machins. C'etait pas obligatoire, mais si je les mettais pas, il prenait pas ma commande....

Posted by: tulavu Thu 12 Dec 2002, 19:16

On peut pas dire qu'il y ai grande affluence du côté du sondage...

Posted by: Nemo Thu 12 Dec 2002, 19:26

Idem !

Primo j'ai pas confiance et deuzio j'ai pas de carte bleu !

IMHA, il ne fraudrait pas se cantonner à 1 seul moyen de paiement. Faudrais accepter chèques et virements. Pour la France et les DOM TOM, ça doit pas poser problème, pour les autres pays, faut voir.

Moi j'ai voté le minimum, 60 zeuros, c'est quand même une p'tite somme : 393 F ; exeptionnellement, je peux faire l'effort, mais l'année prochaine, si j'ai pas gagné au loto ou fait un méga-hit-qui-déchire-sa-race, je pourrais p'te pas.

C sûr qu'il faut d'abord déterminer le nombre exact des donateurs potentiels et ensuite prendre sa calculette.

Si la mobilisation des membres portent ses fruits, il ne restera plus qu'a définir les statuts juridiques, ouvrir un compte là où est l'écureil et attendre les noisettes ! C simple non ?

Posted by: tulavu Thu 12 Dec 2002, 19:33

Chez les anglais c'est pire,ça fait un peu peur,non ?

Posted by: akopian Thu 12 Dec 2002, 19:45

Au delà du moyen de paiment le problème c'est plus une "inscription automatique" qui serait assez pratique.

Cela dit on forcera pas les gens a payer par CB si ils veulent pas. Cela implique peut être un traitement manuel ou à l'ancienne des inscription/paiement.

Posted by: dpesch Thu 12 Dec 2002, 20:40

On pourrait s'inscrire là :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.benchmark.fr/asp/evenement/seminaire_detail.asp?f_id=4832

Posted by: dpesch Thu 12 Dec 2002, 21:22

Plus sérieusement, pour ceux que cela intéresserait, un lien sur le paiement par CB :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://platine.com/ecommerce/paiement.htm

Mais il s'agit de paiement pour transaction commerciale, pour payer sa cotise au clubMM, je ne sais pas si cela marche.

Pourquoi pas une solution mixte :
Chèques, virements pour les franco-français,
CB pour les autres ?

Posted by: USSR Thu 12 Dec 2002, 22:28

J'ai pas lu tout le post mais... Je fais partie d'une assoc automobile. Les membres payent pour faire vivre un site et son forum.
Si un responsable de Mac Music souhaite être mis en contact pour des renseignements ou de l'aide, c'est avec plaisir.

Moi qui décide de me mettre à la musique, ce serait quand même con que ça ferme maintenant.

Courage !

Posted by: Pascalis Thu 12 Dec 2002, 23:40

Pourrais-tu nous indiquer le nombre de vistes/jour? le nombre de membres payant cotisation , le montant de la cotisation, etc....?

Cela permettrait d'estimer un ratio visites/membres/pognon..


Ce serait super

Posted by: Souris Fri 13 Dec 2002, 00:45

Et la majorité des membres prêts à donner pour l'instant, elle est où?

On s'en fout que ce soit lent un virement international, le budget est annuel, ça laisse un peu de temps au pognon d'arriver non? Si on arrive à amorcer la pompe cet hiver avec les frenchies, ce sera déjà pas mal.

Il faut tenir compte de toutes les bonnes pistes. Chercher une solution unique valable pour tous est utopique.

Et puis si nos amis americains, canadiens, australiens et anglais voient que les frenchies sous-équipés en informatique, tous des resquilleurs et des râleurs, etc… se bougent pour donner, ben p'têt' qu'ils se réveilleront à leur tour pour ne pas nous laisser tout seuls alors qu'ils sont plus nombreux à en profiter…
Je rêve un peu là mais ça me fait du bien !

En avant l'optimisme

Posted by: benji Fri 13 Dec 2002, 03:18

Et les sponsors, jusque la ils rapportaient cobien? Ou plutot, sur quel pourcentage du budget pouvez vous compter rien que par les sponsors?

Posted by: Christoph K Fri 13 Dec 2002, 05:27

bonsoir,
peut-être qu'il est l'heure d'agir ?
mettre en ligne sur le cite la possibilité de payer par Cb avec protection
mettre égallement une adresse et un ordre où adresser chéques et mandats.
pour cela il serait peut-être nécessaire que MMusic sache réellement leur
besoin mensuel ce qui leur permettrait de fixer un montant .
Déjà on aura un 1er apperçu des "fidéles" .
peut-être,et j'espère que nous seront agréablement surpris des réactions.
pour cela il faut prendre conscience du formidable outil qu'est ce cite
du bienfait qu'il a sur notre travail sur notre évolution en MAO du formidable outil de communication(open bar) ...prendre conscience tout simplement .
payer avec le sourire car on saura que c'est dans notre intéret et celui de tout le monde .

