Un Pape Est Mort ! Options

[Messensib]

le vatican est une dictature , comme le IIIéme reich ou les USA , donc on peut taper dessus !

J'l'ai d'jà dit ailleurs (sauf pour les US) Mais c'est le sort des sages d'^tre copiés.

" N'empêche que si les US s'en étaient pas mêlés, y-zauraient déjà leur Europe depuis 1/2 siècle. (Adolf H.)"
D'un goût douteux, soit.
Amen.

[musette]

La parole est à ... oui, le Monsieur à droite !

[bonatoc]

Mouais, même Bonatoc vient dêtre largué sur ce coup-là. Quel coup de dérive !

Ça me rassure, je ne suis pas le seul à avoir l'alcool mauvais
C'est ce vin de messe, il râpe !

Je ne m'y connais pas assez, mais je trouve que tu y vas un peu fort. Ce ne serait pas plutôt du côté des gouvernants, qui, après Clovis, ont vite pris conscience du pouvoir de la religion sur les populations qu'il faut chercher ?

Que l'église se soit fait acheter par les pouvoirs en place moyennant cadeaux, impôts, privilèges et que sais-je, ça ne fait pas de doute, je crois que Franciscains, Hérétiques, Cathares et autres résistant à la déchéance du Saint-Siège en témoignent.

Sans tomber dans la jolie carte postale "Irons & De Niro au Club Med de l'Amazone", je crois que l'Église a aussi été faite en grande partie de personnes dévouées et se sentant réellement investis de préceptes humanistes.

Le fait que le pouvoir se soit servi de Rome comme alibi pour faire main-mise sur les ressources naturelles de pays indigènes, c'est une chose. Mais on peut au moins reconnaître qu'il y a eu un effort de fait de la part de Paulot pour que le monde chrétien se souvienne de ce qu'il a fait. Maintenant, comme en toute politique, cela ne se fait pas sans ménager et la chèvre, et le chou, mais de là à rapprocher la solution finale d'Hitler à la bénédiction de Croisés s'en allant découper du Maure...

Je veux dire par là qu'il s'agit de temps obscurs, où l'homme était encore effrayé par le silence de ces espaces infinis, et où n'importe quel phénomène hors-norme foutait tellement les choquottes qu'on ne pouvait faire autre chose que de s'en remettre à "Mr. Propre".

Les croisés à la poursuite du Saint-Suaire, ou l'armée de Cortès, étaient probablement PERSUADÉS d'être du côté du bien. Les dessous stratégiques et commerciaux des conflits, ils n'auraient même pas pu les imaginer. L'Éducation était un truc d'élite, et l'élite de l'époque était encore plus élite que l'élite d'aujourd'hui (ah la vache bonatoc, quel style ! Il se fait tard).

Je crois qu'on peut arrondir les angles. Silence coupable, ou complicité des hautes instances ne veut pas dire que toute l'institution est à foutre au feu. C'est quand même grâce à certains illuminés du style Saint-Augustin ou Blaise Pascal que l'Occident peut se targuer d'être un endroit où il fait à peu près bon vivre (en termes de liberté de pensée). Mais je suis d'accord, les populations amérindiennes se seraient bien passées de l'homme blanc et de son lavage de cerveaux.

Par contre, pour le génocide des Indiens d'Amérique du Nord, je ne suis pas sûr que la Jeune Nation ait eu besoin de quelque sauf-conduit romain que ce soit... et les USA sont quand même tout ce qu'on veut SAUF une dictature. C'est au contraire parce que c'est la liberté (de porter un flingue, d'incruster les lobbies au Congrès, de mélanger les intérêts privés et nationaux, etc...) tous azimuts que c'est autant le bordel.

Ce qui chie aujourd'hui, c'est qu'un type comme Bush nous ramène au Moyen-Âge, et que l'Église ne se soit pas encore débarassé de toutes ce breloques, reliques et autres gadgets pour en revenir à sa mission première, éclairer et inspirer. Là, on est en plein obscurantisme, et c'est pas Stressos XVI qui va nous en sortir.

