Conseil Pour Un Junior Passionné De Musique Et Tenté Par La Composition, Comment aider un enfant de 11 ans à assouvir sa passion de la musique Options

[Gatam]

Mon garçon de 11 ans joue du violon et de la batterie (en 2è cycle de conservatoire pour ces 2 instruments).
Il est fou de jazz et à très envie de composer.

.../...

Nous avons un piano avec sortie MIDI, donc, avec ça, ça fonctionne… Mais il est désespéré, car s'imagine devoir apprendre le piano, ce qui lui ferait un 3è instrument ça devient de la folie (il est en 6è au collège!!!)

Si il veut composer, des notions de piano seront vraiment très utiles, sans devenir virtuose, mais ne serai-ce que pour l'harmonie

[blek]

Franchement se jeter à 11 ans dans Melodyne ! C'est pas du gâteau ! C'est surtout fait pour retoucher l'audio dans le temps et dans la justesse. Un très gros morceau à apréhender pour un nouveau-venu à la MAO.
Finale, c'est essentiellement de la compo sur partition. Restez sur GB, c'est la voie de la raison et celle du plaisir immédiat, une petite carte-son, un micro, 2 à 4 Go RAM (GB est très gourmand) et un DD externe FW à 7200 trs/mn.
Enregistrer du MIDI avec un violon pour faire jouer quels sons à la sortie ? Du piano ? Un pad de cordes ? Une guitare ? Ça va être un peu compliqué. Si c'est pour rejouer des samples de violons, c'est totalement absurde.
Pour enregistrer du MIDI en MAO, c'est quand même le clavier qu'on rencontre le plus souvent.

Si à la pratique, GB n'offre plus de satisfaction, il sera temps de passer à autre chose en s'étant initié avec le soft le plus simple qui existe.


This post has been edited by blek: Fri 28 Nov 2008, 00:12

[jean.Quillivic]

Cher Ds 11

j'ai failli repondre tout de suite hier en voyant ton sujet et tes questions, mais comme j'etais "negatif" j'avais mis en attente. Mais je vois aujourd'hui a la lecture des reponses que je ne suis pas le seul à penser que la conversion midi du violon acoustique n'est pas une priorité, voir plutot dans l'immediat à deconseiller.
Je suis saxophoniste et compositeur depuis 25 ans, et me dis tous les jours que je vis une epoque benie, avec les outils qui sont à ma disposition, qui n'existaient pas quand j'ai fait mes etudes, et qui sont apparus petit à petit durant ces années (utilisateur mac depuis 1988, Finale 1992 et Cubase 1998) . Durant ces années , on a vu l'informatique repondre petit a petit a nos desirs les plus fous (de musicien et compositeur s'entend!) : D'abord ecriture et edition des partitions et lecture des partition avec des sons pas terribles mais quand même...ensuite possibilité de piloter des expandeurs avec des sons de mieux en mieux...parallelement , revolution de la numerisation audio: le CD, puis quelques années plus tard la possibilité de le faire à la maison, et aujourd'hui, disparition du Cd audio, suprematie du mp3 et presque tous les outils de production musicale dans un macbook a 900 euros...
Aujourd'hui la problematique est differente et ta question en est une illustration : il existe tellement de moyens, de logiciels, de techniques differentes pour produire de la musique que le gros probleme, c'est le choix!
Alors il faut se poser des questions en amont : Pour quelle musique ? Pour quelle pratique? Dans quel cursus pedagogique ?
Et comme tu as donné les reponses à ces questions (instrument acoustique violon, cours particuliers et pratique en groupe du violon, jazz), comme les precedentes reponses, les bon outils c'est :
- pour la composition ecrite dont le but est d'amener par exemple un arrangement sur un morceau aux copains pour le jouer, donc faire des partoches parce que c'est le plus simple! : Finale, et dans ce logiciel , la musique s'ecrit tres vite avec un petit clavier piano pour la hauteur et le pavé numerique pour les durées.
- pour le maquettage : Garage Band + une interface comme Micport pro + un bon micro

Et avec ça, il y a deja de quoi faire...
Et puis ecouter tous les disques de Stuff Smith, Stephane grappelli, Jean-Luc Ponty, Dominique Pifarely, Didier Loockwood, michal Urbaniak...

Bonne musique sur mac!