Après cette étape nous aviserons .mais agissons SVP
respectueusement
Christoph K

Posted by: skawiwen Fri 13 Dec 2002, 06:44

paiement par carte OK mandat Pétété OK liquide OK mais pas de CB , c'est le seul endroit ou mon adresse est signalée , j'ai une grande confiance dans le team mais un listing ça prend de l'age et ça s'oublie dans un coin .Pour les rosbeafs y en a qui rève ou koa. Et sachez que si MM disparait il y a déja des solutions de remplacement ailleurs, la nature fut-elle virtuelle a horreur du vide, site moins sympas ,convivial,techniquement pas de ce niveau ,résolument orienté vers le magasin le plus proche et oui en quelques clics on remonte vite les rues de pigalle, allez c'est pas grave faut bien vivre.C'est le danger avec le financement , à choisir je préfèrerais des pub pas musique si à terme le mode assos paiement des membres tout les ans ne fonctionnait plus ,il faut savoir qu'aujourd'hui il y a le feu , qu'il faut payer le serveur mahous costo, et le régisseur en chef qui a bobonne dans les reins ,alors ce mode servira cette année je pense et ça laisse un an pour trouver autre chose de plus viable à long terme, c'est vrai je me ballade sur des sites qui tournent à la pub , bon c'est pas trop chiant et avec l'adsl qui arrive ça va vite devenir virtuel la pub , comme les panneaux sur la route ,on vois plus que la route .

Posted by: tulavu Fri 13 Dec 2002, 10:51

Ben moi les résultats du sondage me font un peu peur,je persiste à dire que vous avez placé la barre (60€) trop haut.

ça ne sert à rien de parler de paiement en ligne et tout ça alors que peu de gens vous disent qu'ils peuvent ou veulent mettre au moins 60€.

Même si c'est pour se faire une idée,pour l'instant c'est pas concluant...

Posted by: ptilou Fri 13 Dec 2002, 13:29

A) Faits et statistiques :

1/ Le thread
En 9 jours (5 dec / 13 dec)
25 pages de thread soit 250 posts ;
mais en fait seulement 80 adhérents se sont exprimés (+ 5 du team)
(nb : depuis la 15ème page il ya peu de nouveaux intervenants... On a sans doute fait le plein d'idées et de propos de soutien...)

2/ Le sondage
Dans le sondage 120 seulement ont votés.
nb : une trentaine de personnes ont voté mais ne sont pas manifestés dans le thread. Il y a donc des silencieux qui sont néanmoins susceptibles de contribuer.

B) Suggestion d'action

Utiliser une partie des "80" qui veulent bien se bouger.
Constituer des groupes de travail de 8, 10 personnes sur des sujets préçis
avec un rapporteur qui résumera les suggestions au "team"
Ils travailleront via Net ou alors un soir au fin fond d'une pizzeria parisienne... (désolé pour les provinciaux yc Quebec /Californie et autres...)

Ca peut vous aider à avancer et trouver des solutions
Ca soudera la communauté "quasi associative"
Ca aura un effet d'entrainement sur les silencieux

et voili
Le ptilou participatif

Posted by: Christoph K Fri 13 Dec 2002, 13:58

en effet ,
peut de gens ont votés , car peut-être c'est encore trop abstrait .
ou peut-être qu'ils ne croient pas en la fermeture du cite et qu'ils ne veulent pas encourager le paiement ...?
mettons tout le monde au diapason avec un mode de réglement et une
date limite .Passé cette date, les gens qui n'aurons pas payé n'aurons
plus accès au forum . Et quand j'entends c'est trop chére .....on est tous équipés de mac , de programmes ,de cartes son , de forfait internet ....
et on ne peut pas payé 60€ par an ?????????
sortez vos oursins des poches messieurs !!!!
A bientôt
Christoph K

Posted by: clouvel Fri 13 Dec 2002, 19:01

donc si je compte bien et que mon convertisseur votants/pognon fonctionne bien..ça fait

- 13 910 zeuros soit 91 110 vieux francs

Posted by: tulavu Fri 13 Dec 2002, 19:38

?????????????????
Ben non, justement,maintenant j'ai plus de sous .....
T'es peut être pas dans ce cas,mais perso j'ai du économiser longtemps pour me payer ça .On est pas tous riche sur MM.

Posted by: clouvel Fri 13 Dec 2002, 19:53

vi c'est vrai qu'une fois que tu t'es payé un mac, parfois il reste à peine trois sous pour se payer un soft. il y a encore pas longtemps 60 euros pour mois c'etait plus de quatre mois d'abonnement internet.

Posted by: Soif Fri 13 Dec 2002, 20:01

etonnant

mon convertisseur personnel donne plutot 8040 euros (EN+FR) ce qui fait 20% de la somme.... et encore, si tous ceux qui ont voté agissent...

C'est pas gagné

Posted by: tulavu Fri 13 Dec 2002, 20:08

Ben vous voyez,monsieur master,moi je veux bien donner 30€.Comme du coup 60 c'était trop cher, j'ai voté blanc.
Si ça se trouve, d'autres sont dans mon cas, et du coup c'est de l'argent qui n'est pas pris en compte...

Posted by: clouvel Fri 13 Dec 2002, 20:13

vi et autant pour moi : un bug dans ma calculette d'os X !!!!??
je suis donc grosso modo au même montant.

mais comment se fait-il qu'on puisse voter coté UK alors qu'on a déjà voté en France ? (je jure que je l'ai pas fait).

