Intermittents Alors, Prochaines actions Options

[Leonvon]

Bref, comme je le disais hier, et que beaucoup disent aussi : quand on parle d'intermittent, on devrait évoquer, ceux du spectacle, qui sont pour moi de vrai saltimbanque, au sens noble du terme.
Le mec qui fait du cadre, du montage, des prises de son studio, de la photo tous les jours, avec seulement quelques carences durant l'année : doit-on vraiment les mettre en intermittence ?

J'aimerai faire une petite mise au point au sujet d'une sorte de cliché que l'on voit apparaitre de plus en plus sur ce forum et dans les discussions plus générales : il n'y aurait que deux catégories d'employeurs d'intermittents, les gros méchants de l'audio-visuel qui abusent du statut et les gentils du spectacle qui seraient abusés par le même statut...
Sans nier leur existence, loin de là, j'aimerais nuancer le propos en parlant de ces petites boites de prod de province (la majorité de mes employeurs) qui rament pour trouver trois sous pour faire des produits (documentaires par exemple, et qui vont en ch... de plus en plus vu la modification des attributions de subventions par le CNC par exemple) de qualité et qui n'existeraient plus si elles ne pouvaient pas nous employer par intermittence.
D'autre part, toujours en province, je ne connais pas beaucoup de cadreurs, de monteurs ou de preneurs de son (mon cas) travaillant tous les jours et qui pourraient prétendre à être permanent d'une seule bte de prod.
Je vois d'ici poindre la remarque : "si vous étiez moins nombreux, le problème se solutionnerait de lui-même !!" Juste une remarque pour répondre : il y a des jours où nous ne sommes pas assez nombreux pour répondre à la demande... et il y a des jours où personne ne bosse : c'est la loi de ce genre de boulot, d'où l'intermittence...

[Messensib]

Oui, Leovon, tu as bien fait d'apporter ces précisions. Ca fait bien longtemps que le ciné a inventé la "flexibilité" comme tu la décris et qui fonctionnait pas si mal.
Mais, et ce n'est pas forcément un piège, à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

[toonsy]

il n'y aurait que deux catégories d'employeurs d'intermittents, les gros méchants de l'audio-visuel qui abusent du statut et les gentils du spectacle qui seraient abusés par le même statut...

j'ajouterai une troisième catégorie , qui je croyais était la plus grande , ce sont les particuliers , les associations et les comités des fêtes .
je suis musiciens , et je ne suis jamais employé par une boite de prod , moi c'est le particulier , anniversaire , mariage , teuf entre copain , bal du village , bal des pompiers .......là il n'y a pas d'abus de la part des employeur , en général , la majorité ne savent pas ce qu'est l'intermittence , il sont même étonnés quand on leur parle de charges sociales , ils croyent qu'on fait ça pour notre plaisir , et pour arrondir les fins de mois .
alors imaginez quand il faut leur expliquer d'appeller le guichet unique , de demander un numéro d'affilitation et de faire les demandes d'embauche préalable !!

[heral]

Mais, et ce n'est pas forcément un piège, à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

quand c'est la cinquieme qui passe commande , c'est quand meme pas broadway , jeanine.
n'oublions pas le CNC qui, sans son soutien, reduirait à peau de zebi grand nombre boite de prod.

apres, quand je lis grosso modo , que les boites qui emploient les intermittes sont souvent proches du grand banditisme , je reste coi

j'ai entendu des mes yeux vu, un dirigeant cégétiste qui reconnaissait quelques abus des 2 cotés de la barrière.

pour qu'un stal admette qu'un ouvrier puisse abuser du systeme, c'est que les patrons ne sont pas seuls abuseurs publics

[Leonvon]

à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

Quand elles y arrivent...
Le plus souvent, elles se retrouvent juste avec un diffuseur local qui leur permet (ou devrais-je dire "permettait" car cela semble changer) d'avoir l'aide du CNC pour boucler, si possible, leur budget, ce qui rejoint ce que dit Heral :

n'oublions pas le CNC qui, sans son soutien, reduirait à peau de zebi grand nombre boite de prod.

[Taraqueen]

Tout à l'heure à 16h00 : Manifestation depuis la Place du Palais Royal jusqu'au Ministère des Affaires Sociales (à hauteur de la rue de Grenelle).
Venez nombreux...et en colère !

