Serre Tête Hf, Quels micros (un tant soit peu discrets) utiliser? Options

[nicofago]

Qu'est-ce que tu appelles un "'gros pain" ?
Je vais utiliser des onomatopées un peu lourdes, mais si c'est un bruit qui fait quelque chose comme "CRAC" ou "KRRRRK", je mettrais en cause la connectique (mais visiblement, tu l'as testée) ou le fil lui-même.
Par contre, si ça ressemble à "PFFFFFFT" ou "TSHHHHHHHT", alors je pencherais plutôt vers un problème HF.

Je sais qu'on en a déjà parlé lors de notre rencontre, Manu, mais la connectique mini-jack est hyper fragile et comme toi, j'aurais d'abord vérifié ce point.
Voire aussi si ça ne viendrait pas de l'embase mini-jack femelle sur l'emmeteur directement, ce qui serait beaucoup plus ennuyeux car c'est autrement plus difficile à réparer soi-même, et Sennheiser est hors de prix.

Après, côté HF, il y a toujours le possibilité d'interférences venant de l'environnement (même extérieur) qui peuvent soit passer par dessus ton signal si leur porteuse est plus puissante que la tienne (mais il faut quand même une puissance de cheval).
Soit, et ça nous arrive de temps en temps, ici, générer des harmoniques sur ton propre signal, ce qui se traduit souvent et de manière fugitive par une sorte d'ecrêtage très violent (genre larsen) ou par des "sifflantes" (genre tu as la voix de ton danseur mais par dessus tu as une sorte de "TUUUUUIT" qui arrive et va tout ecraser pendant quelques secondes, puis ça disparait et tu retrouves ton signal normal).

C'est très difficile d'en trouver la cause et c'est souvent assez aléatoire.
Nous, comme on est à côté du Conseil Constitutionnel, du Conseil d'Etat et du Ministère de la Culture, c'est déja un environnement assez saturé côté HF, mais pour peu qu'il y ai la moindre menace de manif dans le coin, Sarko envoie dare-dare une bonne quarantaire de camions de flics qui se garent tout autour du théâtre et là, clairement, l'environnement HF change, souvent en notre défaveur

Sans parler évidemment de cette foutue TNT qui tappe en plein dans la bande passante de la plupart des systèmes HF du marché et qui évidemment à une porteuse blindée de chez blindée

Bref tout ça pour dire que en "champs direct", dans la salle de spectacle, il est assez facile d'analyser un problème HF et si besoin d'ajuster l'emlacement des recepteurs ou antennes actives comme le dit Gyom, mais que si l'"exterieur" s'y met, alors là, c'est une autre paire de manche.

Ne pas perdre du vue que des antennes actives, c'est directionnel, et que ça peut vraiment mettre à l'abris des perturbations exterieure (mais c'est cher ).


Une autre piste à laquelle je crois moins, ça serait l'électronique de l'emmeteur.
On en a un chez nous qui vient de rendre l'âme: Un composant à grillé dans l'emmeteur, créant un cours-jus.
L'emmeteur s'est mis à monter en température (on avait encore du signal malgré tout, mais atténué de 20 / 30 dB) et l'autonomie des piles est passée d'environ 4h à 10 minutes !!!
On a d'abord pensé à des piles foireuses, mais on a vite vu qu'il y avait autre chose.
Bon, renvois RMA chez Sennheiser.
Diagnostic: Carte mère de l'emmeteur HS, plus de 1000 euros de réparation.
Ca fait mal !
Mais comme je le disais, j'y crois moins dans ton cas, car en utilisation, à part une chutte du signal et de l'autonomie, on a eu aucun bruit parasite.
C'est plus pour l'anecdote.

[nicofago]

Je n'avais pas vu la réponse de belabqartok0.
Marrant de constater qu'on utilise la même méthode d'écoute de ces bruits indésirables pour identifier le problème et de voir que je ne suis pas le seul à utiliser des onomatopées farfelues !

[sinusite]

Salut à tous!

Les récepteurs sont loin des émetteurs?

Salut Gyom, non pas tellement, à 10 mètres maxi...