Posted by: Christoph K Fri 13 Dec 2002, 21:39

si justement je suis dans ce cas .
mais désolé , 60€ pour 1 AN je peux me démerder , c'est juste une question de "Vouloir" et de BONNE VOLONTÉ [B][B][B]
savoir prendre(info)et se dépanner c'est bien ,il faut savoir donner aussi
quand c'est nécessaire .
et pas s'arréter sur des principes mais peut-être sur des valeurs .
car la base du principe c'est du binaire :oui ou non sur une idée et jamais
remettre en cause la question .
Le Monde change.
Christoph K

Posted by: Christoph K Fri 13 Dec 2002, 21:45

pour ma part ,
j'ai confiance aux MMusiciens
et même au endormis
AGIR
Christoph K

Posted by: miss kiki Sat 14 Dec 2002, 14:16

Vu le nombre de votants relativement faible (on est encore en 1ère semaine de vote ) on peut imaginer une chose facile à mettre en place au niveau individuel :

- Le parrainage- : le donateur va "motiver" de son propre chef un ou deux donateurs supplementaires.
...qui a leur tour etc etc

Pendant ce temps le Team planche sur ce que sera "le monde merveilleurx du donateur"
car il y a une vie à près la donation

A vous les studios! A vous Cognac-Jay !

Posted by: jacou Sat 14 Dec 2002, 14:25

perso même si je suis plutot réticent je suis prêt à faire l'efort de payer en ligne avec ma carte...beurk, mais bon si y'a pas d'uatres solutions envisageable (cheqye, virement...)Je vous jure que ca me fait assez peur depuis ce que m'as dit mon pot mais bon...mon banquier est un collegue donc je pense qu'il me feras pas trop c... si j'ai une galere.
Par rapport aux vote, une question au team, vous ne pourriez pas envoyer un mail a tous les membres afin de les engager à voter...? est-ce realisable? est ce deontologiquement faisable?

Posted by: remote Sat 14 Dec 2002, 23:36

salut, je pense personnellement que c'est un peu bcp aussi 60€... popur ce prix il faudra qu'on puisse avoir acces a bcp plus de service.... notre espace perso... enfin, il fo ke ça vaut les 60€... sinon je suis BIEN-SUR pret a payer un minimum... ... genre 15-20€... mais a 60€ il fo ke je vois les service dispo a ce prix comme meme!
il fo trouver un bon COMPROMIS : prx/service ! c ce kil y a de + dur je pense... ou je sais pas trouver un moyen de reduire les couts... ?
voila... j'espere ke ça va avancer... :
JE N'AI PAS VOTER ! CAR IL N'Y A PAS L'OPTION KI ME VA :
(ça par example -->)
•  je suis pret a payer, mais... moins de 60€ !
Voila si vous ajoutez une autre option pour le vote je VOTE de suite !!!

Posted by: esteban Sun 15 Dec 2002, 17:17

Ca me rend dingue toutes ces histoires de pognon.
Pourquoi est ce toujours les meilleurs qui s'en vont.....?
je suis pret a une contribution substancielle pour que votre (notre) magnifique site continue de vivre.Avec tout le gain de temps que j'ai réalisé grace a vous et a tous les participants des forums 60 euros c'est pas grand chose.... je vous dois bien ca.......

longue vie a mac music midi
(et a tous ses participants)
bye

Posted by: Vitaa Sun 15 Dec 2002, 18:37

A l'intention de celles et ceux que les escroqueries a la CB sur Internet effraient, il existe une solution INFAILLIBLE !

Si !

Il suffit d'un compte dit "a autorisation systematique". La banque vous demande votre aval avant de donner la moindre somme. En pratique, c'est compte "secondaire" credite du minimum, et une CB correspondante.

On peut l'utiliser, entre autres, pour payer sa cotisation MacMuse avec le sourire, mais aussi acheter son vin, son viagra, faire des dons a l'Unicef, tout quoi !

Et s'ouvre alors une longue vie de i-consommateur tranquille....

Posted by: Mr.T Sun 15 Dec 2002, 18:50

Interessant ça!... Si c'est pas indiscret, la banque te prends combien pour cette CB/compte supp. ?... Et quand tu dis que la banque demande un aval systématique, ça se fait comment: par tèl. (=heures ouvrables uniquement) ou par mail automatique?...
Merci.

Posted by: jupiter123 Sun 15 Dec 2002, 22:04

Bonjour,

Je pense qu'on pourrait financer le site en partie avec des annonces de vente de materiel à l'instar de ebay. On ne paye qu'un pourcentage de ce que l'on a vendu. Il y a un beau marché. Et puis le benevola on peu tous en faire un tout petit peu, parfois. et puis Stenberg ou d'autres peuvent bien mettre une ou 2 banieres en liaison avec leur site. Ca leur fera de la pub. Et puis il ya surement beaucoup d'autres idees.

Fellicitation en tout cas pour votre site que j'ai découvert et qui est trés interessant. Il y a toujours une solution, en tout cas votre banniere actuelle moi elle me fou les chocottes...

