Mix Dvd Refusé : Dynamic Range >20 Lufs, Comment on fait ? Options

[O-Matic]

Bonjour à tous,

Je sait que le sujet a été abordé quelques fois mais je voudrais une réponse concrète. J'ai passé toute une nuit à apporter des corrections à un mix DVD (5.1, donc) d'une fiction, refusé pour une trop grande dynamique.
Pour info, il s'agit d'un film assez arty, tout en contraste. Ca pète et puis... plus rien, un frigo ronronne dans la cuisine...

J'ai d'abord tenté d'y aller au fader dans les passages très bas avant de me raviser : très peu d'évolution sur mon plug de mesure.
Question 1 : c'est normal, docteur ?

J'ai fini par utiliser MV360 de Waves que je ne connaissais pas. Pour ceux qui sont dans le même cas, c'est une sorte de L2 dont on peut linker les canaux et qui peut pousserr les niveaux les plus bas tout en compressant les crêtes.
Question 2 : C'est quelque chose que vous utilisez pour ce genre d'opération ?

J'avais entendu parler d'un outil qui remet tout dans les clous sans transpirer (j'y ai passé un temps fou, c'était la première fois). Quelqu'un connait cette merveille ? J'ai des doutes sur le coté 'automatique'.

Pour gagner 2dB de dynamique et passer sous les-20, les changements ont du être drastiques. Je veux dire que les ronronnements de frigo ont pris 9 dB... Je respecte les normes EBU mais pas celle de l'accoustique !
J'imagine que plus le film est long, plus les modifs doivent être grandes pour 'rattraper' les écarts de dynamique.

Merci d'avance de vos réponses...

[Mr.T]

J'ai passé toute une nuit à apporter des corrections à un mix DVD (5.1, donc) d'une fiction, refusé pour une trop grande dynamique.

Le DVD n'est pas censé être soumis à la norme "Loudness", c'est pour la TV...
Quant à un refus pour du LRA, c'est étonnant car ça n'est qu'une recommandation (entre 5 et 20Lu) et non une obligation comme le -23LUFS (+/-1) et le -3dBTP.
Un tel refus est donc déjà assez discutable.

Pour info, il s'agit d'un film assez arty, tout en contraste. Ca pète et puis... plus rien, un frigo ronronne dans la cuisine...

Tu veux dire qu'il n'y a aucun dialogue. 1h de frigo??...

J'ai d'abord tenté d'y aller au fader dans les passages très bas avant de me raviser : très peu d'évolution sur mon plug de mesure.
Question 1 : c'est normal, docteur ?

Oui. Pour faire bouger un LRA trop élevé, il faut plus que qqls coups de faders.

J'ai fini par utiliser MV360 de Waves que je ne connaissais pas. Pour ceux qui sont dans le même cas, c'est une sorte de L2 dont on peut linker les canaux et qui peut pousserr les niveaux les plus bas tout en compressant les crêtes.
Question 2 : C'est quelque chose que vous utilisez pour ce genre d'opération ?

Perso, non, car ça n'est plus du mix. J'utilise principalement le limiteur pour... limiter. Donc, dans le cas de la norme CST, pour tenir les crêtes à -3dBTP max (ce qui revient, sur un compresseur "non true peak" à rêgler celui-ci aux alentours de -4/-5 en threshold).

vJ'avais entendu parler d'un outil qui remet tout dans les clous sans transpirer (j'y ai passé un temps fou, c'était la première fois). Quelqu'un connait cette merveille ? J'ai des doutes sur le coté 'automatique'.

Je pense que tu parles du plug de Nugen, le LM-Correct.
Pour des mixs presque dans les clous (genre TruePeak à -2 et intégré à-21,8), ça peut faire gagner du temps mais, sinon, oublis.
D'autant que le LM-Correct ne permet pas, à ma connaissance de corriger le LRA (uniquement le TP, l'intégré et le short term).

Pour gagner 2dB de dynamique et passer sous les-20, les changements ont du être drastiques. Je veux dire que les ronronnements de frigo ont pris 9 dB... Je respecte les normes EBU mais pas celle de l'accoustique !

Tu vis visiblement le cauchemar actuel de tous les mixeurs, à savoir un film sans dialogues (ou très peu) et habillé d'ambiances très faibles.
A mon sens, dans ce cas, il ne faut pas chercher à être dans les clous, ça n'a pas de sens (imagine un film tout en ambiance de vent et de forêt ramené à -23LUFS! Ou un huit clos en appartement sans dialogue, avec juste fond d'air et qqls présences. Ridicule...).
Il vaut mieux tenter de négocier avec la prod' et la chaine ou, dans ton cas, le distributeur pour qu'il aille au delà de ce qui se fait d'habitude. Ta responsabilité est de respecter la volonté du réalisateur, pas de saloper le mix pour faire plaisir à un vérificateur PAD (qui ne fait que son boulot ceci dit, tant q'on ne lui donne pas le droit de faire autrement)...

