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[arroz1]

J'aimerais bien lancer un forum pour parler, pour ceux que ça intéresse, de détails aussi essentiels que la marque des médiators employés par le regretté Noël Redding (premier bassiste d'Hendrix décédé cette semaine) ou comment trouver le quatrième album de PATTO (enregistré en 1972 et jamais sorti), ou par exemple qui se cachait derrière le pseudonyme d'Erroneus (le bassiste invraisemblable qui joue sur l'album Grand Wazzo de Frank Zappa) ETC.
Enfin une discussion pour rockers pointus et déjantés.
Je lance le débat : Qui composaient le groupe FREEDOM (1970 Byg Records) et MAY BLITZ (1971 VERTIGO) ?

This post has been edited by lepetitmartien: Thu 2 Mar 2006, 18:00

[ericlc]

OULALALA !!!
Faut pas gonfler un jazzman avec un tel ramassis de contre-vérités.
Que tu n'aimes pas (ou plus)Coltrane, c'est ton droit le plus strict, mais la simple honnêteté intellectuelle consisterait à ne pas écrire n'importe quoi

(BlackHawk @ Jun 16 2003, 03:35)Pour Coltrane, j'ai été fan, et je m'en suis détaché rapidos, justement sur ce disque avec Duke Ellington, ou je le trouve vraiment... vraiment, très en dessous de l'orchestre. Ils ont été gentil avec Coltrane, car tous, ils jouent cinquante fois mieux que lui. Notament le saxo tenor, tad jones... qui pourrait lui montrer un truc ou deux. Sur le jeu orchestral et l'écoute des autres, pr ex.

Pas de chance pour ta démonstration, le disque "Duke Ellington & John Coltrane"(Impulse 11662)
respire le respect et l'admiration mutuels, et le Duke s'est même fendu d'une compo/clin d'œil : "Take the Coltrane" (quel Hommage)
"Jouer 50 fois mieux que coltrane ????" il n'y a que lui au sax, Duke au piano, et selon les morceaux la rythmique d'alors de Duke : Sam woodyard batterie et Aaron Bell contrebasse ou le tamdem magique coltranien Jimmy Garrison/Elvin Jones , lequel Elvin (batteur faisant l'unanimité tant chez les anciens que les modernes) avait comme frère un certain Thad Jones, trompettiste et cornettiste (qui n'a jamais joué ni de sax ni sur ce disque !!!!)

Coltrane joue en surcouche, solo, sur un orchestre de tueurs qui jouent, eux, ensemble, en fondu enchainé, et sur des morceaux a eux, car les "siens", ils les jouaient 30 ans avant !!. (My favorite things, ca date pas d'hier, ...)

N'importe quoi, Coltrane joue sur la rythmique comme tous les soliste du jazz, et la rythmique... l'accompagne et phrase par rapport à SON jeu.
Les standards, à part les compositions de Duke n'étaient pas plus à "EUX" qu'à Coltrane, étant que ce ce sonrt la plupart du temps des chansonnettes de Brodway ou Hollywood, dérobées par les jazzman qui leur donnent des lettres de noblesse.
Pour ton info, My Favourite Things (qui n'est pas jouée dans ce disque !!!) n'était pas si vieille que ça, ce disque date de 1962, la chanson est tirée du film "la mélodie du bonheur" et date de ...1959 !!!

Le Duke Ellington Orchestra jouait "comme Coltrane", TOUT l'orchestre entier, ensemble, tout imbriqué, des breaks de fous, a 800 a l'heure, dans les années 30. Jouer comme ca a 15 ou 20, en chauffant "hot", et sur un tempo de fou

au niveau du tempo, Giant Steps ou CountDown, ça te dis quelque chose ?

J'ai le même "recul" sur Miles Davis, (le Celine Dion-David Bowie, du Jazz, a mon avis). Et sur beaucoup de jazzmen d'apres guerre, qui a mon gout, ont perdu l'essentiel, et se sont approprié cette musique a titre personnel, comme s'ils étaient géniaux, alors qu'ils pompaient éhontément. Miles davis, Theolonius Monk et d'autres.

Tu fais donc partie de ces intégristes du "Vrai" jazz pour qui le jazz s'arrête avant le bebop en 1938 et reprend en 1960 avec Ray Charles
Monk, Miles, Trane ont (manque de pot pour tes allégations fleurant bon le Panassiéïsme) inventé quelque chose, de même que Parker et Dizz, de même que Duke et Count,
MAIS PAS TOMMY DORSEY, qui était (sans donner dans le racisme à l'envers) un orchestre de blancs qui s'appropriaient le style des orchestres noirs et en faisaient des tubes de danse, avec beaucoup de pognon à la clé (pendant que les musiciens noirs entraient dans les clubs où ils étaient vedettes par l'entrée de service)
En l'occurence, le Céline Dion n'est pas celui que tu avances !!!!

je vais essayé de te trouver un lien pour te faire entendre quelque chose qui te montrera par l'exemple, un Coltrane années 20, si je trouve.

Là il faut que tu m'expliques !

This post has been edited by ericlc: Tue 17 Jun 2003, 00:19