Normes Du Master Pour 1 Vinyl... Options

[lvg_stn]

pour les problèmes de phases dans les basses ce n'est pas que vers.
le très bas du spectre que ça se manifeste
un ami graveur utilise deux voies pour resserer le spectre dès 250 jusqu'en bas, un module analo neve de 250 à 110 et un tc finalizer en dessous, et re équalise derrière pour compenser la perte de niveau du au passage en mono si phase il y a, voire l'utilisation d'un harmoniseur d'infra pour redonner le rebondissant perdu.
après quand à ces petits souci ça dépend énormément de qui va faire la gravure...
mais aussi de si c'est ne gravure sur acétate ou dmm...
on transfere ici la musique dans la matière, c'est de la sculpture!!!

deuxième petit souci non mentionné il vaut mieux éviter de charger aux alentours de 5000 sachant que sinon le graveur doit de esser un peu pour garder le niveau car ces fréquences demandent beaucoup d'énergie aux amplis de gravures qui clippent parfois sur des aigus de caisses claires un peu agréssifs (mais vraiment très agréssifs...), enfin si il en prend la peine... des fois l'ingénieur baissera tout simplement le volume.
de toute façon si c'est pour de la gravure à la chaine t'attend pas à des miracles par contre prépare au maximum ce que tu leur envoie.
petit détail mais je ne sais pas si c'est le cas attention aux musiques chargées en distortions les aiguilles aiment pas trop....
il faut savoir qu'un graveur a une relation parfois casi amoureuse avec sa graveuse et surtout avec l'aiguille dont il prend grand soin...
toutes surcharges en aigus ou en distortion dans le haut du spectre la menace de rupture, et c'est horriblement difficile à changer et horriblement cher.
après quand aux niveau ateignables sur vinyl c'est très variable, ça dépend de trois choses, de la musique et surtout des basses qu'elles contient, pour lesquelles le sillon prend plus de place, le matèriel de gravure, certaines graveuses sont modifièes avec des régulateurs permettant de resserer les sillons au maximum et font varier la position de l'aiguille en fonction du signal, s'écartant du sillon des qu'une basse arrive ( le signale est pour celà retardé), troisième variable et non la moindre le talent du graveur!!.
à chacun son métier!!!
mon avis personnel et je crois que je vais me faire targuer de snob direct, pas de buget pas de vinyl!! l'étape du transfert est trop délicate pour envoyer des heures de mixs sur les roses...
et je parle d'expèrience j'ai personnellement fait fabriquer plusieurs vinyls par les deux biais, pré mastering vinyl après les mixs et gravure à l'usine, et prémastering effectué par le graveur et bien ya pas photo!!!!
j'ai les basses et les aigus de deux disques qui sont passés à la trappe comme ça donc prudence.
sait tu ou le disque va être gravé et/ou fabriqué?

[Mr.T]

(EDIT: post croisé avec lvg-stn, je réponds dans un autre post)
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Ah oui, mais non, please, please, please, j'ai vraiment besoin d'infos techniques là comme je le disais plus haut. Si on pouvait éviter de rentrer dans des "débats philosophiques", ça m'arrangerait.
De plus, effectivement, ce n'est pas une question de snobisme en l'occurence mais c'est dû au fait qu'il s'agit d'un label habitué à l'electro/indu/and co qui fait donc bcp la promotion de ses artistes auprès des DJ's. D'où la nécessité d'en passer d'abord par le vinyl.
C'est d'ailleurs de plus en plus courant ces temps ci dans le secteur indépendant.
Bref.

