Va Chercher Bonheur !!!!, problème orthografico-social Options

[skawiwen]

Enfin voilà, certes on est sur un site à thème, mais un peu de rigolade n'a jamais fait de mal.
Merci de m'avoir lue! 

et d'avoir tout lu , je ne crois pas que MM soit un site réacs, coincés, et en plus on aime la rigolade comme tu dis .
mais ,car il y a un mais il y a quelques usages et règles à respecter sans tomber dans un Sarkozisme forcené, les gens d'ici sont soucieux de précision de netteté et d'harmonie car on est avant tout musiciens ,une faute ça passe 3 par lignes on est indulgent 1 à chaque mot on le fait remarquer au posteur qui si il le prend de haut se fait découper en rondelles à coup de lazergun, et il change de quartier , c'est purement animal comme réaction mais c'est la vie.
Que le langage évolue ,mute,se transforme ,assimile des mots nouveaux d'autres cultures ,rien à dire c'est vrai , le mot est un son , un son qui veut dire quelquechose , tu l'entends ,tu le comprends . il n'y a pas d'orthographe dans un son tout juste un accent qui lui donne son sens ,son identité mais pour que ce soit moins ch.... à lire il convient qu'un accord entre nous existe ,les mots s'écrivent ainsi et pas autrement , arretons l'interdit d'interdire.

[Fermeture]

parfaite démonstration, SimpleCel, aussi évidente que les tartes aux pommes , et puis aucun raccourci "sms", et surtout pas de fautes d'aurtogr... d'ortau.. de syntaxe !!!

Simple Cel Ecrit le Apr 25 2003, 21:58
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Bonsoir à tous
Je vais sans doute faire perdre 1 ou 2 minutes à quelques personnes, je vous préviens de l'inutilité totale de cette prise de "parole" relativement aux thèmes principaux de MacMusic... Ne venez pas me le repprocher ensuite...

Notez que je ne reproche rien !

This post has been edited by EJAD: Sat 26 Apr 2003, 09:14

[Messensib]

Simple Cel me plais beaucoup. D'abord parce que son orthographe me permet de savoir que c'est une femme (j'aime bien les garçons aussi, mais pas comme vous croyez, non mais des fois ..)
Ce qui m'a toujours ébahi, c'est la façon dont les enfants apprenaient à se servir de mots abstraits. Attention, je ne dis pas: en apprenaient le "sens". (Quel est le sens du mot "sens")
Le SMS a une fonction simple à cause du portable. Le jour où il sera "standardisé", un linguiste distingué en fera sans doute l'étude.

Le language est une drôle d'"entité". C'est la seule "matière" qu'on ne peut étudier qu'en l'utilisant elle-même.
En me relisant, je m'aperçois que je viens de dire implicitement que le SMS n'est pas un "language". Je ne me vois pas étudier le SMS en ...SMS

Samedi matin: Ils ont dit qu'il allait pleuvoir, et ils l'ont fait !!!

This post has been edited by Messensib: Sat 26 Apr 2003, 09:39

[Sunny Voice]

les mots s'écrivent ainsi et pas autrement , arretons l'interdit d'interdire

Quant à moi, je ne supporte pas les fautes d'ortographe ou même de syntaxe, plus par amour et respect de la langue qu'autre chose mais je pense également au lecteur du message, du texte, du SMS... ça aussi c'est une forme de respect, respect de l'autre !

J'adore jouer avec les mots et aiment ceux qui ont pris à coeur leur "Licence Poétique" mais n'oublions pas que ces personnes savaient admirablement écrire (je pense par exemple à André breton et les surréalistes...) et l'un de mes auteurs préférés, pour rester dans le domaine de la musique, est Jacques Prévert (mis en musique par Joseph Kosma)...

Je crois que pour se permettre de jouer avec les mots voir en inventer, il faut avoir une bonne connaissance et pratique de la langue (Exercices de style de Raymond Queneau en est aussi un bel exemple) et surtout l'aimer !
Et là ça devient tout simplement de l'art...

[ericlc]

Sunny Voice Ecrit le Apr 26 2003, 09:58

Je crois que pour se permettre de jouer avec les mots voir en inventer, il faut avoir une bonne connaissance et pratique de la langue (Exercices de style de Raymond Queneau en est aussi un bel exemple) et surtout l'aimer ! 
Et là ça devient tout simplement de l'art...

dans le cas du sms et des expressions "communautaristes" je ne sens pas vraiment cet amour de la langue française, mais plutôt le côté "N*** ta langue !"

Queneau célébrait la langue tout en en listant les déformations orales (dans l'Oulipo, notamment), le problème c'est qu'il ya 2 langues, écrite et parlée, et qu'écrire la langue parlée peut se faire, mais entre guillemets, je le répéte dans le sens d'une compréhension et communication universelle, mais c'est peut-être trop demander à ceux qui sont en révolte, vous savez bien ces "rebelles" qui ne rêvent que de fric, d'armes et de call-girl, le summum de l'imaginaire petit bourgeois collabo !

