Dp4 N'est Pas Tight, Problème sur DP |
Sun 27 Apr 2003, 22:24
Post
#1
|
|
Rookie Group: Members Posts: 33 Joined: 12-Aug 02 From: Genève - CH Member No.: 6,815 |
DP 4 comme DP 3xx a une précision midi via audio déplorable.
Merci de contacter Motu le plus possible, même si vous n'entendez pas le flou que ce soft genère depuis des années. Faite moi confiance, je vous en remercie d'avance!! Si vous n'êtes pas convaincu, faite un test tout simple: Enregistré en midi un Hit Hat ou un SD, ou encore le métronome interne tous les temps ou encore mieux toutes les doubles croches pendant quelques mesures. Puis quantifier le tout et faites une acquisition. Vous entedrez et verrez que les soundbites sont décalés d'une manière aléatoire. Merci pour votre aide, car si Motu décide de faire l'effort de corriger cet énorme bug qui perdure depuis des années, il pourrait devenir le meilleures soft jamais conçu. J'ai fais le même test sur des PC à deux sous et il n'y a pas de problème!!! |
|
|
Replies
Thu 19 Jun 2003, 12:05
Post
#2
|
|
Moderator Group: Team Posts: 1,367 Joined: 16-Dec 00 From: Targon - FR Member No.: 47 |
QUOTE (webmaster @ Jun 18 2003, 12:29) Il faut egalement que l'audio et le midi soit (auto) recalé ensemble (disons sur le premier temps) de facon a observer la variation de timing, une fois la latence (MIDI+audio) compensée. C'est là que je décroche. Il ne faut à mon avis Rien RECALER. Le mac doit rester un magnétophone. 1 Je fais jouer un click par un synthé externe. 2 Je l'enregistre. (il faut que l'enregistrement soit fiable, comme tu le dit si bien). 3 j'écoute les 2 l'un sur l'autre. Si ca beigne, au delà du "léger flange", c'est que mon système fonctionne. Je suis conscient dans ce test d'avoir tester l'audio et non le midi. MAIS JE NE COMPRENDS pas votre manière de tester le midi. Votre click, il "tourne" ou ne "tourne"pas. S'il ne tourne pas, c'est sûr qu'il faut trouver la solution. Mais ce n'est pas en le samplant, donc en faisant intervenir des paramètres supplémentaires (hardware, fréquence etc....etc....) que vous règlerez le problème. J'ai la sensation que plusieurs d'entre vous veulent voir des images bien alignées et oublient peut-être que la musique éventuellement peut s'écouter avant de se voir. Bhl PS: Mais, continuons car ceci est très intéressant. |
|
|
Posts in this topic
SOSO Dp4 N'est Pas Tight Sun 27 Apr 2003, 22:24
VinX ET c'est pour ça que DP GGGGGGrrrrrrrrrrrrrrrr... Mon 28 Apr 2003, 00:17
Soif tiens c'est drole, c'est ce qui m'a fa... Mon 28 Apr 2003, 01:49
jeanalexis De quelle midi -> audio parles tu? Qu'est c... Mon 28 Apr 2003, 09:12
Nuance Peu importe avec quoi tu fais ta séquence midi: de... Mon 28 Apr 2003, 10:48
jeanalexis Non avec des synthetiseurs hardware externes, je n... Mon 28 Apr 2003, 11:05
gabol mouais ... pas sur ca ... pour ceux qui veulent li... Mon 28 Apr 2003, 15:55
Le Gognol QUOTE (Nuance @ Apr 28 2003, 09:48)J'ai l... Tue 29 Apr 2003, 02:54
Nuance Le support technique de Motu nous prennent tout si... Sun 8 Jun 2003, 16:29