Puisque c'est bientot les voeux, je forme le voeux que 2003 vous permette de continuer ce chouette site. Bien Cordialement.

Posted by: jacou Sun 15 Dec 2002, 23:23

alors....on en est ou...?
Vous pensez cloturer le sondage quand...?
Attendre plus de rpéonse?

Posted by: lepetitmartien Sun 15 Dec 2002, 23:47

Le problème de prélever un petit quelque chose sur les PA, c'est que tous les autres sites qui font des PA sont gratos (leur financement vient d'ailleurs ou ils sont à la même enseigne que nous) donc si il y a un prélèvement même minime on fait fuir le chaland… C'est idiot mais c'est comme ça. À moins que quelqu'un ai une idée de génie là dessus… mais là vous avez demandé un miracle nous vous mettons en liaison avec le standard… biiiiiiiip

Les PA amènent des membres à macmu, ce serait idiot de se couper le bras, on aurait très vite que les PA des membres assidus.

la bannière ? c'est un peu le but, j'ai eu le choc aussi au départ et puis j'ai remis ça à sa place… c'est un Momento Mori, courant en peinture et gravure au 16-17e siècle, une réflection sur la mort et la vanité des choses. Qui pour l'instant recouvre une triste réalité.

Si seulement Steinberg, MOTU, Emagic, etc. pouvaient t'écouter, les contacts qu'il y a eu depuis un an n'ont rien donné, les importateurs non plus, nous ne désespérons pas, nous avons une "cible" de rêve pour eux, mais ils ont soit du mal à le voir, soit d'autres priorités. Pour l'instant être le premier site du genre au monde ça ne suffit pas.

Je comprend enfin le scrupule sur les 60€, mais il faut plus de 600 contributeurs, à 50 il en faut 800 (10% des membres) c'est pire… mais cela permettrait de rester en accès libre pour TOUT le monde. On aurait peut-être pu mettre un choix qui commence plus bas mais nous avions besoin d'avoir une idée de combien étaient près à payer au moins ça. Ce qui me désole c'est la sous mobilisation côté anglais. L'international compte pour 60% des visites il ne faut pas l'oublier.

Bon j'arrète je suis pas très marrant là

Posted by: Pascalis Mon 16 Dec 2002, 00:53

Ils n'ont pas ENVIE de le voir, nuance..je ne suppose pas , j'affirme.

Pourquoi iraient-ils payer tant que cà reste gratos pour eux?
Jusqu'à ce jour , vous faites leur jeu, et leur jeu , c'est celui du pognon.
Je ne dis pas de mal de çà, , c'est ainsi.

Il faut trouver un moyen de les forcer à admettre qu'une cible pareille est une mine d'or pour eux..ou les en priver...

Quant aux PA payantes, j'en avais parlé ici dès le premier jour, avec une notion de "taxe Tobin" , , un pourcentage sur les ventes effectuées via les annonces, il suffirait d'inclure un champs supplémentaire avec "Engagement sur l'honneur" expliquant que c'est nécessaire à la survie de MacMusiv, je suis sûr que celà générerait des revenus.


Pour résumer: les gros payent (on leur fait assez de pub ici)
les petits (nous) participent.

Posted by: Raoul Wolfoni Mon 16 Dec 2002, 01:02

Bonjour à tous, je ne connais mac music que depuis très peu de temps, je n'ai donc pas une vision précise du problème. Pourtant, il y a quand même quelques aspects que je trouve un peu étranges dans ce problème de survie. Travaillant moi même sur un site web, d'une façon bénévole bien sur, je comprend tout à fait que la gestion de ce genre de truc n'est pas gratuite, ni en ce qui concerne l'argent, ni en ce qui concerne le temps. Mais de là, à vouloir vivre à 100 % d'un site que l'on a monté, probablement au départ pour faire partager sa passion oups ... C'est un peu notre lot à tous finalement de donner du temps et de l'énergie à notre passion. Je comprends tout à fait que vous demandiez une participation pour le côté "technique" de la chose, bien qu'il faudrait aussi être clair sur ce point: soif parle d'explosion de bande passante, mais pour moi ça serait plutôt des ressources serveur pour faire tourner le php/mysql qui sont sollicitées non ? Vu qu'il n'y a pas grand chose à downloader ici. Ca a l'air d'être un détail technique, mais ça n'en est pas un: les ressources serveur, c'est vachement moins cher que la bande passante.

Pour le côté salarial, je comprends que le monde du travail n'est pas rose en ce moment pour nous pauvres développeurs web (on a connu des temps meilleurs), mais ça me parait presque "malsain" comme concept dans une communauté internet, qu'un webmaster soit payé par les utilisateurs (en l'occurence des particuliers) du site. N'est-il pas possible que soif continue de faire cela d'une façon bénévole, mais en s'entourant largement d'autres développeurs pour l'aider ? Cela lui laisserait du temps pour excercer sa profession à côté, surtout qu'en ce moment, des développeurs web qui ont du temps, il y en a. En plus, l'avantage d'un site en php, c'est qu'une fois le squelette du site bien ficelé, le reste roule tant qu'on ne fait pas de grosses updates. Le plus gros boulot, j'ai plutôt l'impression que c'est la rédaction d'articles.