[Mr.T]

Précision: je suis enseignante, en petite section de maternelle actuellement. L'âge où on découvre le langage, ses possibilités et ses richesses. (...) Et puis surtout ils attachent les mots, loupent des syllabes, réinventent tout. Du coup, l'écriture en sms ou même en n'importe quoi, ça ne m'inquiète pas pour le français "correct", ça me réjouit sur le fait que tout cela soit "vivant".

Oui, et bien, tu m'excuseras, mais on voit que tu bosse avec des "maternels"...
Précision: moi j'ai bossé trois ans en tant qu'éducateur spécialisé dans un foyer pour enfants en difficulté (quoique bcp d'entre eux n'étaient à mon sens pas plus en difficulté que bcp d'autres enfants que j'ai pu croiser... c'est surtout les parents qui étaient en difficulté).
Les groupes étaient "verticaux" comme on dit... ce qui signifie que j'avais des gamins de tous les âges, de 5 à 18 ans.
Alors, c'est sûr, à 5 ans, c'est rigolo et mignon tout plein... mais après ça grandi un enfant, et là je peux te garantir que tu observe toute l'importance du language... Parceque, passé un certains âge, les défauts de language, ça donne des enfants qui ne se comprennent plus entre eux (=bagarres sans raison, prises de bec partant de rien...), qui interprètent de travers un truc qu'on leur dit et qui ont énormément de mal à comprendre (au sens premier du terme) les adultes... Tu me diras, et alors?... nous sommes tous de grands enfants et c'est très bien ainsi..... Oui, sauf qu'à 18 ans (ou avant ou après), ces mêmes enfants devenus adolescent doivent penser à trouver un boulot et une place dans notre belle mais cruelle société... et là c'est la cata.
Incapables d'écrire trois lignes correctement ou de s'adresser correctement à un "adulte" (ce qui, face à un patron potentiel, peut passer pour un manque de respect et donc avoir des conséquences dévastatrices), ils réalisent toute la difficulté que peuvent engendrer ces écarts de languages ou d'écrits et à quel point ces mêmes écarts peuvent faire qu'ils se retrouvent catalogués à tort... "Pas assez intelligent", "Agressif", "Insolent", alors qu'ils sont souvent tout sauf ça...
Mais ça, justement, si un éducateur peut le voir (j'ai croisé dans ce foyer les enfants les plus intelligents, drôles et touchant qu'il m'ais été donné de croiser, sans aucune démagogie), les "autres" ne le verront pas ou ne feront pas l'effort de le voir.
Alors, tu les ramasse à la petite cuillère après chaque entretient avec un eventuel employeur et tu continue à essayer de leur inculquer le peu de "parler correc' " que tu peux faire passer dans ce monde de SMS, "Z'yva batard", "Laïster, mes darons y' sont trop relou"....

Précision 2: je trouve le verlan et le "parlé jeune" effectivement assez enrichissant pour la langue... La différence: Je sais quand, où et en face de qui je peux ou ne peux pas les utiliser.

[Simple Cel]

Wow wow wow quel succès, mes amis, quel succès!
Bon, j'ai 3 minutes, alors en restant dans la bonne humeur, je vais répondre à quelques petites choses qui m'interpellent... Désolée, je ne sais pas "quoter", alors j'utiliserai les bon vieux guillemets...

ericlc a dit:
"parfaite démonstration, SimpleCel, aussi évidente que les tartes aux pommes"
-> je prépare les moules pour une prochaine fois! ;-)

"Tu parles de musique, ça me fait penser à tous ces systèmes soit-disants (je ne suis pas sûr du pluriel de ce mot ) simples"
-> les systèmes ne disent rien eux-même... Ils ne sont donc pas "soi-disant" mais "prétendus" (oui, bon, là, je fais ma crâneuse, juste pour dire que je n'ai pas fait QUE de la maternelle...)

skawiwen a dit:

"je ne crois pas que MM soit un site réacs, coincés, et en plus on aime la rigolade comme tu dis ."
Ouh là, j'ai jamais voulu dire ça, j'imagine la tête de Soif en lisant que je le traite de réac... Aïe non pas sur la tête! ;-)))


Messensib a dit:

"Simple Cel me plais beaucoup"
->Euh... merci! Pourvu que Babaille ne lise pas ce forum! Pourvu! ;-)

"Le language est une drôle d'"entité". C'est la seule "matière" qu'on ne peut étudier qu'en l'utilisant elle-même."
-> Même que ça s'appelle le métalangage (et une couche de plus pour la crâneuse)...