Merci Overland pour ces infos supp. La prod que j'ai faite sur ce disque est quand même assez électro-rock on va dire. Donc, point d'infra basse, tout est déjà coupé en dessous des 30Hz et les phases n'apparaissent pas sur des sons en dessous des 300HZ (comme recommandé dans le lien sus-cité... bonne nouvelle).
Les aigus ne sont pas particulièrement violents comme sur certaines prods hardcore-machin-bidule.
Je me suis renseigné et, effectivement, le pressage se fait à l'étranger (pas d'échange possible "d'homme à homme" avec la boite donc... dommage).
Je vais donc examiner mes mixs de plus près pour identifier clairement les paramètres qui seraient succeptibles de poser problèmes et décider quoi faire.
De toute façon, c'est clair, je ferais un Master pour le vinyl et un autre pour le CD.
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Au passage, si y'en a que ça peut intéresser (on en avait pas mal parlé ici), je vais avoir l'occasion de comparer les mixs sortis de mon PTLE (avec traitement natif et bounce au final donc) et les mêmes mixs que je vais emmener dans un gros stud' auquel j'ai accès avec au programme: passage de tous les plugs de RTAS vers HTDM, sortie piste à piste (ou plutôt via des "stems"/groupes probablement, vu le nombre de pistes) en transitant par une SSL vers un recorder externe (soit un autre PT, soit un Publison, là aussi à voir...) puis réimport dans PT des mixdowns ainsi obtenu pour (simili)"mastering" final.
Y'aura t-il une réelle différence?... J'ai hâte de tester.

This post has been edited by Mr.T: Sat 24 Sep 2005, 11:42

[amen]

Ne sois pas si inquiet.
Je sais d'experience que les pb de phase ne sont sensibles que dans le registre vraiment bas (mets un coupe bas a 30hz par ex.).
Egalement les effets stereo trop violents et surtout trop larges ainsi qu'un niveau d'aigu (au dessus de 15.000) trop elevé.

je confirme..
sauf le 30Hz.. il me semble qu'il faut aller plus que ça..
je dirais entre 150 et 200, il faut absolument que tout soit completement mono.. (chiffre à verifier quand-meme)
si c'est mixé dans l'ordi, tu peux "réduire" (plutot anihiler?) la stereo uniquement dans les bf sur les pistes à problème.. y a un plug qui fait ça.. (je sais plus le nom..)
a+

edit: excellente réponse de lvg_stn!

[Mr.T]

OK, on avance bien là.
Lvg-stn (drôle de pseudo!...), merci bcp pour ta réponse précise. Je suis bien sûr tout à fait d'accord avec toi sur la question du mastering. J'aurais évidemment préféré qu'il soit fait dans de bonnes conditions (et je continue d'ailleurs à voir si ce n'est vraiment pas possible).
Mais c'est vraiment de la prod de passionnés (le genre de label qui ne se fait absolument pas d'argent, ni moi d'ailleurs, si ce n'est les parts sur d'hypothétiques ventes). Indépendant de chez indépendant quoi...

J'ai bien lu toutes tes recommandations et, finalement, le seul soucis, est bien de savoir, pour tous ces paramètres, ce qu'on entend par des termes comme "surcharges excessives", "chargé en distortion", "trop d'aigu", etc etc...
Amen, pour le "strictly mono" entre 150 et 200, t'es sûr de ton coup, ça me parait énorme. En même temps, à ces fréquences, je n'ai que des batteries (GC) ou des basses, que je panoramique rarement de manière drastique.
Ceci dit, je suis quand même assez loin du tout mono, même dans ces fréquences... )-:
Mais si c'est véritablement impératif, ça ne me prendra pas bien longtemps pour remettre tout ça en ordre.

Un grand merci pour vos réponses. Je continue à me rancarder...

[lvg_stn]

à oui à propos de largeur stéréo,
sans parler d'effet particuiler type stéréo spread (à banir pour du vinyl sur les basses...)
je sais que les ingé sons anglais accés jungle écartent plus leur mixs pour du vinyl car le passage en vinyl resserre un peu l'image stéréo,
mais bon je pense que dans ton cas c'est peut être moins important.
autre chose évite de trop comprésser le master pour le vinyl, il faut que ça puisse respirer, certains graveurs n'utilisent meme pas de compresseurs (mais ils ont d'autres startagèmes ;-)
l'analogique permet des montées de niveau que le digital ne permet pas.
à savoir que la plus part des disques sont gravés bien au delà des 0db
des maxi peuvent être facile garvé à +6 db + si le garveur est doué...
pour info on rentre 22,5 mn sur une face à 0db
l'intérét de monter plus haut est évidemment de releguer un peu plus bas le bruit de fond du au vinyl, attention la aussi à la galvano, une mauvaise peut générer des bruits de fond exéssifs... après la sculpture la chimie!!!
l'alchime n'est pas que dans la composition!!!