Voilà, je pense que la meilleure solution serait peut être de demander une participation aux membres beaucoup plus en terme de main d'oeuvre qu'en terme d'argent. Après, quand tout le monde est impliqué de plus prêt, le financement des aspects "techniques" devrait couler de source. A ce sujet, soif parlait d'apache et de linux dans un post précédent. Le serveur serait-il un pc ? oh ...

Posted by: benji Mon 16 Dec 2002, 01:37

Je sais pas vraiment jusque'a quel point on leur rend service. D'un coté on leur assure un SAV gratuit, c'est un fait. Mais d'un autre coté il y a beaucoup de débats ici, et si l'avis general penche à dire que tel ou tel soft est à chier, ou tel ou tel micro, etc... je comprend que ça les arrange pas trop de financer un site sur lequel on risque de faire courir de faux aprioris, voire meme casser carrement un produit. D'autant plus que, plus le site compte de membre, plus ça devient dangereux pour eux. En plus, on pourrait se demander si la liberté d'expression sera vraiment la meme si le site appartient à Steinberg ou Emagic. Imaginez le débat mac/pc si le site avait appartenu a Apple... PcFan aurait reçu la visite d'un tueur à gages 10 minutes apres son 2eme post

Posted by: Vitaa Mon 16 Dec 2002, 06:06

Interessant ça!... Si c'est pas indiscret, la banque te prends combien pour cette CB/compte supp. ?... Et quand tu dis que la banque demande un aval systématique, ça se fait comment: par tèl. (=heures ouvrables uniquement) ou par mail automatique?...
Merci.

-------------------------------------------------------------------------

Et bien, a dire vrai, c'est le compte d'une association dont je faisais partie qui etait equipe de la sorte: je ne sais pas combien cela coutait, mais pas etre beaucoup plus cher qu'une simple CB internationale.

Le debit etait mensualise, et il suffisait de confirmer a la reception du releve prealable par retour de courrier ou phone, quelques jours avant le prelevement veritable.
Voila.

Posted by: jacou Mon 16 Dec 2002, 09:55

AMHA pour rester indépandant vis a vis d'une eventuelle "censure" des marques ils faudrait simplement leurs assurer des bandeaux pub...pour chacun, pas de jaloux ! maintenant je ne sais comment fonctionne ces marques là par rapport à la concurence

Posted by: tulavu Mon 16 Dec 2002, 12:16

T'as un clavier ouzbek ou quoi ?

Posted by: clouvel Mon 16 Dec 2002, 12:29

non c'est le clavier avec lequel benji à ecrit le tube des bratisla boys.
Tu m'etonnes qu'il habite à genève maintenant.
Va pouvoir filer bien plus que 60 euros le benji, veinard va !

Posted by: ptilou Mon 16 Dec 2002, 13:35

C'est sûr ! une vache ça bouffe ! et pi ya les frais de véto...
Néanmoins je trouve ça luxe d'avoir une vache chez soi en ville.
En home studio, c'est sympa. T'économises sur quelques patches d'ambiance pastorale...
A la revente elle fait bien 6000 à 7000 ??


Pti#233Louç

Posted by: ptilou Mon 16 Dec 2002, 13:48

Exact !
Une revue mensuelle de musique est vendue entre 4,60 euros et 5,50 euros. Donc 60 euros, c'est une dizaine de revues SEULEMENT et en retour c'est un peu plus de convivialité et de soluces à des pb occasionnels...

"60 euros pour décloisonner le home studio"

le concours de slogan est lancé

Posted by: benji Mon 16 Dec 2002, 22:17

Voila qui pourrair aider à financer le site: la presse musicale genre Keyboards ou Recording.

Posted by: laurent Mon 16 Dec 2002, 22:24

Ils ont déjà du mal à boucler leur budget alors de là à sponsoriser un site...

Posted by: laurent Mon 16 Dec 2002, 22:30

Je ne sais pas dans quelle ville est basé MM, mais peut être qu'une association avec la municipalité est que vitrine mondiale du savoir faire de la jeunesse municipale et citoyenne et bla, bla, bla...

-Partage de l'hébergement avec le site de la ville
-voir gestion du site (une simple idée!)
-subventions et locaux (on peut toujours rêver)
-et un tas d'autres idées auquel je n'ai pas pensé

Posted by: laurent Mon 16 Dec 2002, 22:33

Et le conseil régionnal, je crois savoir qu'il existe un fond d'aides au développement et en plus je crois qu'ils sont assez friands de p'tits jeunes qui ont des idées.

Posted by: laurent Mon 16 Dec 2002, 22:34

Et n'oublions pas le département!
Ah, le département...toute une histoire

Posted by: laurent Mon 16 Dec 2002, 22:35

Je sais j'aurai pu tout mettre dans le même message

Posted by: pmsofcat Mon 16 Dec 2002, 22:46

il y a tellement de messages que je reconnais, à ma grande honte, n'avoir pas tous lus. De ce fait pourrait-on avoir quelque part bien en vue, par esemple en début de forum, la position actuelle de soif et de son équipe.
merci d'éclairer ma lanterne, et je pense celle de quelques autres qui n'ont pas suivi tout le film.