"En me relisant, je m'aperçois que je viens de dire implicitement que le SMS n'est pas un "language". Je ne me vois pas étudier le SMS en ...SMS"
-> Tu veux une aspirine???

Sunny Voice a dit:
"Quant à moi, je ne supporte pas les fautes d'ortographe ou même de syntaxe"
-> Ouh là, d'accord, mais tu t'exposes à ce que j'épluche ton texte!!! Allons-y! ;-)

"J'adore jouer avec les mots et aiment ceux qui ont pris à coeur leur Licence Poétique"
-> Et voilà, pris en flag... 1 n et 1 t de trop... Sans doute une frappe trop rapide?

"Je crois que pour se permettre de jouer avec les mots voir en inventer, il faut avoir une bonne connaissance et pratique de la langue (Exercices de style de Raymond Queneau en est aussi un bel exemple) et surtout l'aimer !"
-> Toi aussi tu prends souvent un autobus de la ligne S à 12h17?


Mr.T a dit:

"Oui, et bien, tu m'excuseras, mais on voit que tu bosse avec des "maternels"..."
-> Ah bon? En es-tu si sûr? Tu ne devrais pas cataloguer si vite! Si je te dis que je suis aussi formateur des futurs enseignants de l'IUFM, tu vas moins prendre ton air supérieur? C'est un concours de QI ici? L'agression, ça n'a jamais donné grand chose... Ou alors si c'est de l'humour, alors admettons que c'est implicite chez toi...
"ils réalisent toute la difficulté que peuvent engendrer ces écarts de languages";"Alors, tu les ramasse à la petite cuillère"
Sans doute parce que ton début de texte m'a paru agressif, je te préciserai, pour t'encourager dans ton désir de justesse, que language est un mot anglais; en revanche, langage, c'est français... et le U, tu le ramasses avec un S! Oh, allez, je me suis vengée, 1 partout balle au centre! ;-)


... Bon mais sérieusement maintenant (!!!), je ne voulais pas lancer un débat socio-philosophique, mais juste dire que ce n'est peut être pas la peine de casser aussi violemment un mec qui tappe des mots avec un français écrit totalement faux, mais peut-être aussi en décalage rigolo! Si?
Bon, ok, je suis toujours du côté de la minorité... Enfin, souvent...
Oh làlà! C'était juste pour rire!
(et comme disait Petit Gibus, si j'aurais su, j'aurais pas venu... enfin, si, ptêt kan maime!)

[Miss Kiki]

... Bon mais sérieusement maintenant (!!!), je ne voulais pas lancer un débat socio-philosophique, mais juste dire que ce n'est peut être pas la peine de casser aussi violemment un mec qui tappe des mots avec un français écrit totalement faux, mais peut-être aussi en décalage rigolo! Si?
Bon, ok, je suis toujours du côté de la minorité... Enfin, souvent...
Oh làlà! C'était juste pour rire!
(et comme disait Petit Gibus, si j'aurais su, j'aurais pas venu... enfin, si, ptêt kan maime!)

Bien sur ! mais comme beaucoup de trucs rigolos c'est amusant 5 minutes ...

[Sunny Voice]

Oh je repense à une petite chose Simple Cel... comme tu aimes jouer avec les mots et la langue, on a un petit jeu sympa qui s'appelle "Translate MM News" et je crois qu'à un moment tu t'étais portée volontaire, je me permets de te citer :

Bon alors, un certain co-admin m'ayant mis au parfum du manque de translators..... Voilà, mon souci ne tient pas dans la langue anglaise. Le souci, c'est pour les termes tekniks de zinformaticiens , qui est carrément pour moi pire que le Chinois mandarin.......

Eh bien, nous avons créé un petit lexique pour jongler avec les mots techniques,
alors tu es la bienvenue !

[Messensib]

Oh là-là, Miss Kiki versus Simple Cel ! J'ai peur.

Bon, je change de sujet. Selon Shannon et sa théorie de l'information (mal nommée d'ailleurs) le langage (j'ai pas mis d'u cette fois ...) possède une certaine redondance qui permet d'éviter les malentendus ou les contre-sens malgré des fautes inévitables. Le SMS essaye de comprimer le signal au max, donc la moindre faute peut être fatale pour la compréhension. Je suis bien obligé de jouer l'"érudit" pendant que Simple Cel fait sa "crâneuse".
Ah bon, c'est la meuf à Babaille ?

Elle a fait une faute dans son 1er post. Je ne dis pas où.

Je suis tout à fait d'accord avec Mr T au sujet des enfants qui ont eu la malchance de tomber sur une famille ou/et des enseignants qui les ont laissés en "dehors", donc sont plus tard complètement méprisés, ce qui est une horreur. J'avais essayé de le dire au sujet de l'instigateur de ce sujet.