[Miss Kiki]

apres, quand je lis grosso modo , que les boites qui emploient les intermittes sont souvent proches du grand banditisme , je reste coi

j'ai entendu des mes yeux vu, un dirigeant cégétiste qui reconnaissait quelques abus des 2 cotés de la barrière.

pour qu'un stal admette qu'un ouvrier puisse abuser du systeme, c'est que les patrons ne sont pas seuls abuseurs publics

Le fond du problème c'est pas tant une boite de prod une chaine de Tv un intermittent etc c'est cette manie de constamment tout tirer vers le bas sous couvert de competitivité, ça casse la machine. Même en Corée les gars ne suivent plus.

Sinon pour les abus: des ptits malin il y en a partout m^me chez les intermittés

[Messensib]

quand c'est la cinquieme qui passe commande , c'est quand meme pas broadway , jeanine.   

Aretha Connery, heral, ma (2°) femme s'appelle Jeannine ( pourquoi tant de haines ?)

Y-a une célèbre courbe, admise par tt le monde, (réf. Eurostat et une 2° par l'OFCE identique) qui montre que la masse salariale est passée depuis 1981 de 67 % du PIB à 57 %. Les "économistes", qui ne savent m pas faire une règle de trois, parlent d'une baisse de " 10 points". En réalité ça fait 10/67 = - 15 %
Y-a qu'à regarder les indices de l'INSEE pour voir que c'est vrai.

Un crétin a osé dire en dernière page du Monde, daté du Dim 29- Lun 30 Juin, que c'est parce que, je cite:
" le pouvoir d'achat du smic a grimpé de 130 % de 1963 à 1983, tandis que la production par tête n'a crû que de 40 % "
L'article est intitulé: " Social: Le sentiment du "toujours moins"".

Malgré que je sois un grand "sentimental" j'ai envie de fiche des claques.

Devinez où sont passés ces 15 % .......


AUX ARMES, Etc.....

PS Zut, je croyais avoir posté, et j'étais resté en prévis. depuis 11 h

PS 2 " Est-ce qu'une vie sans troubadours vaut la peine d'être vécue ? (A. Mnouchkine)

PS 3 Les gens qui font "rêver" ( j'y mets artistes et techniciens) devraient gagner beaucoup plus. C'est pas le CAC 40 qui peut faire ça.

This post has been edited by Messensib: Wed 2 Jul 2003, 12:44

[Messensib]

Le fond du problème c'est pas tant une boite de prod une chaine de Tv un intermittent etc c'est cette manie de constamment tout tirer vers le bas sous couvert de competitivité, ça casse la machine. Même en Corée les gars ne suivent plus.

Ben voilà, ça fait une paye que je rabache ça. La "libre concurrence" fait que c'est les grands "décideurs" qui envoyent leurs troupes au casse-pipe. C'est enfantin de comprendre que si le système dit " libéral capitaliste " ne s'est effondré de lui même plus souvent, par surproduction (il faut bien que les pauvres ne le soit pas trop pour acheter) ou par spéculation sur des "valeurs imaginaires", c'est parce qu'il y a eu des "acquis sociaux" (et aussi des guerres)
La libre concurrence fait que vous payez 3 fois + cher votre tél portable, parce qu'il y a 3 opérateurs. Vous payez également la guerre marketing que se font tous les grands "marchands". C'est vous qui payez les "produits" formatés comme des hamburgers qui meublent entre les pages de pub TV en achetant vos yaourts ou votre lessive.
Ca y est je m'énerve.
D'un autre côté, comme on ne peut pas augmenter la productivité d'une infirmiére, d'une institutrice, et qu'il faut bien privatiser tout ça, on demandera aux Eglises et organisations caritatives de s'occuper des pauvres. M*rde, s'ils sont pauvres c'est bien de leur faute.
Formidable, les repas distribués l'hiver par les resto du coeur et autres sont en augmentation continue. Mais que fait la "croissance" ? (croissance de quoi ?)

Quant à la culture.... quelle culture ???????