[Marcceba]

Mama mia !!! il n'a que 11 ans !!!

personnellemnt, j'eviterais la solution informatique "lourde" genre melodyne etc...

regarde quand meme du coté des synthé arrangeurs avec mini sequenceur integré, ou tu peux programmer des lignes de basses perso, des rythmes, un theme etc...

ca lui fera travailler le solfege, et ca le limitera aussi ce qui n'est pas plus mal, car dans un ordinateur il y a trop de logiciel , de facilités, l'internet etc, il peut vite s'epparpiller!

de plus, un arrangeur ca se deplace facilement, c'est autonome, et ca lui fera faire un peu de clavier aussi

enfin, s'il desire s'enregistrer, il pourra utiliser ton powerbook avec garageband ou cubase, en couchant son arrangement de l'arrageur en audio, et il devra bosser son violon, jouer en place, travailler le phrasé... c'est pas melodyne qui fera le boulot !

je pense que ca peut etre plus interessant pour un enfant curieux et volontaire, d'avoir un outil performant MAIS limité, ca va le forcer a reflechier, trouver des solutions tout seul, s'adapter etc...

mais ce n'est qu'un avis bien sur.. bonne musique !

[koco26]

Qu'il reste sur garage band et vous lui prenez une carte son nomade type mini box ou m-audio.
S'il est créatif, ca suffit amplement.

[nicofago]

J'ai envie d'ajouter une chose:

Il ne faudrait pas que toutes ces réponses aient pour effet de décourager:
Je pense que "nous" mettons quelques bemols simplement parce qu'on sait par expérience qu'il est très facile de s'éparpiller avec la profusion d'outils qui existent et de perdre l'essentiel.
Maintenant, le point extremmement positif, c'est apparemment l'envie, la curiosité et le goût de ton fils pour la musique.
Il ne faut pas perdre ça de vue.
C'est pour ça qu'une configuration minimaliste, bien choisie et "facile" d'utilisation pourrait lui permettre de le satisfaire.
Ordi + Garage Band + carte son + micro, ça me semble largement suffisant (je me répette).
En soi, ça fera déja pas pal de choses à assimiler pour un enfant de 11 ans:
Maitriser l'environnement du Mac et de Garage Band, savoir bien positionner le micro, savoir bien regler la carte son, c'est déja pas mal.

Pour le clavier, je pense qu'il ne faut pas nécessairement qu'il prenne des cours (surtout s'il ne le sent pas): Avec le bagage qu'il a déjà (pratique de deux instruments et maîtrise du solfège) et avec l'utilisation de Garage Band, il s'y mettra naturellement, par nécessité, pour pouvoir programmer en MIDI et utiliser les instruments virtuels.

Je reviens sur l'exemple que je donnais plus haut: La fille de mes amis n'a jamais pris de cours de piano pour à peu près les mêmes raisons que ton fils (elle a déjà pas mal à faire entre le conservatoire, le solfège, l'école, ses copines, etc, etc...), mais c'est venu avec une facilité déconcertante (que j'envie !) simplement parce qu'elle avait en besoin pour faire avancer ses projets musicaux.

Voilà, c'était juste pour encourager

[ds11]

Vous êtes tous formidables !!!

MERCI MERCI MERCI !!!

Je n'ai pas encore choisi la bonne solution (il me reste encore quelques semaines avant d'envoyer la liste au Père Noël - et son anniversaire est en janvier !!! )

Mais je voudrais revenir sur 2, 3 choses :

1/ Une carte son : Ok ça me parait important

2/ Le micro : d'ordinaire, je lui installe un HF Sennheiser série 100 (c'est surtout un petit micro voix - je suis réal, c'est mon outil pour les ITV). Le son passe, mais peut-être qu'un micro spécialement dédié au violon serait plus adapté ! (il y en a à partir de 100€, déjà un joli cadeau!)

3/ Garage Band 1.1.0 (ce que j'ai sur mon vieux powerbook) ou un plus costaud ?

4/ Pour le clavier, je pense que vous avez raison, il va très vite s'y mettre.
De plus ma femme est pianiste et s'est commandée un Clavier Yamaha (P 85 ou P 140 ! Elle hésite !)
Il y a de fortes chances qu'il lui squatte à temps complet

5/ Je suis de plus en plus convaincu comme vous tous que de raccorder son violon en MIDI pour éditer des partoches soit totalement inutile, voire débile, car allant à l'inverse de tout travail créatif !

6/ C'est vrai que le problème aujourd'hui, c'est qu'il y a trop de choix, de possibilités et qu'avec trop de logiciels dans tous les sens, il va cafouiller et se perdre…
(je sens très moyen le clavier arrangeur, séquenceur : ça fait encore un truc de plus !)

En tout cas un IMMENSE merci pour votre aide !

