Bertrand Cantat , Attac Etc..., ça vous fait quoi ? Options

[clouvel]

pff comment dire : on connait ni l'un ni l'autre dans le privé

Pour ma part, j'ai eu une copine qui avait l'air d'un ange comme ça, mais à la fin de notre relation, elle était tres (énormément) ..violente verbalement et physiquement, le genre à te chercher en permanence, à provoquer, a filer des gifles, à prendre un couteau, a te vider sa bombe lacrymo dans la figure parce que j'étais en retard..le genre de plan sympathique quoi...

TRES franchement, en face de cette fille, si j'etais rentré un soir avec plein de soucis, complètement bourré voir plus, et qu'en plus elle avait commencé son "cinéma" sans avoir l'intelligence de l'arrêter..je sais pas ce que j'aurais pu faire.

voila c'etait pas pour raconter ma vie, mais bon....

[brian holden]

onvient d'apprendre des details .... un peu dur pour le Cantat , là . il est trés mal barré .
c'était a sens unique ... il l'a " cherché ' parcequ'elle comptait aller voir deux de ses enfants et le pere qui allait avec , dont elle était séparé, lui, en jaloux compulsif a pas supporté. visiblement.
ca s'est passé a minuit . A 6h du matin, il a dit au frere qu'elle dormait ....

[Sophia]

1 - on ne frappe personne.
2 - on appelle du secours medical en cas " D'accident "

[valet]

Je me permet sur la violence de certaine filles ,c'est vrai ,j'ai vécu ça aussi.
Je me rappelles avoir pris un coup de bouteille en pleine tête ,avoir été obligé de me battre (soft) pour lui enlever...
Effectivement quand ça en arrive là ,il vaut mieux vite arreter.Pas toujours facile ,mais quand on voit cette histoire...

Ce qui est écoeurant c'est la curée médiatique.Je suis sur un autre forum de discussion ,j'y ai lu des choses puantes à souhait de la part de gens qui auraient dû plutôt s'abonner à Voici. Alors TF1 ,j'ose pas imaginer ,content de plus regarder la télé.
En plus je vis à Bordeaux...

Les tabloids ont de l'avenir.

Mais bon voilà ,c'est dangereux d'être médiatisé ,là évidement Cantat il fait peur à tous le monde...

Là être emblematique comme lui ,ça devient cauchemardesque.Surtout que le personnage se voulait pas vraiment icône où je ne sais quoi(on le voyait trés couramment et assez "simplement" dans les rues de Bordeaux-c'est pas grand Bordeaux-).

Oui ça interpelle ,ils se voulaient "pas qu'un groupe de rock" Noir Désir mais c'est toujours ambigu. (pourtant depuis "don't follow leaders" ,"won't get fooled again" etc...et on en passe ,le show biz on sait que bon c'est le show biz).

Ha ça ,la mort d'une actrice rare façon sordide ,c'est toujours plus vendeur que les massacres en Afrique...

[toonsy]

Si un type est violent sous l'influence du hash c'est qu'il est violent au départ... hash ou pas hash...

entièrement d'accord , mais contrairement à l'alcool , c'est pas sous influence du produit qu'est le problème , c'est la matin à jeun , c'est justement hors d'influence du hash qu'un grand consommateur de hash a du mal à se controler ....... pas TOUT le monde évidemment , mais c'est fréquent .........
le shit n'a pas d'effet d'accoutumance , sauf quand t'en as plus !!!!!!

perso , j'ai arrêté pour cause de crises d'angoisse et de tétanie , palpitations cardiaques ......d'ailleurs , on a arrété en couple .
depuis , les crises ( de couple ) se gèrent beaucoup mieux , elles sont d'ailleurs beaucoup plus rares et plus soft
avant quand on avait tout les 2 le sang baigné de thc , ça tournait vite au bris de chaise et de vaisselle aux cris et course poursuite dans l'appart ......
alors , ça vient du hash , ou alors du mode de vie qui change quand on ne fume plus ( changement d'état , changement de fréquentations ) ....... je sais pas , je constate .


Ce qui est dingue , c'est que même un mec qui peut avoir toutes les nanas qu'il veut peut tomber dans des crises de jalousie extrême ...........

pour en revenir aux médias , y'a pas un journal qui n'en fait pas sa une , avec photo et tout !!!! (smile qui gerbe )

les autres membres de noirdez on peur du suicide .......... je crains aussi que sa notoriété le pousse dans cette voie .........

[franck27]

Pour ma part, les choses sont simples on ne frappe JAMAIS une fille, sous quelques emprises que ce soit c'est une question d'education !
Toutes les personnes ayant agit ainsi ( la cause les circonstances je n'em fout !) merite une sanction ! j'ai eu ma periode noir dez ! maintenant c'est plutot blanc repugnant ! je n'ecouterai plus jamais ce groupe par principe !
en revanche ce qui m'embete dans cette histoire c'est encore la reaction de la generation précedente (parent et grand parent) qui déjà ont du mal à comprendre les problemes d'intermittence, des artistes mais là c'est carrement une generalisation envers les chanteurs du style encore un bohemien drogué qui bat sa compagne !! et pour leur expliquer qu'on est pas tous comme cela c'est assez compliqué !!