dj-mozar QUOTE Enregistré en midi un Hit Hat ou un SD, ou e... Mon 9 Jun 2003, 09:23
fmurray QUOTE (dj-mozar @ Jun 9 2003, 03:23)Hist... Mon 9 Jun 2003, 17:54
dj-mozar QUOTE fmurray Ecrit le Jun 9 2003, 16:54 ---------... Tue 10 Jun 2003, 06:56
naro des que je recois mon interface MOTU,j'essaye ... Tue 10 Jun 2003, 09:26
Chegvara Houla.. je suis sur le point d'acquérir DP4 et... Tue 10 Jun 2003, 09:36
Chegvara au fait bonjour à tous ,eh oui je suis un ptit nou... Tue 10 Jun 2003, 09:37
Le Gognol 'jour ! J'ai fait le test proposé, je... Tue 10 Jun 2003, 13:59
Nuance Cher Gognol, A notre avis, tu ne fais pas le bon t... Tue 10 Jun 2003, 14:51
Le Gognol QUOTE (Nuance @ Jun 10 2003, 13:51)Acquisitio... Tue 10 Jun 2003, 15:27
nobatch Salut à tous ! Je viens de faire le test propo... Tue 10 Jun 2003, 15:43
dj-mozar ...voila on avance... j'ai un ami coupé du mo... Wed 11 Jun 2003, 07:48
divino J ai fait le test rapidement sur mon titanium 17 (... Wed 11 Jun 2003, 09:59
dj-mozar Divino, Merci de participer à notre grand test de... Wed 11 Jun 2003, 13:28
Le Gognol 'jour ! J'ai refait le test, avec des... Wed 11 Jun 2003, 15:25
dj-mozar ... plus d'amateurs pour le concours de la DP ... Fri 13 Jun 2003, 08:02
jeanalexis Un des parametres du test tres important est le ge... Fri 13 Jun 2003, 09:29
Nuance Excellent les gars, et merci aux nouveaux venus... Fri 13 Jun 2003, 20:45
dj-mozar Rapport de test effectué par un ami nordiste : r... Sat 14 Jun 2003, 07:11
musnoz Salut Marc Ton intention de motiver les développe... Sat 14 Jun 2003, 08:52
Le Gognol 'jour ! Musnoz a raison, maintenant qu... Sat 14 Jun 2003, 16:26
Nuance Ouaip! C'est une très bonne idée. L'id... Sat 14 Jun 2003, 18:25
miss kiki LOGIC EST DROIT COMME UN I ! j'ai fait le... Sat 14 Jun 2003, 19:53
heral QUOTE (miss kiki @ Jun 14 2003, 20:53)la ques... Sat 14 Jun 2003, 22:01
SOSO On vient de testé Logic audio 5 sur Mac en OS 9.2.... Sun 15 Jun 2003, 01:03
miss kiki QUOTE (heral @ Jun 14 2003, 22:01)presque tou... Sun 15 Jun 2003, 02:19
Le Gognol 'jour ! En ce qui me concerne j'ai se... Sun 15 Jun 2003, 05:02
miss kiki j'ai fait la m^me chose qu'hier sur 4... Sun 15 Jun 2003, 12:28
divino J ai refait le test avec ma config complete.DP4-ti... Sun 15 Jun 2003, 14:20
heral QUOTE (miss kiki @ Jun 15 2003, 13:28)Logic c... Sun 15 Jun 2003, 17:02
Nuance Salut, Je suis d'accord. . Il va faloir alerte... Sun 15 Jun 2003, 18:00
miss kiki QUOTE (heral @ Jun 15 2003, 17:02)QUOTE (miss... Sun 15 Jun 2003, 18:48
musnoz Miss kiki, elle aime bien son Logic Audio, surtout... Sun 15 Jun 2003, 20:14
musnoz QUOTE (Nuance @ Jun 14 2003, 19:25)On a fait ... Sun 15 Jun 2003, 20:39
musnoz QUOTE (SOSO @ Jun 15 2003, 02:03)On vient de ... Sun 15 Jun 2003, 20:57
Nuance Yo! Il n'est pas question de verifier comm... Sun 15 Jun 2003, 21:28
Nuance Soso a parfaitement raison! D'ailleurs j... Sun 15 Jun 2003, 21:37
SOSO Musnoz écrit: Mi scusi, mais tu t'es peut-êtr... Mon 16 Jun 2003, 00:28