Faudrait presque pouvoir entendre ces bruits pour pouvoir en identifier la source. Un "tic" bref et aigu ? Un "boum" gras ? "trssst" ? "Kkkrrrk ?". Ça peut paraître loufoque, mais on finit par avoir une culture des bruits telle qu'elle permet parfois d'identifier une panne (il m'est arrivé de résoudre des problèmes de synchro... en écoutant attentivement le timecode !).
Le problème apparaît indifféremment sur tous les émetteurs ou sur un seul ?

Salut Belabartok0, et pour répondre à ta question, c'est plutôt un "schrak" bien violent, une sorte de mix entre ton "trssst" et ton "krrrrk"... et ça ne m'arrive que sur un ensemble micro-émetteur. Le plus bizarre, c'est que ça ne m'est arrivé qu'à un seul moment, alors que lorsque la danseuse se tord dans tous les sens et que le micro est ouvert, il n'y a pas un seul pain...donc:

Je vais utiliser des onomatopées un peu lourdes, mais si c'est un bruit qui fait quelque chose comme "CRAC" ou "KRRRRK", je mettrais en cause la connectique (mais visiblement, tu l'as testée) ou le fil lui-même.

Salut Nico, content de te retrouver! Bah oui, pour moi, ça ne peut être qu'un souci dans la connectique, mais j'ai "protégé" le raccord "jack DPA" vers mini-jack avec du barnier, pour être sûr que ça ne bouge pas, et ce même raccord tient bien sur l'émetteur Sennheiser (tu visses et il y a une sorte de clic quand tu es à fond, je ne serre pas comme un gros bourrin, je fais justement super gaffe). Pour le fil, c'est pareil, je ne vois pas comment il a pu morfler à ce point-là, et là, je ne peux rien faire vu que c'est thermo-formé...

Je sais qu'on en a déjà parlé lors de notre rencontre, Manu, mais la connectique mini-jack est hyper fragile et comme toi, j'aurais d'abord vérifié ce point.

Ok, j'ai l'impression que c'est par ça qu'il faut que je commence la prochaine fois au moment des vérifs... c'est con, mais lors de la dernière représentation, je n'ai pas du tout eu le temps de faire de simples tests comme inverser les connecteurs, les boîtiers HF, enfin isoler le problème, quoi...

Après, côté HF, il y a toujours le possibilité d'interférences venant de l'environnement (même extérieur) qui peuvent soit passer par dessus ton signal si leur porteuse est plus puissante que la tienne (mais il faut quand même une puissance de cheval).

Yep, mais je ne pense pas que ce soit le cas en ce qui me concerne, le théâtre était situé au milieu d'un campus... à moins que... et puis j'aurais eu le même problème sur l'autre récepteur, non?

Une autre piste à laquelle je crois moins, ça serait l'électronique de l'emmeteur.
On en a un chez nous qui vient de rendre l'âme: Un composant à grillé dans l'emmeteur, créant un cours-jus.

A priori, j'ai encore deux émetteurs en spare , mais pareil, j'ai zappé d'identifier l'émetteur qui m'a posé problème... J'aurai une journée avant la prochaine représentation pour tester tout ça...

Mais bon, j'espère vraiment que ce n'est pas le 4088 qui a morflé, on les a eus deux jours avant le spectacle... sinon, ils sont encore sous garantie chez Thomann, mais je ne suis pas sûr qu'ils puissent faire l'échange en 24 heures

En tout cas, merci pour vos réponses, et je le rappelle, le bruit est donc une sorte de "shkrrak"...

@+

[nicofago]

Yep, mais je ne pense pas que ce soit le cas en ce qui me concerne, le théâtre était situé au milieu d'un campus... à moins que... et puis j'aurais eu le même problème sur l'autre récepteur, non?

Pas forcément...
En tout cas, sur le spectacle que tu étais venu voir (c'était les Fables si je me souviens bien ?), sur les 15 HF utilisés parfois simultanément, les rares fois ou on a eu ce genre de problème, ça ne touchait qu'un seul ou deux HF dont les fréquences sont très proches.
Par exemple on prend un HF à 756,225 MHz et un second à 756,775 MHz; il se peut qu'une perturbation exterieure qui tappe à 756 MHz avec une porteuse suffisament forte puisse venir pourrir ces deux HF.