[musette]

C'est ce vin de messe, il râpe !

pour avoir "testé" pas mal de blancs de messe,
crois moi que certains de nos curés s'y connaissent !

Contrepèterie :
"À ce vin de sacristie trop doux et pas assez mûr,
la comtesse préfère un Pommard bien chambré !!! (3)

This post has been edited by musette: Sat 23 Apr 2005, 22:18

[Messensib]

Je ne m'y connais pas assez, mais je trouve que tu y vas un peu fort.

Ce serait bien de nous dire à qui tu réponds.

Moi qui allais te classer dans les 1ers intello de MM, ta dernière prose n'est pas à la hauteur....

Tu te serais pas laissé aller à boire du Label 5 par hasard ? Si ? (tu vois, j'avais deviné) Oh, la honte !!! Ton seul espoir: un p'tit coup de Jack Daniels, par de pur malt surtout. Mais à c't'heure ????

[Miss Kiki]

Tiens chez Ardisson le mec de chez Golias l'a confirmé : l'Opus dei a versé
1 milliard de dollars au vatican du temps de JP2 ... Alors voyez bien qu'ils sont dans les affaires ces gugusses ...

[toonsy]

je provoque en disant que les USA sont une dictature , quoique .......
à partir du moment ou un président dit que ce qu'il fait lui est dicté par le seigneur , tant qu'il sera investi en prêtant serment sur la bible ça me fera penser à une dictature , car la loi de Dieu est unique et incontestable par définition , donc le président a forcément raison car c'est Dieu qui le guide , donc le débat politique est ruiné à néant ...... et puis un pays qui met un citoyen en taule pour avoir eu une relation sexuel avant 18 ans , je vois pas ça autrement .... on va dire une dictature parlementaire , c a d que le peuple a le droit de choisir son dictateur
y'a un philosophe ou un penseur connu qui a dit qu'un état commençait a être totalitaire à partir du moment ou il mettait son nez dans l'intimité de ses citoyens ou un truc comme ça ........

pour répondre à bonatoc , si Paulo II avait voulu changer des choses , pourquoi il est pas allé faire un sitting sur la place de Bagdad avec toute sa papauté pour éviter que Bush ne bombarde la ville ?
" Les croisés à la poursuite du Saint-Suaire, ou l'armée de Cortès, étaient probablement PERSUADÉS d'être du côté du bien " , mais je pense qu'Adolphe aussi était persuadé de faire le bien , de " nettoyer " l'humanité .... tous les grand fêlés de ce monde se sentent investis d'une mission divine , et vouloir que les hommes soient tous blonds , ou vouloir qu'ils soient tous chrétiens , y'a pas de grande différence .......le résultat c'est qu'il faut en éliminer un certain nombre !
finalement , être chrétien et vouloir éliminer les juifs , c'est du racisme religieux ..... d'ailleurs si on va par là , le vrai racisme , c'est la religion , pas la couleur de la peau ..... je pari qu'il y a des noirs chrétiens au front national , mais pas de blancs musulmans !!!!!

sinon , en ce moment j'enregistre un groupe de black métal , ceci explique peut être cela !!!!

[skawiwen]

quand à savoir si le new pope sera conservateur ou libéral , je citerai ce bon Ambrose Bierce dans son dictionnaire du diable :

je cite :" conservateur , politicien qui affectionne les maux éxistants ,qu'il ne faut pas confondre avec le libéral qui souhaite les remplacer par d'autres." fin de citation
ou ceci :"crosse: baton de cérémonie symbole d'autorité , sa forme de massue incurvée rappelle son usage initial et sert à dissuader les dissidents.
ou encore : impiété : votre irrévérence envers mon dieu.
et pour finir : piété , vénération de l'Etre suprême basé sur sa supposé ressemblence avec l'homme .

et voila rien sur pape,religion vatican etc et c'était bien un con de ricain méprisant la vieille europe , déja en 1881.

[musette]

Juste pour te faire plaisir alors :

Vatican : quartier de Rome, gardé par des suisses, siège social de la très romaine Eglise catholique. L'état italien n'ose pas l'annexer, car selon la légende, le pape y aurait massé ses divisions de blindés, appelés "papanzermobiles".