[lvg_stn]

réponse croisée...
quand je parle de distortion c'est vraiment massif et uniquement dangereux pour la pointe qu'a des niveaux élevés, tout ces soucis ne deviènent graves que si on veut monter le niveau au delà de +3 + 6 db
quand à du mastering vinyl spécialisé moi c'est que des petites prods, 500 ex maxis je suis tellement fondu de son qu'il est hors de question de graver à l'arrache quite à devoir trouver les tunes sous un camion!!
de toute façon l'auditeur final est souvent le premier à faire la différence dès son choix à l'achat de plus certains distrib spécialisés vinyls vont jusqu'à refuser des disque mal gravés surtout dans le dancefloor plutot hardcore...
ceci dit pour de l'indus/rock ça peut donner un coté un peu crade qui pourrais presque etre voulu....

[Mr.T]

Pour la largeur stéréo, 80% des mixs est dans la norme (la bonne stéréo à papa...) et ce n'est que sur un des mixs que j'ai effectivement utilisé le S1Imager de Waves pour "écarter" au max certains sons électro très difficiles à intégrer autrement et aussi créer un effet accoustique pas inintéressant (enfin, selon moi...).
Encore, une fois, tout ce qui est fréquence basse est soit quasi-mono (léger pan de 20 à 30% sur la basse), soit stéréo (sans hors phase) pour certaines batteries (là encore, c'est pas du pan à 100%).

Pour le niveau général et la dynamique, je suis déjà plus inquiet par ce que tu me dis. La dynamique est du genre serrée (ça colle bien au style de musique) et j'ai pas mal utilisé la compression (piste par piste ou, plus généralement par groupes) ainsi que, comme je le disais plus haut un limiteur en sortie (rien de trop monstrueux, ça limite en moyenne dans les 3dB avec des pics à 6).

Sinon, autre question bête qui me vient à l'esprit. Je compte livrer sur CD et j'ai pas bien saisi s'il était préférable de livrer un CD audio (16/44.1 donc) ou un CD data (24/44.1 possible?... stéréo entrelassée ou divisée?). Je me doute que ça va dépendre des gens et des boites mais j'ai bien peur d'avoir assez peu d'infos par ce biais (fait chier...).

[lvg_stn]

pour tes kiks et basses encore une fois si il n'y a pas d'infra le problème de phase 'est vraiment très problématique que si on veut monter le niveau à la graveuse, donc plus tu peu resserer mieux c'est.
pour ton limiteur comme je te disais l'analo suporte des crètes (ssauf sii elles sont sur du 5000) que le digital n'admet pas...
il n'est pas la peine de le regler "trop méchant"
quand je parlais de compression c'est surtout au master...
pour le format final la plupart des usines acceptent le 24 bit youpi!!! enfin une fois ou ça sert vraiment sans avoir à tronquer des 0 et des 1 !!!
sinon pour le lieux ou c'est gravé fabriqué ya pas 36 usines ... et peu ont des studio de garvure intégrés , de toute façon tu peu leur envoyer quelques indications quant au master et quelques directions à suivre pour la gravure.
combien de min par face as tu?

[Mr.T]

Merci bcp pour ton aide précieuse.
La durée totale est pour l'instant de 26 minutes (7 titres) qui doivent rentrer sur un vinyl 12". Si j'ai bien suivi, le max est de 18 à 20 minutes par face, donc on devrait être bons de ce côté là (je ne peux te donner la durée par face car la Tracklist est encore à l'étude).
Je viens de re-jeter un oeil à mes mixs et j'ai quand même du monde dans les 20-30Hz. J'essaierais de couper encore plus (même si je trouve ça vraiment regrettable de devoir "jeter" ce type de fréquences) et j'essaierais de "resserer" coimme tu me le conseille.
Pour les crêtes, le problème est que le mix est fait en numérique, je ne peux donc pas laisser passer quoi que ce soit au dessus du zéro fatidique.
Concernant le limiteur, comme je te le disais, il est principalement là pour éviter les pics au delà du 0dB mais il ne bosse pas comme un sauvage.
L'usine s'appelle GZ Digital Media et est située en Tchécoslovaquie (et oui...).
Je vais rejeter un oeil à leurs spécifications techniques pour voir s'ils parlent du 24 bits...
Encore merci!

[amen]

La durée totale est pour l'instant de 26 minutes (7 titres) qui doivent rentrer sur un vinyl 12".

aie..

L'usine (...) est située en Tchécoslovaquie

ouille..