Posted by: stefanko Mon 16 Dec 2002, 23:11

Oui, je débarque et j'ai un sentiment de confusion. Qu'a t-on en échange des 60 zeuros ??? A priori aucune solution ne se fait jour, dommage car le site est bien conçu.

Posted by: fmurray Tue 17 Dec 2002, 17:06

Je crois que ça vaut la peine de relire ce message de Raoul Wolfoni (page 27) que je cite ici même. Ne pensez-vous pas qu'il y a un peu de vrai dans ce message? Peut-être même que ce message touche au vrai problème de Macmusic, c'est-à-dire, que payer pour le serveur et la bande passante c'est une chose mais payer quelqu'un pour qu'il vive de son site c'en est une autre, en terme de coûts ou de principe.

1. Comment réagissez-vous face à ce message?
2. Une fois "bien arrangé", n'est-ce pas supposé rouler tout seul ces machins php, sql, etc. comme l'affirme Wolfoni?

fmurray

Posted by: ptilou Tue 17 Dec 2002, 19:33

1/ Contribuer à une assoce avec ET des salariés ET des bénévoles ne me pose aucun pb. Chacun peut avoir sa place, chacun peut y trouver ce qu'il cherche selon ses motivations... Beaucoup d'assoces avec de très grandes vocations fonctionnent comme ça... Il conviendra comme ailleurs d'y mettre un peu de transparence pour que la confiance suive...

2/ Le concept du " roule tout seul " c'est une utopie sans gd fondement de vendeur d'informatique ou d'aspirateurs...

Déjà en mono utilisateur sur un Mac ou un PC, c'est souvent le "brun" alors imagine un serveur avec autant d'accès 'in et out" et autant de possibilités.... sans compter avec les nouveautés qui on été été livrée depuis ses derniers mois...

Un peu de réflexion SVP

Posted by: USSR Tue 17 Dec 2002, 19:35

Une assos je vous, une assoc... Qui voudra donner de l'argent si il n'y a pas de trésorier et des comptes clairs...

Posted by: tulavu Tue 17 Dec 2002, 19:41

Le message de Mr wolfoni est plutôt pertinent,ce serait sympa d'avoir une réponse du team...
(Je dit ça sans méchanceté, je sais que vous devez être pas mal occupés en ce moment mais ce serait bien d'avoir un peu plus de présence ici pour qu'on ne tourne pas en rond.)

Posted by: Pascalis Tue 17 Dec 2002, 23:16

Vous êtes choqués par le fait de salarier qq?

La question est :Survie ou arrêt de l'histoire ,

MM propose un service..plutôt très complet et très satisfaisant, nous sommes d'accord?
Pour faire tourner ce bouzin, il faut beaucoup de temps, et l'idée de payer qq pour avoir ce service ne me choque pas du tout..Surtout si ce qq passe tout son temps à gérer le site..qui, si j'ai bien compris, risque d'être victime de son succès: plus de monde=plus de traffic= plus de temps encore, etc..

Qui veut la fin veut les moyens...Quelqu'un évoquait le prix d'un magazine par mois ... tout de même, même 2 magazines, c'est possible , non?

Moi , perso, je me passe déja de Libé

Posted by: Messensib Wed 18 Dec 2002, 14:17

Je me sens soudain très vieux et très fatigué.
Si peu de votants, et tous ceux qui ergotent pour savoir à quoi va servir leurs malheureux 5 Euros par mois !
Je vais rappeler à tout le monde que dès que vous allez faire vos courses, vous contribuez à subventionner TF1 (si,si) et que lorsque vous achetez un magazine à 4,60 Euros, vous ne pouvez être sûr de l'impartialité des journalistes.
Ici vous avez un espace de discussion contradictoire.

Payer = Liberté

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de personnes qui font de la musique, et de moins en moins qui en vivent.

Posted by: lyly Wed 18 Dec 2002, 14:41

De même mon cher Messensib
Ca me rappelle l'histoire du mec qui fait des sharewares. C'est vrai quoi, pourquoi il faut le payer alors qu'il met son truc en utilisation et téléchargement libre, même s'il a beaucoup bossé dessus. Il y en a peut être qui dirait c'est indécent.
Je rappelle que tout peine mérite salaire.
Peut-être que MM va finir en extranet.

Posted by: brian holden Wed 18 Dec 2002, 15:58

c'est bien le probleme .
la musique ( ou com'ils disent , la ZIK et les ZIKOS ! qu'est ce que je peux hâir ces deux mots ... ) est devenu un passe temps, un lot commun ou un lieu commun, c'est selon ... . la vulgarisation a fait que tout le monde se jalouse, se hait ... qu'il n'y a plus de solidarité, d'entraide .c e milieu est dssormais d'une tristesse.
me demande pourquoi j'insiste moi ... je dois aimer ça quelque part . sinon, je vois pas .

ceci dit, cher team, vous devriez vite engranger la thune de ceux qui sont prets a donner ( j'en fais partie, no problems ! ) parceque ça fatigue et que l'influx baisse a vue de nez .
a moins que vous n'ayez déja renoncé ;
et je trouve pas malsain que Monsieur Soif soit salarié, dédommagé ou ce qu'on voudra .
essayez de me faire ecrire un truc sans me payer, tiens !
ou un concert ...
la MAo, tous ces gens qui gravent ddes cds dans leur coin dont tout le monde se fout ... ça pervertit la logique dirait'on . Il existe encore un monde ou on vous paye quand vous faites quelque chose ...