Yukulele Désolé de ne pas pouvoir faire le test, je n'u... Mon 16 Jun 2003, 11:45
-BHL- QUOTE (dj-mozar @ Jun 9 2003, 09:23)QUOT... Mon 16 Jun 2003, 21:17
-BHL- QUOTE (-BHL- @ Jun 16 2003, 21:17)P... Mon 16 Jun 2003, 21:30
-BHL- QUOTE (SOSO @ Jun 15 2003, 01:03)J'en déd... Mon 16 Jun 2003, 22:31
lepetitmartien Maintenant que certains ont réussi leur petit cou... Tue 17 Jun 2003, 02:56
musnoz Y'A QUELQU'UN ? Bon je le dis quand même ... Tue 17 Jun 2003, 13:32
dj-mozar A SOS0 / Nuance je sais pas trop ce qui s'est... Tue 17 Jun 2003, 16:55
Soif hormis l'incartade skyzophrène, je trouve moi ... Tue 17 Jun 2003, 17:26
Yukulele Je rejoins Mozar, j'ai rien compris à ce qui s... Tue 17 Jun 2003, 18:02
heral QUOTE (webmaster @ Jun 17 2003, 18:26)MM EST ... Tue 17 Jun 2003, 22:16
lepetitmartien [MODERATION MODE] Pour les sourds : incident CLOS,... Tue 17 Jun 2003, 23:28
nobatch Salut à tous, Le fait de se retrouver avec ce gen... Wed 18 Jun 2003, 08:09
Chegvara re, comme je vous l'ai dit je suis en passe d... Wed 18 Jun 2003, 08:17
dj-mozar QUOTE lepetitmartien Ecrit le Jun 17 2003, 22:28 P... Wed 18 Jun 2003, 11:26
Mr.T Vu qu'on est invité à participer même quand on... Wed 18 Jun 2003, 12:20
naro n'y a t'il pas moyen d'eliminer encore... Wed 18 Jun 2003, 12:26
Soif Je propose, comme nobatch, de fixer la frequence a... Wed 18 Jun 2003, 12:29
Mr.T Sans vouloir jouer les rabats joie, je crois q... Wed 18 Jun 2003, 12:33
naro d'accord avec toi Mr T mais comme de toute fac... Wed 18 Jun 2003, 13:00
dj-mozar QUOTE Mr.T Ecrit le Jun 18 2003, 11:33 Sans vouloi... Wed 18 Jun 2003, 14:42
jeanalexis Une methode pour verifier la precision de l'in... Wed 18 Jun 2003, 15:26
Soif MrT ou naro jusqu'a preuve du contraire, un ex... Wed 18 Jun 2003, 15:31
Nuance Salut, Je pense qu'il faudrait mieux mettre de... Wed 18 Jun 2003, 15:55
dj-mozar Ici 60 ou 120BPM à la croche ou à la double, 512 o... Wed 18 Jun 2003, 16:15
Soif le probleme c'est que trop souvent le clic ... Thu 19 Jun 2003, 12:28
-BHL- QUOTE (webmaster @ Jun 19 2003, 12:28)ET enco... Thu 19 Jun 2003, 12:51
miss kiki je comprend pas vos tergiversations : rentrez vos... Thu 19 Jun 2003, 13:10
Soif QUOTE (miss kiki @ Jun 19 2003, 14:10)rentrez... Thu 19 Jun 2003, 13:48
Soif QUOTE (-BHL- @ Jun 19 2003, 13:51)B... Thu 19 Jun 2003, 14:00
-BHL- QUOTE (webmaster @ Jun 19 2003, 14:00)QUOTE (... Thu 19 Jun 2003, 15:07
Soif qu'il y est une difference de latence entre un... Thu 19 Jun 2003, 15:24
miss kiki BTW avec le JV2080 la latence est de 132 samples e... Thu 19 Jun 2003, 16:38
Nuance Hello, Merci BHL pour tes commentaires. C'est ... Thu 19 Jun 2003, 17:01
Soif QUOTE l'Es1 ça bouffe rien du tout en cpu... Thu 19 Jun 2003, 17:05
Soif QUOTE (Nuance @ Jun 19 2003, 18:01)Pour ceux ... Thu 19 Jun 2003, 17:12
Nuance OOPs DéSOLé Le dessin ci dessous donnait ceci: A)... Thu 19 Jun 2003, 17:20
Nuance Bien joué webmaster. BTW, pour ceux qui n'ont ... Thu 19 Jun 2003, 17:29
Hiram Salut à tous! Je viens de lire tout le débat ... Fri 20 Jun 2003, 12:12
