Oreille Absolue Ou Absolutiste?, cerveau ou cervelet ? Options

[ericlc]

PS Vous ai-je dit que j'ai vraiment écrit un article (sous presse soon) qui clôra définitivement le pb ?

Ca y est, notre vénérable a fondu les plombs ! Déjà il veut clore toute discussion par un article de référence (le symptôme frénétique, le même qui anima Littré ou Robert) et s'il vous faut plus de preuves, voyez sa signature :

Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l’alloinde et vriblaient:

Tout flivoreux allaient les borogoves
Les verchons fourgus bourniflaient.

on est mal

[ritsz]

Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient:

Tout flivoreux allaient les borogoves
Les verchons fourgus bourniflaient.

on est mal

C'est du Lewis Carrol, et si je ne m'abuse c'est le poème dit par le chat dans Alice au pays des merveilles.

[Pame]

Me semble aussi, "à l'oreille"...
Mais c'est loin!

[gasy]

Me semble aussi, "à l'oreille"...
Mais c'est loin!

c'est loin du La à 440 Hz ? ... ah ... mais on parle du poème du chat, 'scusez, j'avais pô suivi

[ericlc]

Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient:

Tout flivoreux allaient les borogoves
Les verchons fourgus bourniflaient.

on est mal

C'est du Lewis Carrol, et si je ne m'abuse c'est le poème dit par le chat dans Alice au pays des merveilles.

Oupssss ! Zcusez mon effarant manque de culture ! Messensib est donc encore sain d'esprit, il m'a fait peur, le bougre

[Messensib]

Eric, il me semble t'avoir entendu parler de ta corde de Mi (pour les autres, cette corde de " la double-bass, la grand-mère etc.." donne une fondamentale à une fréquence encore plus basse que celle du secteur = 50 Hz) donc, j'ai oublié ce que tu en disais naguère. C'était quoi ?

(...)Messensib est donc encore sain d'esprit ...

Rien ne le prouve. Are you really sure ???

[ouabi]

En passant, comment on sait si on a l'oreille absolue ? On me le dit des fois, moi je dis non. Alors j'aimerais savoir un peu, il n'y a pas des tests simples à faire chez soi ?

Sinon, j'ai bien une oreille décollée et pas l'autre, c'est la decollée l'absolue ?



edit: oui,une recherche sur wikipedia, c'est bien des fois.

Oreille absolue "passive"

Les personnes possédant une oreille absolue dite "passive" (selon l'appellation anglosaxonne, encore peu employée en France) sont capables d'identifier individuellement chaque note qu'ils entendent, sans référence préalable, mais sont incapables de chanter avec justesse une note demandée.

Oreille absolue "active"

Les personnes possédant une oreille absolue dite "active" (cf. remarque ci-dessus) peuvent chanter avec une extrême justesse une note donnée. Ils sont par ailleurs capables, non seulement d'identifier et de nommer une note écoutée, mais également de signaler si celle-ci est un peu trop aiguë ou grave selon le diapason de référence.

On peut supposer que toutes les personnes possédant une oreille absolue ne sont pas musiciennes : considérant ce fait, le taux de personnes musiciennes possédant l'oreille absolue serait alors beaucoup plus faible. Néanmoins, une éducation musicale est nécessaire pour le développement complet du potentiel auditif des personnes dotées de cette faculté.

Bon, donc vu que je ne connais rien en solfege, je vois mal comment dire "ah tiens c'est un do". On verra plus tard.


et re-edit:

Il est cependant nécessaire de préciser que les musiciens dotés de l'oreille absolue, active comme passive, sont fortement désavantagés lorsqu'il s'agit, comme c'est le cas au cours d'examens dans les écoles de musique et conservatoires, de prendre une "dictée musicale" dans laquelle le diapason change. En effet, le diapason de référence étant le La dit "La 440" (442 pour l'orchestre) - c'est-à-dire une fréquence de 440 (442 pour l'orchestre) vibrations par secondes - lorsque, par exemple, un morceau de musique baroque, c'est-à-dire en "La 415", est donné en dictée, l'oreille absolue se retrouve en décalage par rapport aux sons émis. Dans ce cas, elle ne sert plus à rien, et constitue même un handicap pour le musicien.

D'autre part, l'oreille absolue, au cours de la prise d'une dictée musicale, cherche également une cohérence dans l'enchaînement des notes que l'on pourrait appeler "cohérence mélodique". Ainsi, dans certaines œuvres notamment contemporaines, cette cohérence disparue, il devient très difficile au musicien de repérer les notes avec exactitude. Il en est de même pour des dictées musicales surchargées de dièses comme de bémols.

Je crois que j'ai terminé ce coup ci

This post has been edited by ouabi: Thu 14 Dec 2006, 16:39

[Platine]

… j'aurais rajouté aussi l'OA mélodique et harmonique, sachant que si tu as la 2me, tu as obligatoirement la 1re. Comme le disait ericlc, si certains sans référence, arrivent à reconnaître un son, ils sont perdus dès qu'il y en a plusieurs simultanés. À l'opposé, j'ai un ami flûtiste qui dès qu'il entend un klaxon dans la rue même brièvement te donnera automatiquement les 2, 3 notes ou plus qui le composent. Il ne m'a jamais parlé de "gêne" et joue souvent du baroque ; on jouait même dans des orchestres dont les diapasons étaient très… divers.

Par contre, il est vrai que certains n'ont pas la notion des intervalles de notre système occidental tempéré, et quand ils chantent par exemple, ils ont tendance à les raccourcir. Soit ça n'a pas d'importance (s'ils ne chantent pas avec d'autres), soit ça s'éduque par une pratique musicale appropriée.


Ce qui est gênant avec l'OA, c'est que certains "possesseurs" semblent dire que tout le monde est daltonien et qu'ils sont les seuls à voir les "vraies" couleurs…

This post has been edited by Platine: Fri 15 Dec 2006, 08:19

[ouabi]

ah oui, ils en parlent après dans l'article:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oreille_absolue

Y a même un vieux test avec

[thielou]

Bonjour à tous,

si je peux intervenir je dirai ceci.
Tout d'abord concernant l'oreille absolue, je crois que oui il faut réduire la définition à quelqu'un qui entend toutes les notes par rapport à un référent qui est le la 440. Je crois pas que cela soit réducteur, mais seulement une définition est en elle-même réductrice, et l'apprentissage quelqu'il soit se fait par rapport à un référent. Maintenant il me semble que l'écart entre un diapason 440 et un autre à 442 ou 445 n'est pas très grand et qu'une personne possédant l'oreille absolue doit rapidement s'adapter. Cela peut-être plus génant en effet pour un diapason 415.
Ce qui me parait néanmoins plus intéressant est d'une première part la connaissance des intervalles et dans un deuxième temps de développer son oreille interne. C'est à dire lire un partition ou imaginer un morceau de musique (ou ne serait-ce que quelques mesures) mentalement, sans chanter. Un peu comme quand on lit silencieusement une pièce de théâtre ou un roman, on peut imaginer la scène sans l'avoir sous les yeux je crois qu'on est vraiment bon musicien que quand on peut lire une partition sans avoir à entendre l'oeuvre en même temps.
Enfin ce n'est que mon simple avis