Posted by: fmurray Wed 18 Dec 2002, 16:11

Ptilou,

tes deux premiers paragraphes concernant le deuxième point me mettent l'eau à la bouche et me proposent un début d'explication. Pour ce qui est de ta dernière phrase, "Un peu de réflexion SVP ", je trouve cela inutile dans la discussion et légèrement choquant. Relis tous mes messages de cette discussion et tu verras bien que je suis capable de réflexion. Et je crois même que je pousse la réflexion à un autre niveau en questionnant le fait qu'il y ait un employé salarié ou non chez MM. Le montant a recueillir ne sera pas du tout le même. Mais j'accepterai la décision de l'équipe de MM bien sûr.

Si tu es un érudit dans le domaine des serveurs je crois que tu ne devrais pas prendre ces airs supérieurs de "Un peu de réflexion SVP " pour expliquer quelque chose, quelle qu'elle soit, à un débutant. Sinon il risque de se fermer, un peu comme je le fais en ce moment.

Voilà, je me suis expliqué, je passe à autre chose.

fmurray
de québec

Posted by: Messensib Wed 18 Dec 2002, 17:43

Pour revenir au début, je n'ai eu connaissance du pb que par la NewsLetter du 7 Déc. qui parlais également de plein d'autres choses comme si il ne se passait rien. Je sais bien qu'il y a la tête de mort et beaucoup d'invitations à voter, mais il y a sans doute beaucoup de membres submergés d'infos ou de boulot (?) et/ou qui n'ont pas (bien) lu la lettre,et ceux qui ne se sont pas raccordés à MM.
Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'envoyer à tous un mail bien senti ?

Posted by: skawiwen Wed 18 Dec 2002, 19:10

et vice et versa .....un monde ou on fait sans etre payer , l'altruisme ça s'appelle , et c'est pas un métier bien sur , moi aussi j'ai un métier ou on me paie , et de la musique à offrir que je fais pas payer , qui pervertit l'autre? , c'est peut etre pas le bon thread ,
que Soif soit salarié ne me choque pas 6 euros non plus, je dit que c'est précaire comme situation va falloir etre réglo jusqu'au bout , car j'entend parler de protool de G4 de carte sons de softs et quand tu additionnes , tu hallucines y a de la tunes pour le matos mais pas un rond pour MM , c'est à gerber ........ouahhhhhhh à gerber
6 euros c'est donné pour 5 ans de gratos y en a qui rechigne, mais honte à eux 6*6,59= 39,36 , putain 40 balles , 2 paquet de camel , 4 tranches de jambon,HOOOOOOOONTE à EUUUUUUUUUXXXXXXX

Posted by: ptilou Wed 18 Dec 2002, 19:43

d'ac !
(private email envoyé à l'instant)
Le pti Lou qui retire la phrase en trop...

Posted by: jacou Thu 19 Dec 2002, 01:11

ouep, 6 e c^pas grand chose à lacher par moi pouraccedre a des infos, des reponses...mais ca remet sur le tapis le fonctionnement du net d'aujourd'hui...à demain.
On est pas mal a penser que s'il faut payer, on payeras. Mais il ne faudras pas pour autant fermer le site a ceux qui viennent, se rendent compte et deviennet des " reguliers" de MM.
En ce qui me concerne par ex, j'ai " fréquenter " le site pendant longtmeps tres occasiobellement sans participer aux forums, puis un jour j'ai commencé, et de plus en plus jusqu'a vouloir m'impliquer dans la gestion du site ( proposition faite...en standbye). Sile site m'avait d'entrée fait payer, j'aurai fermé la fenetre et serait parti ailleurs, par contre maintenant je suis pret a payer...
Donc contrib' financiere ok, mais accés gratuit toujours...on reviens à l'assoc...avec periode d'essai d'un mois, 3, 6 ou un an a voir...mais voila !

Posted by: jacou Thu 19 Dec 2002, 01:13

au fait, cela fait qq jour que nous ne savons pas trop ce qui se passe dans les reunions MM...?
LPM, soif, Yoric...la panthere et les autres vous en etes ou...?

Posted by: miss kiki Thu 19 Dec 2002, 10:53

On continue de plancher.
Je sais c'est long mais ne vous inquiètez pas.
"patience et longueur de temps font plus que force ni que rage"
La Fontaine.
(c'était inscrit en page de garde dans mes cahiers d'école du cp...)
c'etait pas idiot !

Posted by: jacou Thu 19 Dec 2002, 13:34

ok, merci, ca fait du bien de savoir que vous nous écoutez toujours meme si les idées commence à se faire rare...