[Miss Kiki]

onvient d'apprendre des details .... un peu dur pour le Cantat , là . il est trés mal barré .
c'était a sens unique ... il l'a " cherché ' parcequ'elle comptait aller voir deux de ses enfants et le pere qui allait avec , dont elle était séparé, lui, en jaloux compulsif a pas supporté. visiblement.
ca s'est passé a minuit . A 6h du matin, il a dit au frere qu'elle dormait ....

c'est sordide : le frère était dans la pièce , Marie était sur le côté dèja loin ... mais il n'a pas pu voir son visage ...et le Cantat dit qu'elle dort... c'est abject ...

abject.

[valet]

irresponsable (et mortellement)

trés dur là oui

Mais c'est ce que raconte la presse (toujours fiable et qui n'en rajoute jamais) .

Le reste c'est l'affaires des juges

[Franerik]

Bertrand Cantat ou autre personnage aux idées "clean", violent dans la vie privée avec les femmes (entre autres travers), j' en ai un exemple dans ma famille très proche, à qui tout son entourage donne le bon dieu sans confession... Dans la vie sociale, c' est un être plein de générosité, que ce soit pour son entourage professionnel, ses amis, etc..., mais dès que cela touche à la sphère affective, familiale, il peut devenir une personne très dangereuse (tant pour lui que pour les autres), car imprévisible, et pas seulement en violence physique...

D' ailleurs, lorsqu' on le dit à des personnes ne faisant pas partie du cercle concerné, il ne veulent jamais le croire, vous prennent pour un salaud ayant quelque jalousie ou autres rancœurs envers lui...

Seuls quelques proches ont fini par se rendre à l' évidence devant les marques de coups constatées par médecins (des fractures, bleus, etc...).

Les raisons profondes de ce type d' attitudes ne sont toujours pas claires pour moi, si ce n' est que la jalousie, la peur de perdre la considération de la "victime" est toujours au départ de ces accès de violence...

Je suis tout à fait d' accord avec toi, Mr T, quant à l' action des divers type de drogues : en général, elles ne font que faire ressortir ce qu' on a au fond de soi, même si chacune a des actions différentes.

Le shit, seul, a plutôt tendance à pacifier, à rendre indifférent, mais pour une personne qui en prend rarement cela peut avoir une action désinhibante, c' est d' ailleurs avec ce principe que jouaient certains seigneurs de la guerre en Afghanistan avec ce qu' on a appelé les "Hashissins", qui ne consommaient qu' avant de partir pour leurs razzias mortelles...

L' alcool fait sauter les barrières mentales, aussi libère les pulsions agressives, et pour ceux, dont celles-ci sont une forme de langage, le pas est vite franchi, mais l' alcool seul ne fera jamais d' un "agneau" un "loup", cela fera un agneau en colère! Par contre, un "loup" se transformera en "loup" contaminé par la rage (j' ai mis des guillemets car le comportement réel des animaux en question est loin de l' image habituellement véhiculée)...

La cocaïne (et ses succédanés type crack, etc), tout comme les amphétamines (sous toutes ses formes), en plus de briser les barrières accumulées au cours de l' éducation, ont des effets stimulants, "court-circuitent" les chemins habituels, intellectualisés de la prise de décision, augmentent l' instinct de survie, d' auto protection, aussi engendrent une paranoïa, qui peut-être très dangereuse, car difficilement cernable par l' entourage (au sens large), la personne ("dopée") ne se rendant pas immédiatement compte de la portée de ses actes, de l' erreur de perception dont elle est victime... Mais là encore cela ne fait qu' amplifier des problèmes sous-jacents...

Quant aux opiacés, ils entraînent une indifférence envers autrui, comme vis à vis de soi, le danger ne vient pas de crises de violence, mais par exemple a permis à nombre de soldats de s' habituer aux horreurs de la guerre, de massacrer "comme on fait un travail"...

Pour finir, sur ce domaine, on est tous inégaux face aux "drogues", elles sont d' autant plus dangereuses quant on ne se connaît pas vraiment, quant on les prend pour "soulager" des problèmes psychologiques dont on a pas la mesure, ce qui est malheureusement le cas de la plupart des toxicomanes (j' englobe les alcooliques et psychotropes dépendants si nombreux en ce beau pays...).

Les statistiques de la police des pays occidentaux donnent tout de même 60% de crimes commis sous l' influence de l' alcool, mais est-ce peut-être dû, au moins en partie, à l' accessibilité du produit...

Dans les pays méditerranéens, les crimes "passionnels" sont relativement peu réprimés, par rapport aux pays nordiques ou anglo-saxons, aussi, ce chanteur, que je ne connaissais que de nom, aurait tout intérêt à se faire juger en France, car en Lituanie ce sera beaucoup plus dur pour obtenir des circonstances atténuantes...