Pour la petite histoire, un pote spécialisé dans les grosses installations HF, genre match de rugby au Stade de France ou il y a du HF pour tout (arbitrage, TV, radio, sécurité, flics, etc...), m'expliquait que ce qui se fait de + en +, c'est que certains utilisateurs se débrouillent pour arriver avant les autres, installent leur système HF et le "blindent" de part et d'autre avec des brouilleurs HF de forte puissance qui ratissent large afin de protéger leurs propres fréquences.
Pas très fair-play come méthode

En tout cas, merci pour vos réponses, et je le rappelle, le bruit est donc une sorte de "shkrrak"...

Bon, "shkrrak", pour moi, si je le prononce comme je le lis, ça sonnerait plus comme un problème de mauvais contact quelque part entre le chassis femelle de l'émeteur et la capsule (je sais que c'est vague).
Ce qui est surprenant, c'est que si tu avais un tel problème, donc d'ordre mécanique, en triturant un peu, tu devrais pouvoir recréer le phénomène, et éventuellement inverser capsules et émeteurs pour voir si c'est la capsule (ou son fil ou son connecteur) ou le chassis femelle de l'émeteur qui déconne.

[sinusite]

Pas forcément...
En tout cas, sur le spectacle que tu étais venu voir (c'était les Fables si je me souviens bien ?), sur les 15 HF utilisés parfois simultanément, les rares fois ou on a eu ce genre de problème, ça ne touchait qu'un seul ou deux HF dont les fréquences sont très proches.

Oui, c'était bien les Fables. En ce qui me concerne, j'utilise des fréquences assez éloignées (on m'avait appris ça au BTS, mais je ne me souviens plus de combien il faut les séparer pour être tranquille... faut que je ressorte les cours du grenier... ), à savoir une à 550.000 Mhz et l'autre à 575.000 Mhz: est-ce que ceci expliquerait cela? (qu'il n'y en ait qu'un qui déconne?)

certains utilisateurs se débrouillent pour arriver avant les autres, installent leur système HF et le "blindent" de part et d'autre avec des brouilleurs HF de forte puissance qui ratissent large afin de protéger leurs propres fréquences.
Pas très fair-play come méthode

Effectivement...

Ce qui est surprenant, c'est que si tu avais un tel problème, donc d'ordre mécanique, en triturant un peu, tu devrais pouvoir recréer le phénomène, et éventuellement inverser capsules et émeteurs pour voir si c'est la capsule (ou son fil ou son connecteur) ou le chassis femelle de l'émeteur qui déconne.

C'est ça qui est bizarre, comme je te dis, j'ai trituré avant le spectacle pour être sûr de ne pas avoir de mauvaises surprises (ça m'avait fait le coup pendant le filage), et que dalle. Et à peine le spectacle commencé, pendant les premières paroles de la danseuse, "shkraakk"... ça la fout mal...
Donc il va bien falloir que je teste tout cela la prochaine fois, c'est-à-dire mi-avril... D'ici là... Encore merci pour tes lumières!

@+

This post has been edited by Sinusite: Sun 24 Feb 2008, 01:24

[belabartok0]

Faudrait presque pouvoir entendre ces bruits pour pouvoir en identifier la source. Un "tic" bref et aigu ? Un "boum" gras ? "trssst" ? "Kkkrrrk ?". Ça peut paraître loufoque, mais on finit par avoir une culture des bruits telle qu'elle permet parfois d'identifier une panne (il m'est arrivé de résoudre des problèmes de synchro... en écoutant attentivement le timecode !).
Le problème apparaît indifféremment sur tous les émetteurs ou sur un seul ?

Salut Belabartok0, et pour répondre à ta question, c'est plutôt un "schrak" bien violent, une sorte de mix entre ton "trssst" et ton "krrrrk"... et ça ne m'arrive que sur un ensemble micro-émetteur. Le plus bizarre, c'est que ça ne m'est arrivé qu'à un seul moment, alors que lorsque la danseuse se tord dans tous les sens et que le micro est ouvert, il n'y a pas un seul pain...donc:

Je vais utiliser des onomatopées un peu lourdes, mais si c'est un bruit qui fait quelque chose comme "CRAC" ou "KRRRRK", je mettrais en cause la connectique (mais visiblement, tu l'as testée) ou le fil lui-même.

