HADOPI au TAPIS? Episode 2, news Options

[Marsu]

Voilà (ça c'est la dernière version, il y en a eu deux autres avant, vite oubliées…).

Et tu peux me dire COMMENT ça va être possible ça (techniquement, comme financièrement) ?

Les acteurs de l'économie numérique sont à 90 % hors de France et payent déjà relativement vite et bien les auteurs (ceux qui sont sur iTunes ou l'App Store peuvent en témoigner). Par contre, taxer iTunes (qui pour la France est au Luxembourg…), ils vont faire comment ? Tu me diras, il reste les FAI, mais là…

Les gros sites de téléchargements sont tous hors de France, donc bon, là pareil. Ils vont aussi s'attaquer à Google ? Qui répondra, comme ça a déjà été le cas, qu'il ne fait qu'indexer ce qu'il y a sur le Net, mais n'est pas responsable du contenu de la toile et de ce que font les gens avec leur moteur de recherche (hors pays totalitaires…).

C'est le serpent qui se mord la queue.

Je passe sur le financement par les usagers, il n'est, comme d'habitude, pas préciser si TOUS les usagers devront mettre la main à la poche pour financer la chose. Or ça n'est pas parce que tu as accès au Net que tu veux télécharger des fichiers numériques, ils restent disponibles ailleurs.

Quand au côté technique pour la lutte contre la contrefaçon, cela va se passer comment ? Par le flicage des IP ou du moins du réseau, comme pour HADOPI. Liberticide dans un cas, et pas dans l'autre ?

This post has been edited by Marsu: Thu 17 May 2012, 16:48

[d-cipher]

Voilà (ça c'est la dernière version, il y en a eu deux autres avant, vite oubliées…).

Et tu peux me dire COMMENT ça va être possible ça (techniquement, comme financièrement) ?

Les acteurs de l'économie numérique sont à 90 % hors de France et payent déjà relativement vite et bien les auteurs (ceux qui sont sur iTunes ou l'App Store peuvent en témoigner). Par contre, taxer iTunes (qui pour la France est au Luxembourg…), ils vont faire comment ? Tu me diras, il reste les FAI, mais là…

Les gros sites de téléchargements sont tous hors de France, donc bon, là pareil. Ils vont aussi s'attaquer à Google ? Qui répondra, comme ça a déjà été le cas, qu'il ne fait qu'indexer ce qu'il y a sur le Net, mais n'est pas responsable du contenu de la toile et de ce que font les gens avec leur moteur de recherche (hors pays totalitaires…).

C'est le serpent qui se mord la queue.

Je passe sur le financement par les usagers, il n'est, comme d'habitude, pas préciser si TOUS les usagers devront mettre la main à la poche pour financer la chose. Or ça n'est pas parce que tu as accès au Net que tu veux télécharger des fichiers numériques, ils restent disponibles ailleurs.

Quand au côté technique pour la lutte contre la contrefaçon, cela va se passer comment ? Par le flicage des IP ou du moins du réseau, comme pour HADOPI. Liberticide dans un cas, et pas dans l'autre ?

Te dire comment ça va être possible n'est pas de ma compétence. Je peux avoir un avis sur la question sans être dans l'obligation d'apporter la solution clé en main... c'est le principe même des idées et aussi pour cela que les politiques existent puisqu'ils sont mandatés pour mettre en oeuvre des solutions...
Ce que je sais, c'est que la loi actuelle, si elle a le mérite (et je rejoins beaucoup de contribs postées ici) de la prise de conscience, ne va pas plus loin et son volet répressif ne résout pas le problème de la perte financière et de l'évolution du modèle économique pour les musiciens...
d-cipher

[blek]

Il y a eu plusieurs threads sur Hadopi and co, je me souviens avoir changé d'opinion à cause de Brian Holden dont les arguments m'avaient convaincu et le fait d'avoir lu un livre sur le sujet à son invitation. Tout ça pour dire, d-cypher, que je n'ai pas fait de promesse électorale !

Les solutions sont tellement contournables… Mais il faut voir la tête de certains jeunes quand on leur explique qu'il faut payer pour un jeu vidéo, de la musique ou un film ! Ils doivent revenir chez eux en disant que le père Blek, il est pas bien dans sa tête !

Alors, ce n'est pas seulement avec une opération de communication qu'un début de prise de conscience risque d'apparaître mais bien parce qu'il existe une loi avec un volet répressif, donc un risque légal. Ceux qui se sont fait prendre l'ont vraiment cherché et mérité. Un contrevenant est surprévenu et ne risque la punition que s'il continue à exagérer.

[Marsu]

Je peux avoir un avis sur la question sans être dans l'obligation d'apporter la solution clé en main... c'est le principe même des idées et aussi pour cela que les politiques existent puisqu'ils sont mandatés pour mettre en oeuvre des solutions...

Voilà, on est donc d'accord, c'est avant tout idéologique cette histoire. Et je suis en profond désaccord avec toi : l'idéologie c'est bien, mais le pragmatisme quand on se présente pour être élu consiste à savoir comment légalement comme budgétairement on fait pour les appliquer les idées… Là, ça va une nouvelle fois se terminer en usine à gaz.

Et encore une fois, ACTA pointe le bout de son nez (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement). La France a ratifié ce traité, l'UE y est favorable (http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2012/january/tradoc_148963.pdf) mais les discussions restent encore ouverte pour le moment.

Texte complet : http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2011...adoc_147937.pdf

Le droit européen passant devant le droit français…

[d-cipher]

Je peux avoir un avis sur la question sans être dans l'obligation d'apporter la solution clé en main... c'est le principe même des idées et aussi pour cela que les politiques existent puisqu'ils sont mandatés pour mettre en oeuvre des solutions...