divino Ok maintenant qu on est fixe sur le probleme dans... Fri 20 Jun 2003, 12:57
Hiram Une pétition pourquoi pas.... de mon côté j'av... Fri 20 Jun 2003, 13:11
naro moi en tout cas,je trouve qu'il n'y a rien... Fri 20 Jun 2003, 13:20
divino Je pense que par "respect" il vaudrait m... Fri 20 Jun 2003, 15:06
Hiram L'idéal serait que Motu France soutienne la ... Fri 20 Jun 2003, 15:33
divino je doute que motu France soutienne cette idee et q... Fri 20 Jun 2003, 15:39
Nuance Je suis assez d'accord avec hiram car même s... Fri 20 Jun 2003, 16:11
Hiram A première vue celà semble évident MotuFrance va s... Fri 20 Jun 2003, 16:14
divino ok j'vous suis A l'assaut !!... Fri 20 Jun 2003, 17:15
Hiram A propos j'espère que les utilisateurs suisses... Fri 20 Jun 2003, 18:42
pitav Bonjour à tous Sans rentrer dans la polémique n... Fri 20 Jun 2003, 21:03
heral QUOTE (Hiram @ Jun 20 2003, 17:14)Le seul inc... Fri 20 Jun 2003, 21:31
-BHL- QUOTE (pitav @ Jun 20 2003, 21:03)Bonjour à t... Fri 20 Jun 2003, 22:08
Hiram En ce qui me concerne il est vrai que je me conten... Sun 22 Jun 2003, 12:00
Nuance Merci BHL, C'est aussi l'info que j'ai... Sun 22 Jun 2003, 16:36
VinX ET c'est pour ça que DP GGGGGGrrrrrrrrrrrrrrrr... Mon 28 Apr 2003, 00:17
Soif tiens c'est drole, c'est ce qui m'a fa... Mon 28 Apr 2003, 01:49
jeanalexis De quelle midi -> audio parles tu? Qu'est c... Mon 28 Apr 2003, 09:12
Nuance Peu importe avec quoi tu fais ta séquence midi: de... Mon 28 Apr 2003, 10:48
jeanalexis Non avec des synthetiseurs hardware externes, je n... Mon 28 Apr 2003, 11:05
gabol mouais ... pas sur ca ... pour ceux qui veulent li... Mon 28 Apr 2003, 15:55
Le Gognol QUOTE (Nuance @ Apr 28 2003, 09:48)J'ai l... Tue 29 Apr 2003, 02:54
Nuance Le support technique de Motu nous prennent tout si... Sun 8 Jun 2003, 16:29
dj-mozar QUOTE Enregistré en midi un Hit Hat ou un SD, ou e... Mon 9 Jun 2003, 09:23
fmurray QUOTE (dj-mozar @ Jun 9 2003, 03:23)Hist... Mon 9 Jun 2003, 17:54
dj-mozar QUOTE fmurray Ecrit le Jun 9 2003, 16:54 ---------... Tue 10 Jun 2003, 06:56
naro des que je recois mon interface MOTU,j'essaye ... Tue 10 Jun 2003, 09:26
Chegvara Houla.. je suis sur le point d'acquérir DP4 et... Tue 10 Jun 2003, 09:36
Chegvara au fait bonjour à tous ,eh oui je suis un ptit nou... Tue 10 Jun 2003, 09:37
Le Gognol 'jour ! J'ai fait le test proposé, je... Tue 10 Jun 2003, 13:59
Nuance Cher Gognol, A notre avis, tu ne fais pas le bon t... Tue 10 Jun 2003, 14:51
Le Gognol QUOTE (Nuance @ Jun 10 2003, 13:51)Acquisitio... Tue 10 Jun 2003, 15:27
nobatch Salut à tous ! Je viens de faire le test propo... Tue 10 Jun 2003, 15:43
dj-mozar ...voila on avance... j'ai un ami coupé du mo... Wed 11 Jun 2003, 07:48
divino J ai fait le test rapidement sur mon titanium 17 (... Wed 11 Jun 2003, 09:59
dj-mozar Divino, Merci de participer à notre grand test de... Wed 11 Jun 2003, 13:28
Le Gognol 'jour ! J'ai refait le test, avec des... Wed 11 Jun 2003, 15:25
dj-mozar ... plus d'amateurs pour le concours de la DP ... Fri 13 Jun 2003, 08:02