Salut Nico, content de te retrouver! Bah oui, pour moi, ça ne peut être qu'un souci dans la connectique, mais j'ai "protégé" le raccord "jack DPA" vers mini-jack avec du barnier, pour être sûr que ça ne bouge pas, et ce même raccord tient bien sur l'émetteur Sennheiser (tu visses et il y a une sorte de clic quand tu es à fond, je ne serre pas comme un gros bourrin, je fais justement super gaffe). Pour le fil, c'est pareil, je ne vois pas comment il a pu morfler à ce point-là, et là, je ne peux rien faire vu que c'est thermo-formé...

Je sais qu'on en a déjà parlé lors de notre rencontre, Manu, mais la connectique mini-jack est hyper fragile et comme toi, j'aurais d'abord vérifié ce point.

Ok, j'ai l'impression que c'est par ça qu'il faut que je commence la prochaine fois au moment des vérifs... c'est con, mais lors de la dernière représentation, je n'ai pas du tout eu le temps de faire de simples tests comme inverser les connecteurs, les boîtiers HF, enfin isoler le problème, quoi...

Après, côté HF, il y a toujours le possibilité d'interférences venant de l'environnement (même extérieur) qui peuvent soit passer par dessus ton signal si leur porteuse est plus puissante que la tienne (mais il faut quand même une puissance de cheval).

Yep, mais je ne pense pas que ce soit le cas en ce qui me concerne, le théâtre était situé au milieu d'un campus... à moins que... et puis j'aurais eu le même problème sur l'autre récepteur, non?

Une autre piste à laquelle je crois moins, ça serait l'électronique de l'emmeteur.
On en a un chez nous qui vient de rendre l'âme: Un composant à grillé dans l'emmeteur, créant un cours-jus.

A priori, j'ai encore deux émetteurs en spare , mais pareil, j'ai zappé d'identifier l'émetteur qui m'a posé problème... J'aurai une journée avant la prochaine représentation pour tester tout ça...

Mais bon, j'espère vraiment que ce n'est pas le 4088 qui a morflé, on les a eus deux jours avant le spectacle... sinon, ils sont encore sous garantie chez Thomann, mais je ne suis pas sûr qu'ils puissent faire l'échange en 24 heures

En tout cas, merci pour vos réponses, et je le rappelle, le bruit est donc une sorte de "shkrrak"...

@+

A l'oreille ( ), ce "shkrrak" et ton inquiétude que ce soit le 4088 me rappellent que j'ai un problème, rare mais récurrent, avec une paire de 4060 et leurs adaptateurs microdot-->XLR (de chez DPA), que j'utilise en enregistrement (sans émetteurs donc). Je n'ai encore pas réussi à localiser où est le faux contact : ça remarche, j'oublie, et à chaque fois je ne sais plus quel adaptateur j'ai utilisé avec quel micro... Il faut visser assez fermement la fiche DPA sur l'adaptateur, avec la sorte de petite pince plastique fournie avec les micros.
Si tu utilises un adaptateur microdot-->minijack, ça pourrait venir de là...

Good luck

[sinusite]

Si tu utilises un adaptateur microdot-->minijack, ça pourrait venir de là...
Good luck

Salut belabartok0,

Je sens bien que c'est de là que vient le problème... dans un sens ça me "rassure" que tu aies eu le même problème ... Nico me répète aussi que cette connectique est ultra fragile (pour 75€, c'est cool ...)

Merci!

@+

[sinusite]

Ouaouh, nouveau look... je n'avais pas encore vu

Bon, un énième up sur ce sujet....

La metteuse en scène vient de m'envoyer un mail pour me dire qu'elle avait déposé le micro qui semble poser problème dans un magasin d'électronique au Lux (Electrohauser) qui apparemment lui propose de remplacer directement la connectique du câble par un mini-jack...