This post has been edited by Messensib: Wed 2 Jul 2003, 14:14

[nono44]

J'aimerai faire une petite mise au point au sujet d'une sorte de cliché que l'on voit apparaitre de plus en plus sur ce forum et dans les discussions plus générales : il n'y aurait que deux catégories d'employeurs d'intermittents, les gros méchants de l'audio-visuel qui abusent du statut et les gentils du spectacle qui seraient abusés par le même statut...
Sans nier leur existence, loin de là, j'aimerais nuancer le propos en parlant de ces petites boites de prod de province (la majorité de mes employeurs) qui rament pour trouver trois sous pour faire des produits (documentaires par exemple, et qui vont en ch... de plus en plus vu la modification des attributions de subventions par le CNC par exemple) de qualité et qui n'existeraient plus si elles ne pouvaient pas nous employer par intermittence.
D'autre part, toujours en province, je ne connais pas beaucoup de cadreurs, de monteurs ou de preneurs de son (mon cas) travaillant tous les jours et qui pourraient prétendre à être permanent d'une seule bte de prod.
Je vois d'ici poindre la remarque : "si vous étiez moins nombreux, le problème se solutionnerait de lui-même !!" Juste une remarque pour répondre : il y a des jours où nous ne sommes pas assez nombreux pour répondre à la demande... et il y a des jours où personne ne bosse : c'est la loi de ce genre de boulot, d'où l'intermittence...

Merci, de rectifier mes erreurs, car comme je vous le disais, n'étant plus au sein de l'intermittence il peut m'arriver ne pas toujours analyser correctement la situation...

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre (et peut-être ariverez-vous à me répondre ?!), c'est comment et pourquoi y-a-t-il un décalage si important parfois entre l'offre (les employeurs) et la demande (les artistes, technicien du spectacle et de l'audiovisuel)

Je repose donc mes problèmes :
-pourquoi tant d'intermittents ? (100 000 d'après les enquêtes !)
-pourquoi autant de boite de prod' (je suis du coté de nantes, et quand je vois ce qu'il y a dans ma région, les pays de loire, c'est du délire !)
-POURQUOI AUTANT DE CV, CLASSÉS POUBELLE dans les entreprises ? (alors qu'ils vont cherchers des technos de paris, marseille...!)

Quand on me dit que des fois : on est par moment pas assez nombreux, et des fois, on bosse pas du tout ?

Je vois plutot (en tout cas dans mon entourage, donc c'est pas la réalité, je relativise donc !)
des potes du son ou de l'audiovisuel qui taffent comme des malades, et d'autres, qui vraiment rament ! certes, c'est pas toute l'année, mais véritablement je vois des différences !

Et les petites sociétés, qui ne peuvent pas embaucher à l'année, on peut aussi se poser la question :
Peut-on (ou doit-on ) de nos jours pouvoir créer sa boite de presta ou de prod', comme un artisan qui monte sa cremerie ou sa boulangerie ?
Si nous avions affaire à de véritable structure, qui ramène régulièrement des clients et donc offre de l'emploi quasi régulier : ça serait tout gagnant pour les salariés et les interittents

Or on se retrouve, avec des assoc' (loi 1901 et tout et tout !), ou des idépendants avec leurs femmes qui font office de compta-secrétaire proposant leurs services de presta, moitié moins cher, demande à leur gars de boisser eux aussi moins cher (parceque le client menace gentillement d'aller voir la prod' connue du coin)
Bref, si vous êtes le commenditaire d'une presta, ou demandeur d'une réalisation d'une fiction, il aura 100 boites prêtent à le faire (dans des conditions parfois douteuses et pas toujours très pro), donc 100 devis différents, mais dans tous les cas c'est toujours les mêmes techniciens qui bossent pour eux.

vous allez me dire qu'avec mon discours, j'interdirais la libre création d'entreprise (?).
Eh bah non, pas exactement, mais j'estime que produire et/ou faire de la prestation de spectacle, du docu ou mêm des news, c'est pas comme vendre 1 baguette ou une tranche de steack !

Mais que ce soit à Paris ou en province, il y a tellement de sociétés qui proposent leurs service (du free-lance jusqu'à des sociétés type VISUAL TV, AMP et notre cher SFP...) que ça devient la jungle !

Et d'un coté des mecs qui remplissent les salles d'attente, pour quelques piges....

ENFIN HEUREUSEMENT QU'ILS VOUS RESTENT MARNE LA VALLÉE (eurodisney) POUR FINIR VOS 507 H

J'en reviens toujours au même, je pense sincèrement que l'intermittence est obligatoire dans de nombreux cas, mais que si on faisait le ménage auss bien du coté employeurs que du coté intermittents, on arriverait à y voir mieux les tenant et les aboutissants
petites parenthèses : je lutte avec mon employeur, pour embaucher un collègue, car étant que 2 techniciens, on fait tout et pas toujours sereinement, même la venue de stagiaire ne suffit pas, voyez bien que qu'on peut bosser 100 % de l'année !

Allez à plus, bonne continuation