jeanalexis Un des parametres du test tres important est le ge... Fri 13 Jun 2003, 09:29
Nuance Excellent les gars, et merci aux nouveaux venus... Fri 13 Jun 2003, 20:45
dj-mozar Rapport de test effectué par un ami nordiste : r... Sat 14 Jun 2003, 07:11
musnoz Salut Marc Ton intention de motiver les développe... Sat 14 Jun 2003, 08:52
Le Gognol 'jour ! Musnoz a raison, maintenant qu... Sat 14 Jun 2003, 16:26
Nuance Ouaip! C'est une très bonne idée. L'id... Sat 14 Jun 2003, 18:25
miss kiki LOGIC EST DROIT COMME UN I ! j'ai fait le... Sat 14 Jun 2003, 19:53
heral QUOTE (miss kiki @ Jun 14 2003, 20:53)la ques... Sat 14 Jun 2003, 22:01
SOSO On vient de testé Logic audio 5 sur Mac en OS 9.2.... Sun 15 Jun 2003, 01:03
miss kiki QUOTE (heral @ Jun 14 2003, 22:01)presque tou... Sun 15 Jun 2003, 02:19
Le Gognol 'jour ! En ce qui me concerne j'ai se... Sun 15 Jun 2003, 05:02
miss kiki j'ai fait la m^me chose qu'hier sur 4... Sun 15 Jun 2003, 12:28
divino J ai refait le test avec ma config complete.DP4-ti... Sun 15 Jun 2003, 14:20
heral QUOTE (miss kiki @ Jun 15 2003, 13:28)Logic c... Sun 15 Jun 2003, 17:02
Nuance Salut, Je suis d'accord. . Il va faloir alerte... Sun 15 Jun 2003, 18:00
miss kiki QUOTE (heral @ Jun 15 2003, 17:02)QUOTE (miss... Sun 15 Jun 2003, 18:48
musnoz Miss kiki, elle aime bien son Logic Audio, surtout... Sun 15 Jun 2003, 20:14
musnoz QUOTE (Nuance @ Jun 14 2003, 19:25)On a fait ... Sun 15 Jun 2003, 20:39
musnoz QUOTE (SOSO @ Jun 15 2003, 02:03)On vient de ... Sun 15 Jun 2003, 20:57
Nuance Yo! Il n'est pas question de verifier comm... Sun 15 Jun 2003, 21:28
Nuance Soso a parfaitement raison! D'ailleurs j... Sun 15 Jun 2003, 21:37
SOSO Musnoz écrit: Mi scusi, mais tu t'es peut-êtr... Mon 16 Jun 2003, 00:28
Yukulele Désolé de ne pas pouvoir faire le test, je n'u... Mon 16 Jun 2003, 11:45
-BHL- QUOTE (dj-mozar @ Jun 9 2003, 09:23)QUOT... Mon 16 Jun 2003, 21:17
-BHL- QUOTE (-BHL- @ Jun 16 2003, 21:17)P... Mon 16 Jun 2003, 21:30
-BHL- QUOTE (SOSO @ Jun 15 2003, 01:03)J'en déd... Mon 16 Jun 2003, 22:31
lepetitmartien Maintenant que certains ont réussi leur petit cou... Tue 17 Jun 2003, 02:56
musnoz Y'A QUELQU'UN ? Bon je le dis quand même ... Tue 17 Jun 2003, 13:32
dj-mozar A SOS0 / Nuance je sais pas trop ce qui s'est... Tue 17 Jun 2003, 16:55
Soif hormis l'incartade skyzophrène, je trouve moi ... Tue 17 Jun 2003, 17:26
Yukulele Je rejoins Mozar, j'ai rien compris à ce qui s... Tue 17 Jun 2003, 18:02
heral QUOTE (webmaster @ Jun 17 2003, 18:26)MM EST ... Tue 17 Jun 2003, 22:16
lepetitmartien [MODERATION MODE] Pour les sourds : incident CLOS,... Tue 17 Jun 2003, 23:28
nobatch Salut à tous, Le fait de se retrouver avec ce gen... Wed 18 Jun 2003, 08:09
Chegvara re, comme je vous l'ai dit je suis en passe d... Wed 18 Jun 2003, 08:17
dj-mozar QUOTE lepetitmartien Ecrit le Jun 17 2003, 22:28 P... Wed 18 Jun 2003, 11:26
Mr.T Vu qu'on est invité à participer même quand on... Wed 18 Jun 2003, 12:20
naro n'y a t'il pas moyen d'eliminer encore... Wed 18 Jun 2003, 12:26