Que des femmes (ou des hommes) semblent "se complaire" dans des situations de victime, j' en ai vu l' exemple, annulant les plaintes, retournant avec leur bourreau, même lorsqu' elles avaient les moyens matériels de les quitter, malgré le soutien de leur entourage pour les sortir de ce calvaire... Leur histoire personnelle n' était pas aussi simple qu 'on pourrait le croire (enfant battu, parents violents, etc...), mais toutes avaient été obligées de vivre le "rôle" de victime, de "responsable" pour "survivre" dans leur enfance...

Je plains les jurés qui vont avoir à traiter ce "fait divers", la médiatisation étant ce qu' elle est, mais ce type de drame est bien plus terrible pour des "quidams", compte tenu de l' entourage familier, social et professionnel, sans compter les frais matériels qu' engendre ce type d' action judiciaire (tant pour les victimes que pour la famille de l' accusé), ceux-ci étant bien moins armés pour se défendre, résister à la meute médiatique, tout en continuant à travailler...

Il est certain, si ce n' est déjà fait, que certains tireront profit de son engagement politique pour tirer à boulet rouge, que d' autre lui trouveront des excuses, qu' ils n' offrent pas aux autres, aussi les seuls heureux dans cette affaires seront les patrons de presse, les patrons tout court, car pendant ce temps le bon peuple a les yeux tournés ailleurs...

Voilà ce que m' inspire cette triste affaire, qu' il faut bien se garder de juger hâtivement, mais sans oublier qu' il est des choses bien plus graves en ce bas monde, dont nos médias "populaires" ne nous gargarisent pas vraiment...

En espérant ne pas vous avoir trop saoulé, ni trop choqué les fans de ce chanteur. Ayant du affronter l' assassinat de ma première femme, je sais ce que manquer veut dire, aussi ma principale pensée va à sa famille...

[theone]

1/ faut pas taper... ni sa femme, ni les meurtriers... c'est comme ça (je crois en la justice immanente, le mal qu'on fait rejaillit forcément sur soi, tôt ou tard)

2/ faut être très critique vis-à-vis de la façon dont tf1 / voici / et cie présentent les choses: on ne saura probablement jamais la vérité sans fard ni masque et dans son intégralité. raison de plus pour ne pas se positionner de juge, jury ou bourreau.

3/ l'ex-goth que je suis resurgit; je suis fan de noir dés' depuis les débuts et dire : je n'écouterais plus ce groupe par principe, c'est se placer sur un autel de sainteté acquise; c'est aussi débile que de dire: je me suis fais draguer par un homo, je n'écouterais plus jamais queen... tiens, pour le coup, je ré-écoute: noir dés' nous laisse un sacré testament avec leur p*t%£n de bon dernier album, j'ai toujours un peu de mal avec ce disque mais il annonçait clairement le mal-être de son leader...

4/ j'ai consommé du hash exponentiellement pendant près de douze ans, je n'ai jamais que tapé du poing dans des murs lors de mes pétages de plomb (je les compte sur les doigts d'une main et ne les mets pas au compte du teush). ça ne m'a pas empêché d'évoluer normalement professionnellement et socialement. ça a été sans doute plus facile pour moi d'arrêter le chichon (et le tabac : essayez le zyban les djeun's!) que pour brian de devenir clean...tout ça pour dire que dans le cas de Cantat, c'est crétin de montrer le shit du doigt (bien que ça rende idiot, d'accord), c'est un ensemble de choses et à mon humble avis surtout un mal-être mélé à de l'alcool et des médocs qui pousse à la démence... ce sont les relations conflictuelles qui rendent agressif. et kiki a raison, on porte tous en nous le côté obscur. pour exacerber les mauvais penchants de nos personnes et les révéler au grand jour, le champion incontesté reste l'alcool.

5/ mais le plus inquiétant par les temps qui courrent, c'est effectivement le coup porté à l'image du monde artistique, le soutien des médias au medef dans son action. si le couple n'avait été si médiatique, seul le nouveau détective en aurait parlé...

jouissez du scandale, messieurs les pseudo-journaleux et socio-politico-décimeurs, pardon décideurs, vous me faites gerber...
les entendez-vous jubiler? cette affaire, c'est du pain béni pour donner du crédit à leurs sales politiques! et hop! artistes, drogués, meurtriers, tous dans le même panier! voilà qui arrangent bien leurs affaires! mais après tout, la télé-réalité n'est-elle pas aussi une drogue, plus dangereuse et pernicieuse pour l'esprit que ne l'est le cannabis? fumez du chihuahua, jeunesse, venérez donc les ptits gars de la star ac'! jenifer, jean-pascal et nolwen, au moins, ne se droguent pas, eux.


This post has been edited by theone: Sun 3 Aug 2003, 12:20