Religion : secte grand public ayant acquis un quasi-monopole dans un pays ou une partie du monde. Le choix d'une religion plutôt qu'une autre, semble revêtir un caractère héréditaire, presque tous les croyants contractant même religion que leurs parents. Le gène qui en est responsable n'a pas encore été découvert.

Pape : grand gourou de la religion de la classe des monothéismes, famille du christianisme, genre catholique, espèce romaine. Il est élu à vie par les sous-papes. Le téléphone n'ayant pas été installé au Vatican par souci d'économie, l'annonce de son élection est faite, selon une vieille coutume empruntée aux indiens d'Amérique, à l'aide d'une fumée blanche. Le pape s'exprime en faisant des bulles et se mêle de ce qui ne le regarde pas. Il se déplace en papamobile. Le pape voyage beaucoup, avec une large et complaisante couverture médiatique.

Catholique : nom de la branche principale du christianisme, religion bien de chez nous, qui a longtemps été étroitement liée au pouvoir. Depuis que la messe est diffusée le dimanche matin à la télévision et que les reportages sur Jean-Paul II se multiplient, elle est devenue l'Eglise Cathodique. (ça, c'était pour Melenko)

Saint-Esprit : ne pas confondre avec sain d'esprit.
1) organe dont l'ablation permet des miracles, par "l'opération du Saint-Esprit"
2) troisième composante de la Sainte Trinité, forme de schizophrénie divine dont peuvent être atteints certains dieux souffrant de solitude dans les religions monothéistes.
Le Saint-Esprit, symbolisé par une colombe, est parfois appelé "la Sainte-Volaille".

Cloche : seul personnage doté de la raison dans la religion chrétienne : les cloches "raisonnent". Au début de chaque printemps, les cloches se transforment en oiseaux migrateurs et s'envolent pour Rome. Elles reviennent dans leur clocher à Pâques, après avoir pondu leurs oeufs dans les jardins.

Curé : petit gourou local des catholiques. Métier rendu célèbre par Fernandel dans le film "Don Camillo". Dans la réalité, les curés sont d'un abord plus austère, mais néanmoins souvent sympathique : "On n'attrappe pas les mouches avec du vinaigre". Profession difficile compte tenu des contraintes : salaire, célibat, horaires, âge de la retraite... L'absence de syndicats n'y est sans doute pas étrangère. (Voir aussi à S.O.S. Prêtres, mais ce n'est pas drôle)


voir suite là

[gasy]

(...) d'ailleurs si on va par là , le vrai racisme , c'est la religion , pas la couleur de la peau ..... (...)

Dans la religion, il y a ce concept d'être suprême auquel on croit, les croyants et les "représentants" de l'être suprême. Bon c'pas très clair tout ça ...ouais, normal, ma cervelle embrumée n'est pas encore irriguée par le café

Prenons l'exemple du catholicisme. L'être suprême c'est l'Bon Dieu. Ce Bon Dieu aurait désigné des représentants - à moins que ce ne soient les représentants qui ne se soient désignés eux-même. Ces représentants ce sont papes, curés & Co. Ces représentants ont leur manière d'interpréter les choses : pas de préservatif, par exemple ...je n'ai pas lu la Bible en entier mais je suis à peu près sûr que dedans, ça ne parle pas de préservatif. Si un mec paumé aux confins du Sahara prône la non utilisation du préservatif ...ben, il prêchera dans le désert par contre si c'est le pape qui fait circuler une note de service sur laquelle c'est marqué "faut pas utiliser les capotes", ça va être répété dans toutes les succursales ...euh pardon ... dans toutes les églises. La même idée n'a pas la même portée selon la personne qui l'exprime.

A mon avis, à l'intérieur de l'organisation, ça fonctionne par notes de service ...émis par un conseil d'administration, qui a sa stratégie politique, entre autres. Et la foi & Cie, dans tout ça ? Ben c'est juste un moyen pour fidéliser le croyant. Et si ce croyant ne se pose pas de questions, ben, il l'a dans le baba.

This post has been edited by gasy: Sun 24 Apr 2005, 09:35