[ericlc]

D'accord avec toutes les réponses, comme arrangeur je pense qu'apprendre à écrire sa musique avec un éditeur de partition c'est le B.A. BA !
Par contre je vais rectifier une réponse erronée : il ne parlait pas de MELODYNE mais de MELODY ASSISTANT ou HARMONY ASSISTANT qui sont des petits éditeurs de partition un peu "cheap", mais avec des fonctions assez astucieuses et avancées (ex : PDF to midi), et l'avantage d'être soit gratuit soit shareware, suivant la version.
Mais je déconseille l'utilisation de Finale pour un gamin, y'a de quoi le dégoûter de la musique !!!! Personnellement je trouve que Finale est le meilleur outil des copistes pros, mais c'est une usine à gaz absolument déroutante pour l'utilisateur Mac que je suis, et absolument à contre-sens pour l'arrangeur que je suis MAIS ça n'engage que moi, avec toute la mauvaise foi dont je suis capable !!!

[Patrick Pernet]

Salut!!!

Un conseil aussi, puisque j'ai 4 enfants dont une professionnelle (en flûte) et le dernier enfant a 11 ans bientôt et commence le violon,...

Je suis musicien de métier et j'ai toujours emmené mes enfants découvrir des artistes en concert, afin de donner l'envie aux enfantx de commencer un instrument et en lui éduquant l'oreille largement, avec le plus de diversité possible,..

Je n'ai jamais enseigné la musique à mes enfants sauf conseil ou ponctuellement, il faut laisser l'enfant apprendre avec quelqu'un d'autre pour affiner ses rapport avec les autres.

Mes enfant ont vu aussi que je vivais mon métier avec passion et ouverture, et même si j'ai plusieurs pianos à la maison, la dernière a choisi le violon parce qu'un jour elle a été emballée par l'instrument en concert,

Il vivent la musique avec bonheur parce que cela est depuis longtemps mon cas et il l'on compris en me voyant vivre mon métier...

j'ai un fils de 17 ans qui s'essaie à la MAO avec ses pôtes et de temps en temps me demande des conseils, et de temps en temps viens enregister avec son groupe dans mon studio,

Les enfant vivent aussi la musique à travers nous car n'oublions pas qu'ils nous observent de dos, et que le fait d'être heureux à travers la musique et l'artistique les pousseront naturellement a en faire de même...

Alors , ça vaut le coup rien que pour le fait de partager cela avec eux...

Bravo pour ce sujet et bon courage!!

PAT.

[ds11]

Merci pour vos encouragements et bravo à vous pour avoir su transmettre votre passion à vos enfants

Mons fils a découvert le violon à 4 ans, lors d'un concert de Birelli Lagrenne, auquel participait Florin Niculescu !
Il s'est levé, a fait trois pas vers lui et nous a dit : c'est ça que je veux faire !

Il nous a tanné pendant deux ans, (le temps de pouvoir l'inscrire en conservatoire!) et depuis, ça va bien ! (en 2è cycle avec félicitations du jury)
Le classique ne l'enchante guère, mais il a actuellement une prof qu'il adore, tellement elle le fait souffrir (mais c'est l'un de ses chouchous et devant partir à la retraite a décidé de rester pour suivre ses élèves préférés. )

Mais son rêve, c'est le jazz (il se réveille le matin au son de TSF Jazz !
L'an passé, il a pu suivre un atelier Jazz au conservatoire, mais animé par une saxophoniste qui n'y connaît rien en violon. Et l'été passé, il a suivi un stage au CMDL, l'école de Didier Lockwood et a "tout compris" ! Et du coup ne reprendra pas cet atelier du conservatoire cette année.

C'est très dur de trouver un enseignement jazz pour son âge, dans faire des kms et des kms… (nous sommes à Champigny)

Par ailleurs, il a commencé la batterie il y a 2 ans et a réussi son passage en 2è cycle !

Le suivre, l'encourager, l'écouter, le pousser, le secouer parfois… une mission quotidienne que nous assurons avec bonheur…

Et là, il se met à vouloir aller plus loin (compo - enregistrement - matériel électrique !!!)

Nous sommes également plus ou moins "artiste"… donc nous cherchons à le laisser aller vers ses passions…
Après, c'est vrai que nous ne voudrions pas qu'il soit un "enfant gâté"… Où est la limite ?

Et puis tant pis !

C'est tout de même mieux de faire de la musique que de se planter pendant des heures devant notre misérable TV, ou les consoles de jeux ! (Wii, etc…), ou de "zoner" !

Merci pour vos conseils, aides, encouragement…