Mais, si ça peut te rassurer, si j'ai personnellement échappé à ce genre de cas de figures pour l'instant, je connais plein de mixeurs qui s'y sont heurtés et j'attends moi même de connaitre ça sans grande impatience...
C'est LA limite de cette norme.

[VinX]

Une fois de plus T a raison, tu ne rentres pas dans les nouvelles normes. Je surveille mes niveaux avec le Pure Analyser de Flux, je rabote avec L'Elixir du même fabricant et en effet c'est pas toujours simple. Je règle mon limiteur encore plus bas perso pour taquiner sans dépassé les -3. depuis que j'ai le Flux Analyser avec un True Peak j'ai n'ai plus de mauvaise surprise et c'est une grosse claque quand je passe mes anciens mixes dedans. Le Vu du PT n'est pas bien fiable pour du TruePeak.

[ricolo]

à mon avis, ce n'est pas en tant que mix DVD qu'il a été refusé, mais en tant que mix TV 5.1 (Canal+ et France television commencent à demander des 5.1 EBU R128).

Personnellement, je vois les choses ainsi :
- mastering Cine : fullscale
- mastering Blu-ray / DVD : re-alignement du niveau moyen des dialogues sur 0Lu (-23Lufs, short term), pour avoir une certaine cohérence avec la TV. Et donc, forcément, on perd déjà un peu de dynamique. TruePeak à -1, pas de limitation du dynamique range)
- mastering TV 5.1 / stéréo : norme EBU R128 + des dialogues bien soutenus. Pour certain films, on commence sérieusement à ne plus faire le même film. D'un autre coté, si vous écoutez ça vraiment sur les HP de votre TV, dans un salon avec fenêtre ouverte qui donne sur la rue, ça se tient. Il vaut mieux même que ce soit quelqu'un d'autre que le mixeur d'origine qui s'en occupe !
- mastering instit. / evenementiel / internet : on peut monter le niveau moyen à +3LU.
- mastering pour projection video (documentaires ....) : comme pour Blu-ray/DVD

[Mr.T]

à mon avis, ce n'est pas en tant que mix DVD qu'il a été refusé, mais en tant que mix TV 5.1 (Canal+ et France television commencent à demander des 5.1 EBU R128).

Ils ne font pas que commencer. Je livrais déjà des 5.1 à l'ancienne norme 'Loudness" (en LKFS) pour France TV il y a plus de 3 ans (ceux-ci n'étant pas diffusés mais gardés sous le coude en cas de rediffusion ultérieure).

This post has been edited by Mr.T: Sat 16 Mar 2013, 13:12

[O-Matic]

Merci de vos réponses.

Tu veux dire qu'il n'y a aucun dialogue. 1h de frigo??...

C'était une vue de l'esprit. La dynamique "extrême" fait partie du film.

à mon avis, ce n'est pas en tant que mix DVD qu'il a été refusé, mais en tant que mix TV 5.1 (Canal+ et France television commencent à demander des 5.1 EBU R128).

C'est ça. Je ne savais pas par contre que le Dynamic Range n'était qu'un recommandation.

Personnellement, je vois les choses ainsi :
- mastering Cine : fullscale
- mastering Blu-ray / DVD : re-alignement du niveau moyen des dialogues sur 0Lu (-23Lufs, short term), pour avoir une certaine cohérence avec la TV. Et donc, forcément, on perd déjà un peu de dynamique. TruePeak à -1, pas de limitation du dynamique range)
- mastering TV 5.1 / stéréo : norme EBU R128 + des dialogues bien soutenus. Pour certain films, on commence sérieusement à ne plus faire le même film. D'un autre coté, si vous écoutez ça vraiment sur les HP de votre TV, dans un salon avec fenêtre ouverte qui donne sur la rue, ça se tient. Il vaut mieux même que ce soit quelqu'un d'autre que le mixeur d'origine qui s'en occupe !
- mastering instit. / evenementiel / internet : on peut monter le niveau moyen à +3LU.
- mastering pour projection video (documentaires ....) : comme pour Blu-ray/DVD

Est-ce ta manière empirique de transformer ton mix pour chaque média ?

[Mr.T]

C'était une vue de l'esprit. La dynamique "extrême" fait partie du film.

Pas sûr de bien comprendre mais, bon, si tu as des dialogues et que le problèmes est qu'il y a des passages forts et des bcp moins forts, tu devrais largement pouvoir rentrer dans le 5-20LU sans trop dégrader le côté artistique (compression "intelligente",...).

Le "vrai" soucis, pour moi, est le cas des films sans aucun dialogue.