Voilà, on est donc d'accord, c'est avant tout idéologique cette histoire. Et je suis en profond désaccord avec toi : l'idéologie c'est bien, mais le pragmatisme quand on se présente pour être élu consiste à savoir comment légalement comme budgétairement on fait pour les appliquer les idées… Là, ça va une nouvelle fois se terminer en usine à gaz.

Et encore une fois, ACTA pointe le bout de son nez (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement). La France a ratifié ce traité, l'UE y est favorable (http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2012/january/tradoc_148963.pdf) mais les discussions restent encore ouverte pour le moment.

Texte complet : http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2011...adoc_147937.pdf

Le droit européen passant devant le droit français…

Tu connais le mot qu'on prête à Voltaire: je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez vous exprimer...
Ce que je dis depuis le début de ce thread, et au risque de me répéter c'est que je suis d'accord avec le principe de prise de conscience via la loi, mais là où je m'interroge (et peut on faire l'économie d'un premier bilan?), c'est sur les incidences d'une telle loi sur les revenus des artistes, des musiciens. En gros: depuis que la loi est en place, est ce qu'on copie moins, est ce qu'on achète plus ou moins, est ce que ceux qui dénonçaient le téléchargement en s'en présentant comme les victimes sont aujourd'hui satisfaits?
Voilà, c'est tout, et je ne vois pas ce que l'idéologie vient faire là dedans... En étant pragmatique, j'ai envie de savoir si cette loi et ses effets ont été satisfaisants et pour qui exactement?
le reste , c'est du bla bla
d-cipher

ps: ACTA: on en reparle dans le prochain édito mais rien n'empêche d'ouvrir un Thread dédié d'ici là...

[Marsu]

Que vient faire Voltaire là dedans ?

le bilan d'Hadopi, il est là : http://hadopi.fr/sites/default/files/page/pdf/note17.pdf

et certains modes de calcul sont contestables, je sais…

[d-cipher]

Que vient faire Voltaire là dedans ?

le bilan d'Hadopi, il est là : http://hadopi.fr/sites/default/files/page/pdf/note17.pdf

et certains modes de calcul sont contestables, je sais…

Un citation qu'on lui prête et qui expose l'idée qu'on peut débattre en ayant des avis totalement opposés et se battre pour que les avis divergents puissent s'exprimer...

Pour le doc, merci, je connais mais franchement, c'est pas très sérieux... Je les vois bien titrer: "merde, ça continue à télécharger grave, qu'est ce qu'on fout là?"
d-cipher

[Marsu]

Oui, et ? Quelqu'un t'a empêché d'exprimer ton avis ici ?

Pour l'étude, oui, c'est pas terrible, mais certains chiffres restent quand même incontestables, entre autre ceux liés au côté répressif, comme quoi…

As tu une étude "sérieuse", c'est à dire montée conjointement par un organisme public et en tenant compte des avis des professionnels du secteur, à montrer sur la licence globale ? Pas la peine de citer celle du l'UE, les pros en ont été volontairement écartés…

[d-cipher]

Oui, et ? Quelqu'un t'a empêché d'exprimer ton avis ici ?

Pour l'étude, oui, c'est pas terrible, mais certains chiffres restent quand même incontestables, entre autre ceux liés au côté répressif, comme quoi…

As tu une étude "sérieuse", c'est à dire montée conjointement par un organisme public et en tenant compte des avis des professionnels du secteur, à montrer sur la licence globale ? Pas la peine de citer celle du l'UE, les pros en ont été volontairement écartés…

Excuses moi, mais j'ai l'impression que tu fais juste exprès de ne pas comprendre ce que j'écris...

Je faisais juste remarquer que nos échanges me faisaient penser à cette citation de Voltaire, si tu comprends pas , je vois pas ce que je peux ajouter...
Pour les chiffres, c'est ce que je demande justement, car ceux que l'on connait sont contradictoires donc...
Je vois pas pourquoi on citerait pas celles de l'UE alors que de ton côté tu nous donnes bien celles d'Hadopi
Faut pas pousser non plus Il est pas impossible que la moyenne soit entre les deux ... Les syndicats annoncent 10000 manifestants, le ministère de l'intérieur 2000, sauf que là, ce serait plutôt le contraire...
d-cipher

[Marsu]

Je vois pas pourquoi on citerait pas celles de l'UE alors que de ton côté tu nous donnes bien celles d'Hadopi

Parce que les chiffres, on peut leur faire dire ce que l'on veut suivant comment on oriente les choses.

Si certains chiffres qui sortent de l'étude publié par Hadopi sont fantasques, tout comme le mode de calcul utilisé, certains sont incontestables.

L'étude de l'UE est une étude qui a été faite à charge, se basant la plupart du temps sur des idées préconçues dans le but avoué de libéraliser les échanges sur le Net (alors que de l'autre côté, ils sont pro-ACTA, cherchez les schyzos…)

Tu pourras noter que dans cette étude, la SEULE chose qui a été mise de côté, c'est sa faisabilité économique, comme par hasard. Il a aussi été "décidé" de ne pas aborder dedans la répartition des recettes, ben vi, c'est tellement plus simple comme ça…

Quand au 10000 sur 2000, c'est pas un argument. Ça n'est pas parce qu'une majorité d'abrutis sont pour le retour à la peine de mort qu'il faut la rétablir ou aller dans le sens du vent. Le rôle du politique est de savoir passer outre ce genre de chose avant de prendre une décision.