Soif Je propose, comme nobatch, de fixer la frequence a... Wed 18 Jun 2003, 12:29
Mr.T Sans vouloir jouer les rabats joie, je crois q... Wed 18 Jun 2003, 12:33
naro d'accord avec toi Mr T mais comme de toute fac... Wed 18 Jun 2003, 13:00
dj-mozar QUOTE Mr.T Ecrit le Jun 18 2003, 11:33 Sans vouloi... Wed 18 Jun 2003, 14:42
jeanalexis Une methode pour verifier la precision de l'in... Wed 18 Jun 2003, 15:26
Soif MrT ou naro jusqu'a preuve du contraire, un ex... Wed 18 Jun 2003, 15:31
Nuance Salut, Je pense qu'il faudrait mieux mettre de... Wed 18 Jun 2003, 15:55
dj-mozar Ici 60 ou 120BPM à la croche ou à la double, 512 o... Wed 18 Jun 2003, 16:15
Soif le probleme c'est que trop souvent le clic ... Thu 19 Jun 2003, 12:28
-BHL- QUOTE (webmaster @ Jun 19 2003, 12:28)ET enco... Thu 19 Jun 2003, 12:51
miss kiki je comprend pas vos tergiversations : rentrez vos... Thu 19 Jun 2003, 13:10
Soif QUOTE (miss kiki @ Jun 19 2003, 14:10)rentrez... Thu 19 Jun 2003, 13:48
Soif QUOTE (-BHL- @ Jun 19 2003, 13:51)B... Thu 19 Jun 2003, 14:00
-BHL- QUOTE (webmaster @ Jun 19 2003, 14:00)QUOTE (... Thu 19 Jun 2003, 15:07
Soif qu'il y est une difference de latence entre un... Thu 19 Jun 2003, 15:24
miss kiki BTW avec le JV2080 la latence est de 132 samples e... Thu 19 Jun 2003, 16:38
Nuance Hello, Merci BHL pour tes commentaires. C'est ... Thu 19 Jun 2003, 17:01
Soif QUOTE l'Es1 ça bouffe rien du tout en cpu... Thu 19 Jun 2003, 17:05
Soif QUOTE (Nuance @ Jun 19 2003, 18:01)Pour ceux ... Thu 19 Jun 2003, 17:12
Nuance OOPs DéSOLé Le dessin ci dessous donnait ceci: A)... Thu 19 Jun 2003, 17:20
Nuance Bien joué webmaster. BTW, pour ceux qui n'ont ... Thu 19 Jun 2003, 17:29
Hiram Salut à tous! Je viens de lire tout le débat ... Fri 20 Jun 2003, 12:12
divino Ok maintenant qu on est fixe sur le probleme dans... Fri 20 Jun 2003, 12:57
Hiram Une pétition pourquoi pas.... de mon côté j'av... Fri 20 Jun 2003, 13:11
naro moi en tout cas,je trouve qu'il n'y a rien... Fri 20 Jun 2003, 13:20
divino Je pense que par "respect" il vaudrait m... Fri 20 Jun 2003, 15:06
Hiram L'idéal serait que Motu France soutienne la ... Fri 20 Jun 2003, 15:33
divino je doute que motu France soutienne cette idee et q... Fri 20 Jun 2003, 15:39
Nuance Je suis assez d'accord avec hiram car même s... Fri 20 Jun 2003, 16:11
Hiram A première vue celà semble évident MotuFrance va s... Fri 20 Jun 2003, 16:14
divino ok j'vous suis A l'assaut !!... Fri 20 Jun 2003, 17:15
Hiram A propos j'espère que les utilisateurs suisses... Fri 20 Jun 2003, 18:42
pitav Bonjour à tous Sans rentrer dans la polémique n... Fri 20 Jun 2003, 21:03
heral QUOTE (Hiram @ Jun 20 2003, 17:14)Le seul inc... Fri 20 Jun 2003, 21:31
-BHL- QUOTE (pitav @ Jun 20 2003, 21:03)Bonjour à t... Fri 20 Jun 2003, 22:08
Hiram En ce qui me concerne il est vrai que je me conten... Sun 22 Jun 2003, 12:00
Nuance Merci BHL, C'est aussi l'info que j'ai... Sun 22 Jun 2003, 16:36
11 User(s) are reading this topic (11 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members: