Défragmenter sous OS X, Entretien des disques, Question Basique Non Musicale Options

[jrozen]

PomQ : Défragmenter?... Sous OSX?.... Pourquoi faire?!
Ca se fait tout seul maintenant, on est plus sous OS9...
En revanche, la maintenance oui (réparation des autorisations, prebinding and co).
A part ça, j'ai des chiées de disque internes et FW, tous de grosses capacités et bien remplis de milliers de fichiers et ça ne pose pas le moindre problème, sur aucune de mes bécanes.

Rien à ajouter, la réponse est parfaite.
l'OSX ne défragmente pas vraiment, la nuit, en tache de fond, au fond des bois : il "optimise", càd qu'il ne défragmente que les fichiers systèmes (et aussi, je crois, mais pas sur, les fichiers de moins de 20 Mo - il faudrait vérifier, mais du moment que ça marche ). Pour être tout à fait honnête, c'est aussi en grande partie les perf des disques durs qui ont vertigineusement augmenté, et qui rendent inutile toute défragmentation tant les temps d'accès sont brefs....
Je me souviens des cris de joies quand on pouvait dépasser 4 Mo par seconde avec les disques SCSI d'il y a dix ans, alors que maintenant on est à 30-40 Mo pour du FW 400 et presque le double pour du 800.
Pour avoir une vue bien documentée sur la question:
http://www.osxfacile.com/rub_optimiser.html

Goodall : il y a peut-être des gens isolés qui font du "moi je sais", mais parmi les membres de ce forum, c'est loin d'être la majorité, au moins pour les problèmes techniques : quand on sait pas, il n'y a aucune honte, mais on ne va pas faire perdre du temps et de l'espace à poster "je ne sais pas" à chaque sujet ou on n'a rien à dire !!!!
C'est quand on croit pouvoir répondre avec pertinence qu'on intervient, et comme c'est un forum, et pas un site, il y a nécessairement des avis contradictoires, en fonction des expériences, des opinions, des préférences, et aussi des préjugés parfois. Mais c'est ce qui rend le forum vivant.
Si derrière PomQ et moimême, un type poste un avis contraire (= pour la défragmentation), au lecteur de se faire une opinion, selon les arguments des uns et des autres.
Yen a qui appellent ça la démocratie, dis-donc là.

This post has been edited by jrozen: Wed 13 Aug 2008, 09:02

[petitmassif]

Tiens, j'avais pas vu ce sujet...
Défragmenter?... Sous OSX?.... Pourquoi faire?!
Ca se fait tout seul maintenant, on est plus sous OS9...
En revanche, la maintenance oui (réparation des autorisations, prebinding and co).
A part ça, j'ai des chiées de disque internes et FW, tous de grosses capacités et bien remplis de milliers de fichiers et ça ne pose pas le moindre problème, sur aucune de mes bécanes.

Idem......

[goodall]

jrozen disait:

Goodall : il y a peut-être des gens isol‚s qui font du "moi je sais", mais parmi les membres de ce forum, c'est loin d'être la majorit‚, au moins pour les problèmes techniques : quand on sait pas, il n'y a aucune honte, mais on ne va pas faire perdre du temps et de l'espace à poster "je ne sais pas" à chaque sujet ou on n'a rien à dire !!!!
C'est quand on croit pouvoir r‚pondre avec pertinence qu'on intervient, et comme c'est un forum, et pas un site, il y a n‚cessairement des avis contradictoires, en fonction des exp‚riences, des opinions, des pr‚f‚rences, et aussi des pr‚jug‚s parfois. Mais c'est ce qui rend le forum vivant.
Si derrière PomQ et moimême, un type poste un avis contraire (= pour la d‚fragmentation), au lecteur de se faire une opinion, selon les arguments des uns et des autres.
Yen a qui appellent ‡a la d‚mocratie, dis-donc là.
[/quote]

Bonjour jrozen, je comprends bien ta reponse et bien sur, heureusement qu'il y a des avis contradictoires mais je pense qu'il y a une difference entre donner un "avis" ou le resultat d'une esperience personnelle d'une part et assener une verite par rapport a une experience personnelle d'autre part.
Je veux dire par la qu'une personne qui va avoir une mauvaise experience avec son medecin peut dire soit qu'elle a eu effectivement une mauvaise experience soit que le medecin est un con et un mauvais medecin. Pour la mauvaise experience c'est sur , pour ce qui est du mauvais medecin c'est une autre histoire....
Donc pour les debutants ou coinces de l'informatique qui cherchent a se faire une idee des choses ce n'est pas simple du tout. Oui nous sommes en democratie mais la democratie a mon sens est plus une histoire d'ecoute de l'autre plutot que de balancer des idees souvent bien arretees. Mais j'espere que tu ne vas pas prendre mes propos comme aggressifs car ils ne le sont pas du tout, j'essaie juste de faire avancer un peu le schmilblic....

Et a propos de schmilblic qui peut me dire dans quelle section je pourrais poser mes questions sur la comprehension des signes kabbalistiques inscrits sur mon micro Rhodes NT2 ? merci d'avance. goodall.

[Pame]

Et a propos de schmilblic qui peut me dire dans quelle section je pourrais poser mes questions sur la comprehension des signes kabbalistiques inscrits sur mon micro Rhodes NT2 ? merci d'avance. goodall.

Bonjour,
Dans la section "Micros" (qui est dans "Audio", je crois)...

OT: Mais puisque je suis là, je réponds direct, si vous permettez.
J'ai pas ce mic, mais j'ai regardé une photo, et donc, en partant du haut, tu as;
- un sélecteur de directivité: bidirectionnelle ("en 8"), cardioide, omnidirectionnelle;
- un filtre coupe bas: à 80 Hz, à 40 Hz, pas du tout;
- un atténuateur de sensibilité (pas garanti à 100%, mais je vois pas ce que ça peut être d'autre): réduction de 10 dB, de 5 dB, pas de réduction.

[skawiwen]

Et a propos de schmilblic qui peut me dire dans quelle section je pourrais poser mes questions sur la comprehension des signes kabbalistiques inscrits sur mon micro Rhodes NT2 ? merci d'avance. goodall.

Pour le b-a ba voir ceci http://fr.wikipedia.org/wiki/Microphone

[PomQ]

l'OSX ne défragmente pas vraiment, la nuit, en tache de fond, au fond des bois : il "optimise", càd qu'il ne défragmente que les fichiers systèmes (et aussi, je crois, mais pas sur, les fichiers de moins de 20 Mo - il faudrait vérifier, mais du moment que ça marche ).

Oui oui, on est d'accord, c'était un raccourci de paresseux. Moi, de ce que j'en comprends, c'est surtout la répartition des blocs qui a été grandement améliorée. Là où OS9 en foutait un peu partout selon une logique que lui seul semblait comprendre et qui aboutissait immanquablement à la défragmentation si on ne faisait rien, OSX range bcp mieux sa chambre tout seul comme un grand. Ce qui permet en plus une indexation plus efficace.
Il est bien cet OSX quand même. Poli, propre et ordonné.

Et pour ceux qui se poserait encore la question de savoir s'il faut défragmenter, on peut penser que si OSX n'offre pas d'outil de défragmentation au rayon Utilitaires, c'est peut être parcequ'il y a une raison...

Pour le reste, oui c'est un forum donc il est normal (même si parfois regrettable effectivement...) que chacun puisse donner SON opinion. Pour avoir des réponses sûres et définitives sur des sujets comme ceux là, mieux vaut s'offrir les services d'un technicien spécialisé mais c'est pas gratuit...
Pour s'y retrouver ici, le tout est de faire la somme des réponses et voir ce qui en sort. Connaitre un peu les membres (à la longue) permet aussi généralement de savoir qui dit n'importe quoi et qui semble savoir de quoi il parle...

This post has been edited by PomQ: Wed 13 Aug 2008, 15:56

[goodall]

Merci Pame et Skawiwen je vais essayer de comprendre tout ca pour que ce micro me donne tout son potentiel !!!
Bonne journee a tout le monde.
goodall.

PomQ wrote:
Pour le reste, oui c'est un forum donc il est normal (même si parfois regrettable effectivement...) que chacun puisse donner SON opinion. Pour avoir des réponses sûres et définitives sur des sujets comme ceux là, mieux vaut s'offrir les services d'un technicien spécialisé mais c'est pas gratuit...
Pour s'y retrouver ici, le tout est de faire la somme des réponses et voir ce qui en sort. Connaitre un peu les membres (à la longue) permet aussi généralement de savoir qui dit n'importe quoi et qui semble savoir de quoi il parle...
[/quote]
Oui tu as raison, c'est une tres bonne analylse de la chose.
Bonne journee.
Goodall.

[petitmassif]

Allez va...
Une p'tite anecdote pour la route....
Depuis OSX, avec 4 disques internes, jamais eu le besoin de défragmenter quoi que ce soit !!!
Pourtant,
un jour,
en studio......
Grosse session pour une post prod audiovisuelle, et là, un fichier stéréo de 500 Mo environ, en linéaire, genre 25 mn d'ambiance non-stop, et plein de clics tout le long de la session !!!
Après avoir vérifié toutes les pistes....sans résultats.....
je décide de défragmenter le dit fichier de 500 Mo....
Pour ce faire, j'ai fait une copie sur un autre disque puis l'ai remis au même endroit (sous OSX cela suffit pour défragmenter un fichier !).

Et là, pu'd'clics !!!!

C'est le seul cas recensé depuis un sacré bout de temps......

A plus tutti

[wfplb]

Bon…

OK Apple nous a dit : avec OSX ya plus besoin de défragmenter,
OS9 c'était de la daube, achetez donc OSX .... C'est donc une amélioration, mise en valeur par le marketing ....

On a vu tout de même qu'entre OSX.1 et OS10.5.4 il y a eu aussi quelques évolutions du côté de la gestion des disques… Et qu'il y a eu aussi quelques discrets fromages qu'Apple n'a désiré commenter (hop, ni vu ni connu, on upgrade gratos…)

Hier, après un message d'alerte au démarrage "attention, dépassement de secteur bla bla bla" (jamais rencontré, mais c'est peut-être est-ce une nouveauté) et sachant qu'on ne joue pas avec les fichiers invisibles qui gèrent la structure des volumes…
J'ai procédé au grand ménage du mois d'août, sur les 4 disques internes avec la nouvelle version 4.6.2 de Techtool pro, la seule compatible OS10.5.4

(Pour Hans Solo, elle est étonnamment plus rapide que les versions précédentes - enfin réécrite ?)

Pour ceux qui n'ont pas l'habitude d'utiliser ce genre d'outil, (et en précisant que ce n'est pas nécessaire tant qu'on n'a pas de gros problème), il est bon de respecter les instructions à la lettre et de commencer par faire une sauvegarde, au moins de ce qu'on aimerait retrouver en cas de crash !

Dans l'ordre, on procède d'abord aux tests (je zappe en général le test surface du disque qui est très très long, sauf en cas de doute sur l'état du disque).
On ne peut tester le disque système, qu'à partir d'un autre disque système ! (au pire du DVD de TechTool).
Puis on passe au chapitre Performance et maintenances du répertoire…
Puis Optimisation du volume et enfin seulement à la défragmentation disque

J'entends déjà hurler les vierges effarouchées qui m'invectivent en disant que tous ces vendeurs me markettent éhontément !

Mais comme je suis curieux et effronté, cette très très longue opération est entamée…

Bien sûr comme tout le monde, je ne défragmentais plus jusqu'au jour récent où une session proTools s'est mise à choucrouter (genre disque too slow etc), et il n'y avait aucune raison valable, sauf que le fichier vidéo DVPal se trouvait sur le même disque que les fichiers audio car il y avait peu de pistes… (oui, je sais on ne doit pas faire ça).

Un vieux disque Sata de 250 g, Il restait bien les 15 % d'espace vierge réglementaire et le fichier vidéo faisait 20 g… En regardant la fragmentation, ce fut l'horreur !!!! Ce disque servait depuis longtemps et n'avait pas été formaté depuis longtemps… Ashame

Bien sûr la méthode sauvage de vider TOUT le disque sur un autre, de le reformater et de recommencer et une alternative valable…

Citation de l'aide de TechTool :

"Il y a deux types de fragmentation : la fragmentation de fichiers, et la fragmentation de disque. La fragmentation d'un fichier apparaît lorsque ce fichier est découpé en plusieurs morceaux sur le disque. La fragmentation du disque fait référence à de multiples espaces libres sur le disque (au lieu d'un seul gros bloc libre)".

"La fragmentation peut ralentir l'accès aux fichiers qui se trouvent sur le disque. En effet, au lieu de récupérer simplement un fichier qui se trouve à un seul endroit, votre ordinateur doit rechercher tous les fragments du fichier qui se trouvent à des endroits différents sur le disque. Cela augmente le temps nécessaire à la lecture ou l'écriture du fichier et cela entraîne une dégradation des performances. Si l'espace libre est fragmenté, l'écriture d'un fichier peut nécessiter sa fragmentation en plusieurs morceaux."

[skawiwen]

Si l'espace libre est fragmenté, l'écriture d'un fichier peut nécessiter sa fragmentation en plusieurs morceaux."

Tu peux préciser Espace libre fragmenté ? Pour le reste , t'as tout bon