Posted by: melenko Thu 19 Dec 2002, 19:52

tout nouveau membre sur macmusic, je le consulte régulièrement, tant
il est riche d'informations tellement précieuses pour nous tous, passionnés de musique et, forcément en tant qu'amateurs, perdus
dans le dédale incroyable des fabricants, développeurs,etc.... en mao
alors un site comme le vôtre ça se chouchoute, et je lisais et approuvais le fait que ceux qui en tirent profit, devraient investir.
en premier lieu, ces chers fabricants, développeurs et autres,apple pour ne pas les citer. la pub qui s'y fait de façon indirecte et spontanée est bel et bien présente, et il est des secteurs économiques où voir son label
cité X fois coûte un pognon dingue.
alors oui, ce qui arrive me paraît sidérant, même si j'en comprends
la raison basique. faire tourner et donc évoluer un site coûte très très cher!
mais la cause, puisque cela en devient une, vaut franchement la peine.
si personne ne se bouge le cul, à part ceux qui y mettent toutes leurs
tripes, c'est que le monde a bien changé.
ceci dit, je n'ai pas fait le compte des marques citées, mais il y en a une
c..., il serait(mais vous l'avez sans doute fait), opportun de leur demander
un droit de passage sur ce site, et pas à 50€, disons 500-1000€/an, ça fait déjà un peu de blé(mais cela manque d'ambition, c'est 2000€/an qu'il
faut négocier).
toutes ces marques ont un intérêt certain à être citées, c'est ainsi que fonctionne la pub! et sans le vouloir, tout intervenant sur le site donne un avis, que ce soit vous, les animateurs, ou nous , les membres.
je n'ai évidemment aucune idée du degré de liberté que vous voulez conserver, aussi un forfait "présence publicitaire indirecte" me paraît être
une idée légitime. par ailleurs, les sites fabricants sont ce qu'ils sont,
à savoir des vitrines(belles ou moches), avec un contenu publicitaire,
quelquefois raccoleur, d'autres fois plus intègres, mais derrière, en termes de support par exemple, c'est franchement souvent nul.
au-delà de l'approche market, il y a la satisfaction du client, et le client,
c'est nous, qui achetons des mac chers, très chers!...et d'autres produits,
pas vraiment donnés!
et le client est-il satisfait de voir disparaître un interlocuteur de 1er plan
qui lui permet d'être en contact avec d'autres clients qui connaissent
TOUS(désolé pour les majuscules), des problèmes parce que peu de
produits peuvent prétendre être fiables et faciles d'utilisation?
non, le client payeur n'est pas satisfait de cette nouvelle, qui le coupe
d'une source d'informations dont il a besoin, dans tous ou presque tous
les domaines!!!
alors, autres suggestions : je m'adresse aux membres et si je comprends
que pour certains, 50€ c'est une somme, ce n'est probablement pas suffisant, donc pourquoi pas 100€/an, c'est encore donné si on compare
avec les mag.
3e suggestion, mais cela existe peut-être, pourquoi pas un pétition de tous les membres à envoyer en pagaille à tous les acteurs très intéressés
mais avares, et qui s'imaginent qu'il suffit de s'appeler apple pour conquérir le monde, plus les autres, parasitaires.
enfin, je m'adresse de nouveaux aux membres en leur suggérant, et en ce qui me concerne, la décision est prise, d'envoyer des mail à tous ces
fabricants pour leur faire comprendre qu'ils perdent un allié.
voilà j'ai pas d'autres idées, mais si celle d'une souscription est retenue,
je douillerai le montant sur lequel les membres pourraient se mettre d'accord. ceci dit, envoyer ce message est sans doute sympa pour les
personnes qui , apparemment, bénévolement ont acté des choses, mais
c'est toute la communauté intéressée qui doit se réveiller et ne pas subir
sans broncher,ou en discutant autour d'une tasse de thé.
c'est notre intérêt qui est en jeu!!!!
ici s'arrête ce message un peu longuet certes, mais sincère.
qu'en pensez-vous?
désolé aussi pour la mise en page, je suis meilleur sur un manche de
guitare qu'en typographie!

Posted by: melenko Thu 19 Dec 2002, 20:10

oui, et encore un!
j'ai oublié de donner mon avis sur une idée de jacou(et certainement de
bien d'autres), qui consiste à dire que c'est pas évident de faire payer
un nouvel entrant. d'accord, alors pourquoi ne pas imaginer de faire payer
un "quelque chose" après 1-2-5-10 visites sur le site,preuve qu'il y a de l'intérêt, oui mon pote mais nous(vous) faut qu'on aille bosser pour toi,
te ramener des infos, organiser et veiller sur les forums, passer des heures à le faire évoluer...
et puis, pourquoi ne pas gratifier les plus assidus avec un "cadeau",
à la fin d'une période donnée et annoncée clairement.
accès gratuit au site pendant 2 mois, concours entre les membres,
jeux(qui a composé la 9e? oui c'est beethoven qui a produit led zep!), y
mêler les distributeurs(la tc powercore est offerte par...), ET les fabricants.
je déconne, mais pourquoi pas des quizz ou des évaluations de la qualité du boulot musical des membres en mao...
je pense que pour le moment c'est tout.

alors apple, vous êtes des guignols, ou vous respectez vraiment vos
clients?
à+