Ca semble une bonne idée dans l'absolu, mais j'aimerais être sûr que:

1) c'est bien le raccord du câble qui merde et pas l'émetteur HF (ou sa connectique)
2) que le mec est sûr de son coup, parce que sinon, ça risque de faire mal...

Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais vos avis m'intéressent au plus haut point!

@+

This post has been edited by Sinusite: Thu 20 Mar 2008, 14:26

[nicofago]

Ca semble une bonne idée dans l'absolu, mais j'aimerais être sûr que:
1) c'est bien le raccord du câble qui merde et pas l'émetteur HF (ou sa connectique)
2) que le mec est sûr de son coup, parce que sinon, ça risque de faire mal...

Salut Manu,
A priori, on peut se dire qu'un câble avec un connecteur, c'est mieux qu'un câble avec un connecteur ET un adaptateur...
Ca fait une panne potentielle de moins.
Mais, encore une fois, le mini-jack... hum, hum...
Surtout si ce n'est pas un modèle moulé.
L'est sérieux ce magasin ?
As-tu moyen de savoir si le réparateur s'engage à te rendre un produit en état de marche, ou s'il ne se dit pas de manière un peu légère et néophyte: "Il suffit tout bêtement de couper le fil et d'y souder un mini-jack" ?
Si tu sais qu'ils font du boulot propre et sérieux, je dirais vas-y, mais renseigne-toi peut-être d'abord.

Ca va être difficile de t'en dire plus sur l'origine de ta panne, c'est toi l'utilisateur
Mais d'après tes précédents posts, il semblait bien que ton problème venait de l'adaptateur.
Comme quoi c'est en effet une source potentielle de panne.

Maintenant, s'il fait du bon boulot, tu ne prends pas de gros risque puisque tu fera sauter un point sensible entre ta capsule et ton émetteur.
Ensuite si tu as encore des soucis, ça aura au moins eu l'avantage d'éliminer ce point dans les diagnostiques de ta panne.

Ca ne t'aide pas beaucoup, mais ça sera dur de t'aider plus là-dessus

[belabartok0]

Ca semble une bonne idée dans l'absolu, mais j'aimerais être sûr que:
1) c'est bien le raccord du câble qui merde et pas l'émetteur HF (ou sa connectique)
2) que le mec est sûr de son coup, parce que sinon, ça risque de faire mal...

Salut Manu,
A priori, on peut se dire qu'un câble avec un connecteur, c'est mieux qu'un câble avec un connecteur ET un adaptateur...
Ca fait une panne potentielle de moins.
Mais, encore une fois, le mini-jack... hum, hum...
Surtout si ce n'est pas un modèle moulé.
L'est sérieux ce magasin ?
As-tu moyen de savoir si le réparateur s'engage à te rendre un produit en état de marche, ou s'il ne se dit pas de manière un peu légère et néophyte: "Il suffit tout bêtement de couper le fil et d'y souder un mini-jack" ?
Si tu sais qu'ils font du boulot propre et sérieux, je dirais vas-y, mais renseigne-toi peut-être d'abord.

Ca va être difficile de t'en dire plus sur l'origine de ta panne, c'est toi l'utilisateur
Mais d'après tes précédents posts, il semblait bien que ton problème venait de l'adaptateur.
Comme quoi c'est en effet une source potentielle de panne.

Maintenant, s'il fait du bon boulot, tu ne prends pas de gros risque puisque tu fera sauter un point sensible entre ta capsule et ton émetteur.
Ensuite si tu as encore des soucis, ça aura au moins eu l'avantage d'éliminer ce point dans les diagnostiques de ta panne.

Ca ne t'aide pas beaucoup, mais ça sera dur de t'aider plus là-dessus

Salut Sinusite,

d'accord avec nicofago, faudrait être sûr du réparateur. Ces câbles sont d'ailleurs une vraie %fi∂êÒ∞ß à souder... (j'ai souvenir d'un Bruel & Kjaer en BNC qui avait fini... chez Bruel & Kjaer.)
D'ailleurs, pourquoi pas un petit coup de fil chez DPA pour être tout à fait sûr ?